Reprise du message précédent :

C'est toute l'incoherence du monde pro. J'aurais surement eu bien plus de "valeur" si j'avais passe deux ans a travailler sur du concret plutot qu'a rien branler dans un master. Honnetement, il m'a bien peu apporte ce master, hormis comme je disais ce beau document qui effectivement me permettra peut-etre de vivre un peu plus aisemment.
 
Le pire c'est que le "+5" ca n'a aucun sens. On enchaine les annees par automatisme parce que aujourd'hui c'est "necessaire" si on veut vivre correctement. Du coup, voila, j'ai betement fais ce qu'il fallait faire, j'ai bientot mon +5, mais ca reste deux annees de gachis. J'ai qu'une vague idee du monde pro, j'suis degoute parce que je fais, j'ai perdu mes bases avec ce que j'aimais faire pour suivre des cours de profs totalement deconnectes des entreprises, mais effectivement, j'ai un master
 
Du coup en fait, j'ai meme pas envie de travailler dans ce qui est plus ou moins en rapport avec mon master. A la place je compte plutot revenir aux bonnes vieilles bases. Ca changera probablement pas grand chose, puisque on s'en fout de ce que je sais faire, on prefere voir que j'ai un master  .
 
Apres les etudes ne sont forcement inutiles, loin de la. Mais penser que le parcours licence/master soit obligatoire avant meme d'imaginer faire un premier boulot, c'est con. On a aucun recul et on se contente de suivre betement un consensus absurde. D'ailleurs ca explique bien pourquoi les JD debarquent comme des hordes dans des SSII pour se rendre compte 1 an plus tard que c'est la merde.

@elvis93 : Je fais cette formation pour évoluer vers une fonction ou le relationnel occupe un place plus importante et pour prendre un peu de hauteur dans l'entreprise. Soyons clair le développement ne m'éclate plus et ce qui me dérange également dans mon job d'ingé c'est le manque de contact avec le client, peu de relationnel, pas de vision d'ensemble de l'entreprise et des marchés.
En ce qui te concerne, j'ai comme l'impression que certaines entreprises recommencent à recruter des profils scientifiques pour les former ensuite à l'info. Cela était courant avec 2001. Le problème c'est que cela concerne les SSII. Il y a aussi besoin d'informaticien dans le secteur biomédical, cela pourrait être une option pour toi, à voir.
 
@lebriseurdereves1 : oui, la double compétence ingé + business est recherchée. Pour le moment je me consacre aux révisions et aux exams, il me reste 2 semaines mais nul doute que cette formation, surtout effectuée en formation continue (les we), se vendra bien. Tu fais quelle formation au CNAM ?

Il y a si peu de relationnel dans le dev ? on ne m'avait pas vendu ça comme ça mais plutôt le contraire : travail en équipe, beaucoup de contact avec le client, une partie codage qui n'occupe que 10% du temps de travail...
En ce qui concerne les SSII et les profils scientifiques, il y a par exemple SOPRA GROUP qui propose de former sur Cobol pour aller travailler dans tout ce qui est finance, banque... ou encore VIVERIS qui propose le poste d'administrateur SAP, mais je ne sais absolument pas ce que ça vaut, et si ça ne va pas m'enfermer dans une techno pendant un moment !

@elvis93 : je dirais que cela dépend effectivement des projets et de la taille de la structure qui t'emploie. Gros projet -> job restreint. En effet, le COBOL ne fait clairement pas bander les jeunes diplômés d'école d'ingé qui n'ont même pas entendu parler de cet techno. Eux ils veulent faire du J2EE ! Donc cette boite recrute effectivement des scientifiques pour les former à cette techno. Par contre, attention, Sopra c'est pas la boite qui refuse d'employer des mecs de + de 32 ans ... ?
Il y a quelques années SAP permettait de belles évolutions de carrière, je ne sais pas ce que ça vaut aujourd'hui.

Tu es toujours en master ou tu l'as fini ?
Tu n'es plus ds la secu ? Que veux-tu dire par "pas envie de travailler dans ce qui est plus ou moins en rapport avec mon master" ?

J'en ai 50 qui pissent du Cobol à longueur de journée avec moi et franchement quand je vois ce qu'ils font c'est vraiment pas un boulot bandant ...

Personnellement, le contact client, le travail en équipe, les réunions ... je m'en passe assez bien. C'est plus au niveau des petpets et de la pérennité de la carrière que ça coince pour moi.

bon, les aspects positifs, quels sont-ils ? doit bien y en avoir !

aspects positifs à bosser dans l'informatique?

Pour répondre à elvis93, les aspects que je considère positifs dans mon job sont :
- salaire et autres avantages financiers
- horaires
- peu de pression
- sécurité du job
 
Attention, cela concerne ma propre situation et façon de voir les choses. Je précise que je ne suis plus en ssii...

Là tu parles dans le vent.
C'est bien beau de dire qu'au lieu de faire un master t'aurais préféré bosser pendant pendant deux ans, d'avoir des bonnes vieilles bases, ...
 
Sauf que aujourd'hui pour avoir un salaire correct en france dans l'industrie/informatique t'es obligé d'avoir un BAC+5. Sans ce BAC+5 impossible d'espérer gagner plus de 1500 euros net/mois avant 25 ans.
Sauf bien sur si tu fais de l'artisanat mais là c'est un autre débat.
 
Sans ton master tu ne trouveras aucun boulot en informatique bien payé, donc je vois pas ce que t'aurais pu faire de mieux à part ce master. Toi non plus j'ai bien l'impression ...

 
Et dieu inventa l'alternance

+1000
Au moins avec ton diplôme et cette mini-expérience tu sais un peu plus ce que tu veux faire et surtout ce que tu ne veux pas faire.

+100 000

+100 000 000
Moi en sortant de l'alternance je savais que je ne voulais plus êtres stagiaire  

kovitche tu es dans quelle entreprise ? Vous conseillerez plutôt de fuir ce domaine si j'ai bien compris...

C'est vrai pour tous les ERP mais seulement si tu fais du fonctionnel car tu acquières une double (voir plus) compétence: info+métier
 

Un dev qui ne fait que 10% de dev, ça ne t'as pas tilté? (je vois bien un cuisto être derrière les fourneaux que 10% de son temps... ça lui laisse du temps pour descendre quelques bouteilles avec les clients)
 

Si tu veux aller dans l'info pour avoir du taf, tu vas être déçu (mais tu pourras toujours alimenter ce post)
Et ce sera le cas pour n'importe quelle branche.
 
Si tu as choisi une filière bio c'est bien par intérêt pour la science du vivant, j'ose espérer pour toi.
Une bifurcation vers le domaine de l'environnement (par ex, Edit: pour un domaine à opportunités) me parait un parcours plus cohérent... enfin je dis ça comme ça.

   
Un dev qui ne code que 10% de son temps n'est pas un dev. Ou alors c'est un fonctionnaire qui code 3 lignes de VB pour dépanner entre 12 cafés.

Je viens de lire le message d'akabis et je le rejoins un peu bien que des fois les contraintes familiales font que la priorité c'est de trouver un taf même alimentaire.
Es-tu attiré par l'info ? As-tu déjà programmé quelque chose ? ou es-tu complètement néophyte ?
Si c'est effectivement un domaine qui t'intéresse et dans lequel tu souhaites t'investir je dirais que commencer dans une boite de service n'est pas forcément un mauvais choix (et surtout c'est peut être la seule opportunité). Tu dois comprendre qu'en société de service il n'y a pas de gestion de carrière ni d'évolution (je vais nuancer ... moins d'évolution que dans les autres sociétés). Le but, se faire une première expérience et tout faire pour en sortir. Mais à ce moment là, un petit diplôme en info t'aidera grandement (ce qui signifie formation en parallèle). Ensuite tu pourrais faire jouer ta double compétence info/bio pour atterrir dans un domaine plus proche de tes centres d’intérêts.
 
Y-a-t-il du taf dans le domaine Bio-informatique ? en tout cas il y a des formations dans ce domaine..

 
Ecriture de la doc? Conception du logiciel/fonction? Déboguage ()?  
 
  Mais p-e que je me fais une fausse idée de ce qu'est vraiment un dev (un pisseur de code ).

Non mais stop, 10% quoi. Sur un mois travaillé tu codes 2 jours. Le mec qui me dit qu'il a codé que deux jours alors qu'il est dev parce qu'il a eu comme autres tâches du debug, de la conception et de l'écriture de doc, il passe par la case solde de tout comptes sans préavis.

Effectivement, néanmoins les tâches de conception ne seront pas attribuées à des débutants. Debug ça oui j'te le confirme  

Ok, 10% c'est faible    
Mais il ne devrait pas ne pas coder 100% de son temps ?
Je maintiens que le dev qui fait que du code sans faire la doc c'est douloureux pour ceux qui prennent la suite
 

Je le confirme aussi

Non, c'est sûr. En fixe, tu codes pas 100% de ton temps. En prestataire, si tu codes 100% de ton temps c'est que tu te fais berner par des viandards, enfin c'est mon avis.
Pour le code non documenté, malheureusement, c'est (trop) souvent le cas. En fixe, tout du moins...

Est-ce qu'en tant que presta on se récupère toujours des projets "charette" (en retard) où on te demande de faire vite le code sans conception ?

Aussi.  

Pour moi.
 
(salaire de merde proche smic)

 
Pareil, plus une grosse liberté, possibilité de travailler de la maison, flexibilité sur le choix des projet, etc...

Je me questionne pas mal sur l'info en ce moment.
 
Autant j'ai une place pas trop mauvaise, qui va tendre à évoluer (le ciel s’éclaircit au bout d'un moment ça fait du bien...)
 
Mais plus je lis l'actualité info, plus j'ai l'impression d'une grosse machinerie imparfaite.
 
Lorsqu'on débute, on apprends des trucs en C++, tout est parfait, chaque fonction optimisée, et même si notre propre code est lui imparfait, on a l'impression de toucher quelque-chose (et généralement on essaye de s'améliorer).
 
Puis, plus on voit et on entre dans des bibliothèques de différents langages/applications/framework ..., plus on voit que le code des autres (comme le notre) n'est pas si joli-joli.
Et on navigue dans les appelles d'appelle d'appelle de classes avec des méthodes de 2000 ligne à se palucher sans explication...
On fini pratiquement toujours dans un espèce de bouillon imbuvable, et de toutes façon, tout le monde s'en fout, tant que le produit sort ...  
 
Sans parler des requins DSI ou développeurs ambitieux qui essayent de reprendre les projets des autres, de se placer au dessus de tout le monde, je vois des trucs des fois :  
Un pote programme un module d'un logiciel (sans aide), ensuite le dsi le présente à la direction du style "c'est grâce à moi que vous avez ça" et ne site même pas le nom de mon pote ...  
(Je ne dis pas qu'ils sont tous comme ça, mais des fois il y a abus)
 
Ensuite quand on lit l'actualité, en ce moment ça ne fait pas si envie que ça :  
Les grosses boites qui rachètent de l'Open source, on ne sait pas ce qu'ils vont en faire. (Oracle/Java ...)
Ces boites justement qui se tire dessus à coup de brevet : tout est breveté, si on aligne la moindre ligne de code, on est potentiellement attaquable.  
(Ça ne me touche pas à mon niveau, mais je trouve ce jeu débile)
 
Quand je vois aussi ce genre de chose :  
http://www.lanoirecredits.com/
 
Des développeurs qui se réunissent pour apporter un peu de crédit à leur participation dans un gigantesque édifice dont ils n'ont aucune reconnaissance ...
Et c'est de plus en plus comme ça, il faut des millions d'€, des grosses équipes pour faire quoi que ce soit. (Même en dehors des JV)
 
Bref, personnellement, je m'investis énormément dans l'info, si d'ici quelques années je n'ai pas de retour très positifs, je songerai fortement à me reconvertir.
 
Je pense que l'expérience qu'on acquière en analyse/gestion de projet/planning peut être très bénéfique dans d'autres domaines.
 
L'herbe est toujours plus verte ailleurs, mais peut-être que ça me ferais du bien de changer d'air.

Un peu tardivement :

Bientot fini le master. Si j'fais pas nimp pendant mes dernieres semaines . Comme buter tous les debiles qui m'entourent par exemple    
 
Et, effectivement j'voulais faire ds la secu. D'ailleurs mon master etait cense servir a ca. Mais finalement c'est trop oriente reseau. Et j'compte retourner dans le dev. web. Mon amour de jeunesse .
 
 
@nba_pit :
J'ai bien compris que le +5 etait necessaire. C'est d'ailleurs ce que je dis depuis le debut, et la raison de ma "colere". On ne recrute que sur diplome (completement idiot), et du coup faut enchainer les diplomes par obligation, sans forcement en avoir le besoin intrinseque. Seulement pour le titre, pour pouvoir etre recrute. Surtout qu'avec les profs/cours sans interet qu'on se tape, j'ai pas l'impression d'avoir plus de "valeur" qu'apres ma licence. Bref ca fait longtemps qu'on ne fait plus des etudes pour apprendre, mais pour les diplomes. Ou comment etre degoute de l'info avant meme d'avoir fini les etudes.

Moi je ne me questionne plus...

T'oublies les frameworks de frameworks, ceux faits en interne qui surcouchent pour soi-disant faciliter la vie au développeur. Au final t'as un truc ultra local certes très simplifié, mais le mec tout en bas qui développe perds la notion du framework d'appui (ex: Struts ou Spring). Chez nous c'est là que ça se joue aujourd'hui, des mecs à tronche de marchands de tapis qui te vendent leur travail interne (on bosse pour le même patron) de framework local en disant que 1) c'est françisé 2) c'est complètement maintenable puisque qu'on l'a fait nous-même 3) ça permet de tous faire la même chose même si on a de la prestation. Maiwai... Ca sert surtout à t'enchainer à ta boite parce que si tu ne t'intéresses pas aux frameworks du marché t'es totalement mort avec ton "framework local" à la con.
 

Moi je ne m'investi plus. J'ai donné 11 ans pour ne rien avoir. Maintenant j'suis niqué : j'ai un salaire au dessus des propals, personne ne m'embauchera à ce tarif et avec ces avantages. Je m'en tiens strictement à ce que je dois faire, rien de plus. Ma seule activité marrante consiste à briser ces gros cons opportunistes lors de réunions ou comités. Pour le reste, c'est devenu alimentaire.
 
L'informatique a cette particularité que c'est un ensemble de métiers et compétences diverses qui ne sont pas forcément reconnues. Faire du dev c'est quoi ? Dans certaines boites, c'est très ciblé, dans d'autres (comme la mienne) c'est un gros fourre tout où tu y mets tout ce qui gravite autour, en aval, en amont et en parallèle. Après c'est aussi une affaire de personnes, et mes dirigeants sont des gros cons qui nous cloisonnent parce qu'on leur rends bien service pour atteindre LEURS objectifs. J'ai la chance de ne pas pouvoir me faire virer, j'en profite donc autrement.
 
Ouais, j'suis aigri, mais j'ai un bon salaire   Ca me fait juste chier de taffer pour des guignols.

Ok Ok je vois. Et pourquoi l'envie de passer de la secu/reseau au dev ?
Je te pose cette question (car je suis + ou - dans le même cas).    
MP si tu veux  
 
Sinon je vois que pas mal des personnes fréquentant ce topic, viennent du dev. Les tech/admin/ingé réseaux sont-ils satisfait de leur job ??
Par contre je vais peut-être dire une connerie mais j'ai l'impression que le dev en général paye plus que le réseau (au niveau ingé). Et il y a + d'offres.
 
Sinon j'aime bien notre prof de réseau quand il nous parle de la différence entre le réseau et le dev : ....ben le dev va s'externaliser (Inde, Afr du nord,...),...alors que le réseau/secu c'est l'avenir,....  
 
Pourtant je ne comprend pas on voit énormément d'offres d'ingé dev > ingé réseaux/secu (qui de plus requiert des certifs).  

le dev s'externalise une an ou deux et ensuite il revient en courant la queue entre les pattes parceque ça ne marche pas de créer ton coeur de métier à l’extérieur de l'entreprise.

 
Boh ça dépend En début d'apprentissage on m'avait dit qu'on me confierait surtout des missions de débugage.
 
Moralité j'ai du concevoir une dizaine de module pour remplacer des parties de notre erp (qui était fourni sans doc).
 
C'est bien le truc que je reproche à l'info par contre : les délais sont si court que la doc est souvent mal faite quand elle n'est pas inexistante.

 
Je n'ai pas osé en parler, mais c'est exactement ce qui c'est passé chez nous, 4 ans pour pondre un "truc" au dessus de JEE, pour finalement s'apercevoir que c'est ingérable, embaucher des ingénieurs en plus, et essayer tant bien que mal de revenir à du vrai JEE...  
 

 
!ha ça fait du bien
 
Mais il faut quand même garder un pied dans la technique, sinon on finit comme les gens à côté de moi, statut de chef de projet, salaire qui va avec, mais sur des vieilles technos, voir à faire de la maintenance PC...  
 
Bon dans quel métier on peut se reconvertir alors ?

 
Pour ma part, je trouve plus intéressant le réseau que le dév. , même si je ne bosse dans aucun de 2 secteurs.

Casser, refaire, casser, refaire. On parle bien d'informatique.    

Rester dans la technique, j'sais pas... Des fois j'envie le mec qui y comprends rien et qui bosse sur des trucs administratifs (comme les marchés); il a un peu plus de "surprises" que moi dans une semaine.
Reconversion, j'sais pas. Personnellement je partirais sur un truc radicalement différent, mais le train de vie (et surtout les factures) nous tenant par les corones, faudra attendre...

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Bon.  
 
Parlons peu mais parlons bien : qui a déjà fait un bilan de compétences?

Un truc sérieux ? Pas Pole emploi style ?
- Hum ... vous bossiez dans l'informatique et avez l’âme créatrice.
*lance 2 dés*
- Je vois en vous un futur technicien de surface !
- Bilan de compétences terminé ... Suivant !

Oui un vrai, le truc que tu peux payer ou te faire financer par le CIF.