Reprise du message précédent :

Je pense que chez Microsoft il y a plus de techniques que de RH... mais si tu penses que ce sont les RH qui font remonter MS dans le classement, là c'est sure je n'ai pas d'arguments à t'opposer.
 

 
Intégrateur Unix (il dirigeait une équipe de 3 personnes) et venait d'une école non classée.
Est ce assez stratosphérique et à très grosse dominante fonctionnelle à ton avis?
Mais il a peut être du pas mal se toucher avant comme tu dis (j'ai pas osé lui demander).
 
C'est ce que j'expliquais précédement, c'est pas avec camisole mentale qu'on peut espérer sortir de l'environnement dans lequel on ne s'épanouit pas (mais je ne pense pas que ce soit un pb de domaine d'activité: les mêmes se plaindraient quelque soit leur métier).
 
Lui s'est sorti les doigts du cul, j'en ai fait de même.

Je retente ma chance
 
 
Hello tout le monde , je n'ai pas eu le courage de lire toutes vos interventions car je pense qu'au bout de 64 pages , je me serais suicidé!  
 
 
Je suis actuellement étudiant en réseaux et telecoms , je voudrais savoir , quand vous dites que l'informatique c'est le mal , qu'on se fait virer a 30 ans , qu'on doit bosser à paris et qu'on se tue au boulot , ça englobe aussi les réseaux et telecoms ou pas?  
 
 
Thanks

Ça englobe surtout les réseaux et telecoms.
 
 
 
   
 

Pas la peine de lire les 64 pages pour avoir la réponse, tu peux préparer ton suicide!

Je saisis l'ironie de ces réponses . Néanmoins , est il possible d'échapper à  tout ça? Car m'étant rendu compte trop tard de toutes ces réalités , j'espérais un peu m'en sortir en choisissant réseaux ...

Je dirais plutôt que ça englobe les mécontents/deçus/aigris dans l'informatique en général.
C'est bien connu on entend surtout les gens qui se plaignent, je fais du réseau et j'ai pas vraiment à me plaindre, je bosse en province, j'ai une place tranquille et je côtoie très très peu de de geeks fans de starwars

 
cool pour toi, perso j'ai jamais eu de doigts dans le cul  
 
Sinon tu viens de démontrer (une fois de plus..zZZz) que tu fais de ton cas une généralité, et que tu ne fais pas vraiment de l'info à proprement parler, puisque toi et ton pote étes côté fonctionnel et/ou management, et donc non techniciens. On ne parle donc pas de la même chose.

on est bien obligé de se répéter losrqu un zozo fait semblant de ne pas comprendre:
- des cas d'évolution de carrière, tu en trouves à la pelle
- des cas de reconversion, c'est pas ce qui manque.
 
Ensuite si pour toi être chef de projet d'une équipe de 3 personnes lorsque tu fais de l'intégration c'est faire parti du top management... rien à ajouter.
Avant de faire du fonctionnel, on passe par la technique et j'en ai fait 8 ans.
Quelle mauvaise foi et mauvais esprit de tronquer ce que disent les autres pour argumenter (lamentablement?)... reste le nez dans ton caca (à défaut des doigts), que veux tu que je te dise.
 

Tu travailles chez qui ? Qu'on sache où se cachent les vrais CdP, qu'on puisse fournir à la boîte nos offres de marchés.
Parce qu'on a beau chercher, on trouve que des guignols.

Déjà tu mets évolution de carrière et reconversion dans le même panier, alors que c'est radicalement différent.

Ensuite, tu parles de mauvaise fois ? c'est l’hôpital qui se fou de la charité .... on ne peut pas décrire la réalité de la majorité des jobs - techniques, j’entends, même à bac+5 - dans l'info uniquement en parlant de ton cas et de celui d'un pote qui a fait une reconversion sans donner des masses de détails (âge? expérience ? lieu ? combien de temps a t-il exercé? etc). Tout comme ton sondage sur les boites qui est argument fallacieux, tout comme le fait de dire qu'on croise pleins de filles en info et que c'est un secteur qui paie très bien.

Tant mieux pour ton pote, tant mieux pour toi si vous vous éclatez dans vos tafs respectifs.

La réalité c'est qu'en Info les salaires souvent sont inférieurs aux autres branches à niveau égal (au moins quand on débute) et qu'ils plafonnent très vite, que la compétition est très forte car c'est un secteur touché de plein fouet par les délocalisations et la mondialisation.

Par ailleurs, comme évoqué plus haut ce secteur manque CRUELLEMENT de femmes. En 7 ans de carrière, je peux te dire que j'ai croisé très, très peu de femmes (et pas les plus jolies) en IT. Et des boites j'en ai faites, de tailles variées, dans des univers différents. Idem pour les gens que je connais, même constat : les femmes en info c'est peanuts.

Maintenant pour répondre à ton point sur le caca, je n'ai pas du tout l'impression d'y être. Mais mon raisonnement est relatif : si je regarde mon cas pp à pas mal de gens, je gagne très bien ma vie et mon taf est très "cool" pp à maçon ou VRP. J'aime bien ce que je fais et pour l'instant je n'ai pas envie d'aller dans le management.

Mais d'un autre côté, je constate que l'environnement de travail dans lequel j'évolue est particulier, et oui, ça, ça me fait clairement chier. Car j'aimerai que mon job que j'ai soit un peu plus sexy, moins connoté, il le mérite, et moi avec pour m'être crevé le cul aussi longtemps dans les études. Le sujet m'intéresse, mais la sphère sociale qui s'y rattache pas vraiment.

Maintenant certains l'ont évoqué aussi plus haut, se reconvertir pour se reconvertir, je n'en vois pas l'intérêt. Est-ce que ça fait de moi quelqu'un qui ne se sort pas les doigts du cul ? Ma réponse est clairement non, j'ai pas l'impression de stagner voila voila..
 

Quelqu'un ici bosse ou a des retours sur les réseaux et telecoms?

Les gens que je connais qui ont étudié ces domaines sont en SSII et bossent comme de purs informaticiens.  

Le réseau j'ai l'impression que c'est le pire.

Etre Admin réseaux etc y en a ici?

In_your_phion a tout dit selon moi. Mais petit bémol, je connais pas mal d'informaticiens qui sont à l'aise socialement et avec les filles mais ce que tu dis est vrai je pense.

Il faut revoir aussi le fonctionnement de certaines écoles. Elles forment de la viande en masse pour les SSII et s'enfichent qu'on considère leurs élèves "ingénieurs" comme des développeurs bac+2. Ca fait augmenter leurs stats d'embauche avant la fin du cursus etc...

 
Si tu peux bosser en R&D là dedans à mon humble avis c'est le pied. Je parle au niveau intérêt du boulot.

Pas forcément admin , ça implique aussi des métiers du type déploiement des réseaux telephoniques ou optiques.

 
Elle est bien bonne.
- Toi qui prône le changement depuis 63 pages, quand quelqu'un se lance, tu nous gratifies de ton avis perso sur tes connaissances persos mais bien sur tous ça en généralisant.    
 
Sinon, j'ai l'impression que pour certains, si on rajoutait des filles dans leur environnement, ça rendrait le même travail bien plus intéressant.

 
Les femmes ont des vertus "sociabilisantes" je pense. Elles sont capables de transformer un sujet bidon en un problème fondamental pour l'avenir de la Terre.  

Tout à fait, d'ailleurs c'est sensiblement le seul intérêt des femmes au boulot en informatique, le côté pratique   .  
 
Parce que sinon, quand il y en a pas beaucoup ca distrait les hommes, quand elles sont majoritaires l'ambiance est pourri, façon panier de crabe dans une marmitte à feu doux

1 an à bosser avec 2 nanas dans le même bureau toute la journée ... puis me retrouver avec 4 autres mecs ensuite.
Je préférais largement la première situation à la seconde.
Putain la grosse bande de beaufs avec excès d'hormones et blagues grasses
Entre une conversation sur les fringues en période de soldes et la même rengaine autour du foot, de la biere, des exploits sportifs du week end et des nibards de la secrétaire.

 
Je pense pas qu'il ait voulu critiquer l'effort de reconversion mais il n'empeche qu'il a raison sur le fait qu'infographiste c'est pas la meilleure reconversion qui existe. C'est un marché sursaturé avec tout ce que ca entraine : concurrence énorme, peu d'offres d'emplois, salaires au lance-pierre, etc.

Non ce qu'il faut revoir dans les écoles, c'est justement de faire croire que parce qu'on a son BAC+5 de cette jolie école on va de suite être chef de projet et manager plusieurs personnes avec pleins de brouzoufs.
 
Sans rire, BAC+2 ou 5, pour moi c'est idem, en sortie d'école t'as pas beaucoup de connaissances pratiques, et faut quand même partir dans le bas de l'échelle. Un chef de projet en dev. qui n'a jamais dev. comment veux tu qu'il est du crédit sur son équipe s'il ne peut pas les épaulés dans leurs problèmes concrets ?
 
Après chacun pense comme il veux, mais pour moi c'est essentiel de savoir le métier des personnes que l'on encadre.
Sinon on fait une école de management si on ne veux pas dev. dans sa vie...
 
(transposable dans le réseau / système / bdd et autres métiers de l'informatique ou même en général)

Les écoles a bac +5 bourrent le mou pendant 3 ans qu'à la sortie, on sera les rois du pétrole, chef de projet, blablabla ...
 
Tu m'étonnes que certains déchantent quand ils arrivent dans le "mode du travail" et qu'on leur propose pas le sacro saint poste de chef de projet !

 
La personne qui s'est reconverti dans l'infographie sait que le secteur est saturé. Je lui ai également fait la remarque.
Mais elle a commencé l'informatique à la base pour faire de l'infographie. Donc elle sait très bien là où elle va.
Supposons qu'elle se retrouve dans une équipe d'infographiste qui en ont marre de l'informatique et qui veulent se reconvertir.  
Si elle est motivée et qu'elle a du talent, elle pourra peut-être sortir du lot...  
Je ne freine jamais les gens qui sont motivés, qui sait.. au moins elle aura essayée.

J'ai 37 ans, et je suis encore développeur. Mon chef actuel m'a demandé pourquoi j'ai jamais été chef de projet, je lui ai répondu que je préférais de loin m'éclater à faire du code plutôt qu'à passer mon temps à faire des plannings, ce qui l'a un peu surpris... Je suis un cas particulier, ou y'en a d'autres dans ce cas ?

Tu es un cas particulier.
Rien de plus chiant que de pisser du code surtout qu'à 37 ans, tu dois couter cher et qu'un novice qui sort de l'école sera aussi productif dans 6 mois et bien plus exploitable.

C'est c'est ici que je lis les pires clichés sur les informaticiens.
Bien sûr, quand vous parlez des informaticiens puceaux fan de jeux vidéo, SF, jeux de rôle, hardware et films porno vous vous excluez du lot je suppose.

Je suis le cas radicalement opposé...

 
Oui, j'en ai rien à foutre de décider/planifier ce que les autres doivent faire, présenter tout ça aux chefs.
J'ai les mains dans le cambouis et j'aime ça (même si des fois, j'ai envie de trucider les clients/fournisseurs)

Perso je fais pas d'infos chez moi (mais jeux video quand même j'avou et j'aime bien le hardware, mais ça bien avant que je commence mes études d'infos...).
J'ai une femme, bientôt un enfant, j'suis pas barbu, j'm'habille pas qu'en truc confortable et fonctionnel (mais moche), etc.
Et j'en connais plusieurs des dev. comme ça.
 
Bon j'avoue on est pas les mieux vu dans notre corporation je crois.

 
Je me vois bien dans le meme cas que toi dans quelques annees. Pour moi, Pire que seulement faire des planings: devoir pousser aux culs les boulets.
 
 
 
Pitin je sais pas dans quel secteur vous bossez, mais dans l'info indus, 10 ans apres les mecs ils continuent d'apprendre. Et l'experience (et les salaires) font vraiment la difference.
 
 
 

 
 
Je suis dans le même cas que toi également, avec parois des petits projets à gérer de bout en bout, mais sur lesquels je suis le seul à bosser, et d'autre fois juste en tant que dev (voire analyste) sur des plus gros projets.
 
J'ai déjà eu l'occasion d'avoir des développeurs à suivre (!= stagiaires ou débutants à former), et ce n'est franchement pas le genre de truc qui m'interesse, bien au contraire.
 

Tu es loin d'être un cas particulier je pense. Dans ma branche beaucoup de dev ont 34,36,42,43 ans même. Ce sont des véritables stars, ils gagnent bien leur vie (60k et pour certains beaucoup plus). Par ailleurs, nous sommes la première vraie génération de techos, il ne faut pas l'oublier.

Il n'y a qu'en France où l'on pense qu'un développeur est un vulgaire "pisseur de code" sans réelles aptitudes à communiquer, et que son expérience sert juste à coûter plus de thunes à la boite. Ce même pays qui pense qu'un docteur est un boulet pour le privé, ou que manager est un peu la suite de développer (comprenez "c'est mieux), ou qu'un diplôme est encore important en fin de carrière. Bref...Ce pays n'est pas si merdique que ça, mais les mentalités y évoluent 10x plus lentement que partout ailleurs.

Pour info, aux US un bon développeur peut palper 250k$ par an. Les très bons vont jusqu'à 300k$ voir plus. C'est idem pour bien d'autres pays où la culture est un peu plus axée sur les compétences propres, un peu moins moisie et obtuse je dirais si j'étais mauvaise langue.

Mais on est très loin du développement de base dans tous ces cas de figure ... Dans tous les cas il faut être bon, voir excellent.

Peu importe le salaire. Pisser du code me fait chier (autant faire d'une pierre deux coups   ).

Pisser du code à 300k$ moi ça me va! ... Entre ça ou faire des slides et assister à des réunions toute la journée, à salaire à peu près égal je prend la première solution ...
Mais bon tout est question de gout c'est personnel ... Reste que le manque de meufs en info est bien naze, donc ça pourrait pencher dans la balance

 
Pourquoi veux tu bosser avec des femmes?  

 
Pour en voir en vrai sans doute  

Plus précisément (le pompeux ne fait jamais de mal) je suis GIS EMEA Network And Telecom Coordinator ... Dans une équipe de 3 personnes pour (j'adore ce mot il me fait trop rire) faire le design réseaux/Télécoms et coordonner les "petites mains" (pas péjoratif rassurez-vous) que sont les 138 Local IT sur les sites.

Ben perso là je souhaite repartir dans le technique ... Admin réseau d'une bonne petite PME avec un salaire bien convenable ... Voilà ce que je veux retrouver ! Marre des TELCO, des CABs, des change Request (de tout l'ITIL d'ailleurs)...  

Mais bon ... Entretien en cours  

Pourquoi ne bosser qu'avec des couilles ?

C'est simplement une histoire d'environnement. Ca n'a pas grand chose à voir avec de la drague, comme évoqué plus haut... Les relations sociales étant ce qu'elles sont, on se fait parfois des amis au travail, ou du moins des relations. Le fait de ne bosser qu'avec des mecs te met déjà dans un environnement où tu n'as aucune chance de sociabiliser avec des femmes pendant 90% de la journée. Chacun son truc, moi je trouve ça naze.

 
OK
 
je demande car tout le monde n'a pas forcément envie de se faire des amis ou relations au boulot. Et dans ce cas là le sexe importe peu.

 
J'ai connu des personnes qui aimaient codé et qui n'avait pas l'intention de passer CDP.  
Les réunionites aigus à brasser de l'air, ça les emmerdaient.
Perso, j'ai assisté à des réunions où rien n'était préparé, les idées étaient balancées en vrac, rien à voir avec le brainstorming A la fin, aucune matière vraiment tangible et on se dit on en parle à la prochaine réunion.
Du coup, je n'y suis jamais retourné.  
Le mot clé des clients, c'est 'Paramétrable'.  Un mot qui est souvent mal compris et mal utilisé de leur côté, uniquement pour sauver leur miche.
 
Sinon Architecte, ça te dit pas????

Il y en a ici qui programment en dehors des heures de boulot ??

ouai, tous les soirs et tous les week end