Reprise du message précédent :
 
 
Faudrait que j'apprenne l'Allemand Et je ne sais pas si c'est très rentable pour faire du dev / gestion de projet dans l'info de gestion.
Perso je vise plus l'achat d'un appart à Kehl (100m² à 150k€ ) et le boulot à Strasbourg

 
Que tu bosses a paris ou en proche banlieue, habiter a paris est tout a fait possible sans se taper 3 heures de transport. Apres le débat Paris/banlieue/province, c'est vraiment une affaire de gouts (certaines banlieues pouvant ête des compromis entre les différents aspects que tu cites, parce que tu peux avoir envie d'un peu de calme et de verdure, mais aussi de l'activité culturelle de Paris a dispo).  
 
Ce que je ne comprend pas tres bien ce sont les gens qui subissent 3h+ de transport par jour et s'en plaignent sans rien y changer. Et parfois pensent qu'en changeant de branche ca sera mieux, parce qu'ils pourront aller bosser ou ils veulent.

Qui a fait une formation informatique à l'AFPA?

 
Prix des loyers, calme, possibilité d'avoir une voiture, être pas loin de son taf (20 minutes porte à porte, je bosse en banlieue), boulot en finance IT (comme tu le dis toi même, impossible de trouver ce genre de taf en province), A86 à côté (même si ça bouchonne, on évite Paris et le périph quand on veut sortir de l'IDF).
Et possibilité de profiter de la culture parisienne (certes, pas chaque soir, c'est "trop loin" ).
Mais un bon concert, un match au SDF, une sortie avec les amis, etc. ça me convient très bien.
 
Bon ceci dit, je préfèrerais largement être en province et avoir le type de job que j'ai actuellement... Mais ça ne semble pas possible malheureusement...
 
Je précise que je n'ai jamais habité intra muros, mais j'habitais avant en zone 2 à 3 minutes à pied de Paris, avec le métro à côté, alors que maintenant que j'ai déménagé, c'est RER obligatoire (mais je suis passé de 45 minutes à 20 minutes pour aller au taf, et un appart 3x plus grand pour 30% plus cher).

 
Moi 2X, tu peux pas trouver pire...

 
+1. Une attitude incompréhensible pour moi. De toute façon aucun job ne peut justifier de perdre tant de temps...
 
Pour ce qui est des reconversions d'informaticiens, j'ai croisé plein de gens qui parlaient d'ouvrir un restaurant ou de devenir ébèniste etc... Bref des reconversions radicales mais pas faites. Ce que j'ai plus vu ce sont des reconversions du type poste d'informaticiens vers d'autres postes dans l'industrie par des MS: vers le marketing, l'"ingénierie des exigences" etc...

 
On a eu un stagiaire AFPA une fois. Je ne sais pas si c'était lui qui était particulièrement mauvais, mais en gros il fallait TOUT lui apprendre.
Pas repris depuis

 
J'en ai pour 3h de transport par jour (parce que j'habite avec madame et qu'il y a 100 bornes de distances entre nos deux lieux de travail).
Quand tu ne dois pas le faire en voiture, ça peut être d utemps utilement dépensé

 
Je voulais parler de ceux qui font plus de 3 heures et qui s'en plaignent. Tu n'as pas l'air de t'en plaindre. Perso, je ne pourrais pas, je deviendrais fou!

 
Disons que c'est un peu fatiguant à la longue. Après j'aime lire donc quand tout roule, ça va. Quand tu te payes un macchabé sur les rails ou que la SNCF ne peut plus faire avancer ses trains à cause de 2 cm de neige par contre, c'est moins marrant

 
ça n'a pas grande valeur et il sont décroché du marché de l'emploi, quand au formateur si t'es un peu geek tu finit par lui apprendre des truc (en générale, y'en a sans doute des bons, le dernier etait pas si mauvais).
Sinon y'a que ça de financé en France, donc malheureusement

 
Vous êtes dure. C'est sûre que c'est une formation pour adulte, donc il faut s'autoformer un minimum. C'est autre chose que le BTS je pense. Je me trompe?

C'est pas le problème, s'autoformer à l'afpa, c'est pas un "minimum", c'est en permanence. C'est surtout la reconnaissance du "diplôme" qui pose problème, le plus important finalement c'est ton stage à l'afpa, c'est souvent ton seul débouché possible. Après ça peut être un bon tremplin quand même.

Je parle avec des personnes qui en sort et qui trouve du taf rapidement. Ensuite, on me dit aussi que le titre professionnel est plus reconnu que le BTS.  
Je ne travaille pas encore dans le monde de l'informatique, mais une chose que je constate, c'est que les informaticien n'arrive pas à se mettre d'accord. Et sa me saoule un peu.

L'autoformation est de toute façon nécessaire tout le temps en informatique, vu la vitesse d'évolution des technos.
Quoique on trouve beaucoup de gens travaillant encore en COBOL  
Pour revenir à l'AFPA, "plus reconnue" que le BTS, je dis un peu laule, le BTS (j'ai commencé par ça) c'est quand même 2 ans de formation assez solides, dans pas mal de domaines de l'info, et 3/4 mois de stages. C'est pas en 6 mois que tu peux accumuler autant de connaissances. Encore une fois je suis peut être tombé sur une bouse, mais ne pas savoir la différence entre classe et objet ou ne pas savoir faire une requête INSERT toute bête alors que tu t'apprêtes à bosser sur une appli conséquente c'est moyen

Perso mon bts m'a "juste" été utile pour la poursuite de mes études.  
Sinon j'ai tout appris en entreprise

Et encore, on n'a pas parler de VI et d'EMACS  

Nano .

L'AFPA c'est une formation accéléré à plein temps sans les cours généraux du BTS. Donc, à mon sens c'est un équivalent avec le titre du diplôme en moins.
 
Je précise que je n'ai pas fait l'AFPA, je suis autodidacte. Néanmoins, de mon point de vue perso, la seule vrai différence, c'est qu'à l'AFPA, on t'engraisse comme un canard. Tu n'as pas vraiment le temps de digérer et d'appliquer à tête reposer ce que l'on t'apprend. Tandis que le programme sur le BTS s'étale sur 2 ans, ce qui laisse assez de temps pour revenir sur certains points obscures.
 
Après, que ce soit AFPA ou BTS, si ton prof est mauvais, il est mauvais. De même, si tu n'as pas les aptitudes pour ce métier, ce n'est pas la formation dans l'un ou dans l'autre qui va t'aider.
 
L'école, les formations, c'est juste une base, un tremplin comme dirait l'autre. Le reste, ca viens avec l'expérience entreprise et c'est constamment de la veille technologique. D'autant plus vrai avec les technos web. Après sur les gros systèmes, c'est une autres histoires.
 
S'il y'a du vi, emacs, nano, ... derrière, il y'a peu de chance que l'on retrouve des class ou de l'objet. Ca serait plus du scripting, sinon il faut utiliser l'environnement de DEV approprié.

Pas du tout, en BTS tu touche à peu prêt à tout sans approfondir, à l'afpa, tu à 3 formations de niveau 3 bien distinctes (1 serveur : TSGERI, 1 réseau : TSRIT, 1 techsup : TSSI) mais t'es loin d'avoir le programme de BTS, on t'en donne plein la tête pendant 6 mois (+stage) le formateur est juste la pour surveiller la salle (en terme générale), t'as pas de cours comme en BTS, c'est de l'autoformation (si t'es pas geek d'origine, ça va pas te servir à grand chose).
Les débouchés ne sont pas forcement plus valide d'un coté comme de l'autre (c'est surtout un tremplin pour aller plus haut), par contre les grosses boites prennent plus facilement un BTS qu'un diplôme Afpa, mais tu peux tomber sur une boite dont le patron est passé par l'afpa (ce fut mon cas), en générale, c'est surtout le stage qui compte pour trouver du boulot.
Le problème avec l'afpa c'est que c'est grosso modo les 2 jurys de fin qui te donne ou pas le diplôme ("à la tête du client" ) les CFA ne servent à rien, alors qu'en BTS, si tu l'optiens t'as forcement un minimum de bagages...
T'as aussi les prérequis, ridicule à l'afpa (n'importe qui peut y rentrer pour peu que t'es pas 1,5 de QI) un peu us chaud pour le BTS.
Si j'était chef d'entreprise et que j'avais le choix entre les deux, je prendrais le gas de l'afpa si je le sens vraiment geek ou passionné dans âme, sinon je prendrais le BTS sans hésiter.

J'ai 50 dev Cobol dans ma boite qui bossent sur une appli de plus de 10m lignes, qui date d'au minimum 20 ans ... et qui est pas prête de migrer vers un langage ""moderne"".
L'autoformation, c'est bien pour ceux qui sortent de l'école ensuite tu te spécialises forcement vers une techno / langage / concept / domaine / ...
A ce moment la, l'autoformation diminue de plus en plus.
Si a 35 ans t'es encore un "couteau suisse" comme un JD, il y a un souci.

bah non c'est pas un souci, c'est un avantage
si t'es capable d'etre spécialisé dans la techno dans laquelle tu bosses au quotidien, et en meme temps d'etre assez ouvert pour pas etre largué sur les autres technos, ben tu seras content le jour où tu voudras / devras changer de boulot / d'entreprise, et que tu te rendras compte que la techno sur laquelle tu bossais est très peu utilisée ailleurs, ou que le marché est saturé

 
+1

Pour m'a part je suis très orienté C/C++ (un peu de C# vite fait sur le mytho) mais j'ai jamais fait de J2EE, ça me ferme pas mal de portes (même si elles sont pas forcément toujours enviables). Pareil pour le SQL, j'en ai très peu fait et c'est difficile de mythoner ça à l'embauche, même si je choisit de m'auto former j'ai zéro crédibilité. C'est un autre GROS problème de l'info selon moi ...

Un recruteur ne fera presque jamais l'effort de te prendre si tu n'es pas complètement opérationnel sur tout ce qu'il demande. Même si ce sont des technos annexes et avec une courbe d'apprentissage assez faible. Résultat le système est pervers car tu as encore moins de chances d'évoluer au final, parce que tu es embauché pour techno A et tu ne touchera jamais à techno B, qui est pourtant quasiment pareille que A au final. C'est un peu le même principe pour les fonctions : "tu peux pas manager parce que t'as jamais manager". Système français figé et qui se mord la queue.

Très franchement, quand je vois la ramassée de branque qui déboule des ssii vendu comme des cadors (pour 1 qui vaut le coup, tu t'en es taper 5 qui serait plus à l'aise dans un concours de claquette), je peux te dire que certain y arrive très bien. Ce qu'il faut, c'est juste une formation es-pipotage. Quelques uns l'ont naturellement; pour les autres, ca vient avec l'expérience.

 
Dans ce système tout le monde se mange sa merde. T'as quasi aucune boîte qui accepte de prendre des prestataires pour les former, qu'ils sortent de l'école ou qu'ils soient plus vieux mais sans expérience dans tel ou tel domaine. Puis la relation ssii/client aide pas, t'en as un qui est qu'un vendeur/commercial, avec les images qui vont avec (le plombier ou le garagiste qui surfacture, qui en rajoute sur la qualité du truc à vendre) et le client qui pense qu'à faire baisser les prix.  
A la fin que ça marche ou pas tout le monde s'en fout, le truc tourne, c'est le bordel mais bon, un autre passera après, on aura tous des histoires a raconter sur untel qui était trop mauvais hahaha et l'autre qui savait même pas faire une fonction récursive lolilol pendant les pauses café. T'as juste des gens qui stressent par ce qu'on a maquillé leur cv, on leur a demandé, pas de mentir hein, mais d'embellir un peu la réalité. Par ce que quand à une question à la con bien précise et stupide tu réponds : j'en sais rien mais je sais utiliser internet, msdn, les forums et je suis pas con, ben on te regarde bizarrement.

ben moi aussi je pipote à l'embauche puisqu'il n'y a que ça qui marche pour "avancer", mais je trouve ça quand même bien naze comme système.

D'un côté on regarde que ton diplôme (société élitiste à mort, même si c'est jamais dit clairement la France est le seul pays où ton diplôme compte encore en fin de carrière) et de l'autre on te fera jamais confiance pour le moindre truc ...

Résultat l'informaticien est peu vendeur et les salaires plafonnent vite comparé à d'autres fonctions ou tu évolues  naturellement. Pourtant l'est pas plus con, l'a fait autant d'études que les autres et parfois pointues et demandant beaucoup de rigueur. Mais l'est dans un milieu pas sexe.

Sans compter comme tu dis le système malsain des ssii qui n'existe qu'en France, aussi à cause d'un code du travail vieux de 200 ans et trop complexe et figé.

Tout ça explique sûrement pourquoi beaucoup de gens veulent se barrer de ce milieu à cause du manque de considération et d'options viables à long termes (autrement que compter sur la chance pour se faire embaucher par un client lambda un jour, et continuer de stagner en interne mais avec plus d'avantages).

CQFD  

 
+1.  
 
Par contre, je doute qu'en fin de carrière ton diplome ait du poids en tout cas dans les postes techniques. Là c'est plus ce que tu as fait et éventuellement ta capacité à encore apprendre qu'on va regarder.

 
Je n'en suis pas si sûr, surtout pour des postes d'encadrement. Petite écolé d'ingé / Master > sentiment d'infériorité > pas capable de manager.

Bonne parole et situation utopique. Quelqu'un qui se spécialise dans une techno se fait larguer de plus en plus dans les autres. Il y a que 24h dans une journée donc même si tu peux avoir des notions dans d'autres domaines, tu peux pas vraiment être opérationnel (mais peut être vendable).
 

Faut voir ce que les commerciaux vendent aux clients aussi. Bizarrement sur le papier, tu deviens très vite expert sur beaucoup de choses alors que t'es a peine débutant dessus. Après le presta, il rame et le client, il gueule mais bon une fois le bout de viande placé ...

 
Pas d'accord non plus    
Pour moi rester figé dans une techno n'est un avantage que si tu cherches un job d'"expert" à 35 ans comme tu dis.
Dans le cas contraire tu seras largué si par malheur ta boite coule ou si tu veux un peu changer de la routine (excuse moi mais faire du cobol en 2011 et pendant toute une carrière )
Je fais du VB.Net et un peu de PHP depuis 5 ans et j'en suis bien las ...
Je garde toujours un oeil sur ce qui se fait de nouveau (vive le web pour ça) même si c'est pas par passion, sinon je serai pas sur ce topic    
Quand j'étais stagiaire dans une très grosse boite, j'ai eu l'exemple de mecs de 55 balais qui programmaient encore à "l'ancienne" (pas de langage objet, interfaces minimalistes ...) complètement largués quand la stratégie a été d'évoluer de migrer les logiciels internes sur des langages "modernes". Résultat : tout a été sous traité et les "vieux" ont été mis au placard à maintenir des vieilles applis servant peu. Les mecs sont vite devenus aigris à glander toute la journée (sauf ceux à un an de la retraite, qui prenaient ça cool)
 

De toutes façons, d'une manière générale, à 50 balais, rester au dev c'est merdique. Tous ceux de ma boite qui ont cet âge (ou plus) n'ont plus l'envie de se remettre à autre chose, même si le soft sur lequel ils sont évolue de techno (COBOL->Java, COBOL->Php, ou COBOL->n'importe quoi). Si ceux qui sont partis à la retraite vers 2000/2005 et qui étaient encore des devs, ça se passait bien pour eux, ça sera différent pour ceux qui ont aujourd'hui 45 piges et qui en auront 55 en 2020... Déjà qu'aujourd'hui c'est la misère.

Peu importe la techno, si avec 2 ans d'xp tu n'es pas chef de projet, tu as raté ta vie  

Vu sous cet angle, j'pige mieux pourquoi y a beaucoup plus de gens qui croient qu'ils savent de quoi ils causent que de gens qui savent vraiment de quoi ils causent...

ouais, déjà dev à 40 ans je trouve ça grave zarb...mais en fait je crois que c'est surtout lié à la France (encore une fois   ) parce qu'on mélange dans cette branche tout et n'importe quoi, du bac+2 au bac+5 pour les mêmes postes, des prestas et des internes, avec des managers qui gèrent les dev comme une ressource lambda plutot qu'une expertise en devenir et à former, et dans bien des cas (pas tout le temps, mais ça reste souvent le cas) le monde entre manager et développeur est immense voire insécable.

Résultat pour aller dans l'expertise c'est quasi impossible à mois d'être une super-star de ta boite, sinon tu te retrouve vieux et trop cher, alors qu'un manager incompétent continuera de monter tranquillement et d'engranger du fric à tire larigot. A titre d'exemple, dans mon ancienne boite les managers cartonnaient à 5/6k par mois alors que pour les plus inutiles ils ralentissaient même l'avancement de l'équipe tellement ils étaient mauvais mais force de non-proposition, ou d'idées avariées, c'était du zéro expertise, que de la gueule et encore certains n'étaient même pas bon en tchatche.

J'ai le sentiment que c'est différent dans d'autres pays, comme les US, où un développeur d''expérience est vécu comme une plus value dans l'entreprise plutôt qu'un élément peu flexible et cher.

Pour le reste, je ne comprend vraiment pas ce qu'il y a de bandant à devenir ingénieur en informatique aujourd'hui en France.

encore une fois ça dépend ou tu tombes, si t'es ingé info dans une banque, envoyé la par un SSII pour faire des interfaces de base de donnée en java ou si t'es ingé info dans une startup qui fait de la robotique à programmer l’intelligence artificielle des robots de demain tu aura une toute autre vision du boulot
 
En soit ingénieur en informatique n'apporte aucune information sur le boulot fait au final.

je suis d'accord, cela dit mes pires postes étaient dans les petites boites au final : manager mauvais, salaire de merde, zéro avantages, job pas si intéressant que ça au final malgré le domaine, process nuls un peu comme dans la recherche ou tu réinvente la roue tous les jours ... mais c'est juste mon expérience.

Le fait est qu'en info c'est quand même mal vu de vieillir en France et sans vraiment de portes de sorties, on est vu comme des grabataires incapables de s'adapter, alors que pour un manager par exemple c'est tout le contraire : plus on vieillit et plus on a pris de la bouteille en bien.

Si t'es développeur à 45 ans :
 
- Soit t'es un barbu gourou qui connait tout d'une techno, quasi-vénéré, mais en France c'est pas courant. J'en ai vu un dans une boite, et il s'éclatait !
- Soit t'es considéré comme un loser bientôt has been
 
En tout cas je me vois VRAIMENT pas faire du dév' à cet âge
 
 

Ce qu'il faut, c'est une campagne marketing pour réhabiliter l'image de l'informaticien en France...
 
Va falloir en aligner des 0 sur le chèque

 
et ramener des meufs  

Ok mais on parle entre nous là, parce que je doute qu'il y ait des ingés de chez Motoman qui trainent sur Hfr.