Reprise du message précédent :

   
Pour je suis d'accord aussi sur le fait de pouvoir vivre avec le moins possible tout en ayant une vie correcte.

Même pas le moins possible… mais ça m'agaçait beaucoup quand j'ai démissionné et que des gens payés deux fois plus que moi me disaient alala t'as de la chance de pouvoir le faire

 
Ah ben moi j'en suis là... Bon j'ai pas de solution, pour l'instant j'ai choisi la fuite en avant et je suis passé indépendant, en me disant que quitte à me faire chier, autant que ça paye encore plus. Fuite en avant par ce qu'en plus je suis pas fan de l'insécurité du statut, et que je me sentais déjà pas vraiment à ma place avant, mais là faut que je fasse encore plus "semblant", encore plus d'entretiens/changement de mission. Sachant que j'en ai ras le bol de l'info et de devoir apprendre des nouvelles technos pour faire toujours la même chose.
 
Perso j'en suis à me dire (et c'est bien triste) , que je me donne 10 ans max encore au delà desquels je suis pas sur d'avoir encore du boulot vu la tendance actuelle et les spécificités du job. Typiquement récemment j'ai fait une mission angular en front, j'étais payé pas loin de deux fois plus qu'un petit jeune qui maîtrisait le truc 10 fois mieux que moi . Donc là l'objectif c'est d'économiser au max, voilà le sens de ma vie , et d'avoir un crédit sur le dos et un chien ça ne change pas grand chose à la vacuité des 40h de boulot par semaine. Bien sur le souci c'est qu'à 50 balais j'aurais encore plus de mal à me reconvertir dans quoi que ce soit.
 
Aprés comme dit quelqu'un plus haut, dans mon cas le problème est sans doute autant l'info que personnel. Au fond je vois pas du tout de job dans lequel je serai mieux. J'aime pas les contraintes, j'aime pas les objectifs sous contrainte de temps etc... Et la plupart des gens avec qui je cause, ils aimeraient largement aussi rester chez eux.
 
Le seul truc qui me parait intéressant et motivant, ce serait d'avoir un vrai projet perso, une idée, que ça marche un peu et de pouvoir en vivre. Mais bon, je suis un flemmard et comme j'en ai marre de l'info, j'ai énormément de mal à bosser ensuite chez moi. Puis bon, va trouver une bonne idée, puis la développer...
 
Bref, amis de l'espoir...

Vous fantasmez sur des trucs (= une "bonne idée", une "entreprise qui a du sens", "un vrai projet" ) parce que c'est plus facile de fantasmer que de commencer à appliquer ce à quoi vous aspirez (= une vie qui a plus de sens) dans la vie de tous les jours, sans plus attendre. Au boulot, à la maison, dans les loisirs...
 
Vous avez une image mentale de celui que vous aimeriez être dans un quotidien idéal : étudiez tout ce que vous pouvez faire dès maintenant pour vous rapprocher de cette image là.
 
Créer sa boîte n'est qu'un outil, ça ne peut pas être la finalité qui changera votre perspective sur votre quotidien si vous ne vous interrogez pas vous-même avant d'interroger vos projets.
 
#minutepsy de rien !

C'est un peu creux comme commentaire je trouve, de l'ordre de l'incantation pour l'amélioration personnelle, bouquins de pseudos gourous etc
 
Aprés je ne nie pas qu'il y a sans doute un manque de courage et une forme de léthargie/inaction qui nécessairement ne peut mener qu'à rien, en tout cas chez moi. Mais je me demande aussi à quel point on est pas face à un problème lié à notre temps.

Sans même parler de moi, je travaille donc depuis plus de 14 ans avec des dizaines d'indépendants, consultants, chefs d'entreprises de tous secteurs. Et absolument aucun ne fait moins d'heures à son compte que s'il était salarié. Ne serais-ce qu'a cause des taches commerciales et administratives annexes du quotidien. Tout particulièrement dans les toutes petites boites ou le dirigeant est l'homme à tout faire.

Je préfère m'exploiter moi-même que me faire exploiter, au moins l'argent par dans ma poche plutot que payer le SQ7 de merde du patron qui te presse à fond.

Jeune, on se met à son compte par vocation ou attrait du gain, pas pour en faire moins ou alors on arrête avant 3 ans devant le merdier à gérer tous les jours. Les exceptions c'est typiquement le changement de statut pour bosser "a la mission" ou "à l'acte" avec les mêmes clients qu'avant, par exemple. Je vois ça chez des experts senior dans un domaine, avec un bon réseau, qui n'ont plus franchement besoin d'argent, mais de temps pour en profiter, et ça arrange les "employeurs" de ne payer que le temps passé et pas un ETP. Et avec l'uberisation ça va s'accentuer chez cette petite population (les autres n'ayant pas franchement envie d'une situation précaire, si ?)

Tu peux trouver ça creux, mais je l'ai expérimenté et c'est ma conclusion.
 
J'ai quitté un job qui avait objectivement peu de défauts en pensant régler beaucoup de choses, alors que le problème venait bien de moi.
 
Je me suis planté lamentablement, même si ce genre d'échec n'est pas inutile dans la vie.
 
Edit : tu dis que tu aimerais avoir "un vrai projet perso", c'est ce qui m'a fait réagir je crois.
Ce vrai projet perso ne va pas arriver par hasard. Il est lié à ce que tu es, à ce qui compte pour toi dans la vie. En donnant plus d'importance à ce qui compte au quotidien, sans même changer de boulot dans un premier temps, tu auras beaucoup plus de facilité à définir un nouveau cap.

 
En fait, je parlais pas d'un boulot peinard, mais d'essayer de caser sa semaine le plus vite possible. J'ai l'impression souvent qu'on a moyen d'expédier le travail plus vite que prévu. Par exemple les semaines tranquilles on a tendance à prendre son temps, sachant que ça presse pas, et au final on étale le travail sur 5 jours quoi qu'il arrive.  
L'idée c'était de dire qu'on reste concentré sur le boulot pour le faire le plus vite possible et soulager la fin de semaine (dans la mesure du possible bien sur).
 
Sinon moi j'essaye de reconvertir en data analyst, data scientist idéalement. Mais c'est plus compliqué que prévu, je ne sais pas trop où je vais attérir là

Ben le problème, c'est que le symptôme est générationnel, mais la solution est personnelle.
On est des gosses des années 80, de la ouine au travail, on nous a éduqués dans ce monde-là avec la promesse de réussir et de bien gagner notre vie dans un taf satisfaisant.
Comme ça n'est pas le cas, beaucoup sont frustrés d'avoir un job vide de sens, trop peu de temps pour leurs loisirs, mais en même temps, on ne gagne pas trop mal notre vie et c'est dur d'y renoncer.
Au final, il faut trouver autre chose et pour ça, pour les bons petits soldats que nous sommes, c'est compliqué parce qu'il n'y a pas de mode d'emploi.
Alors qu'on nous martèle qu'il faut être adaptables depuis le début de nos carrière, là il faut s'écouter et dire non, c'est compliqué pour nous. À force de prendre la forme de tous les moules de COGIP dans lesquelles on a bossé, on n'a plus de forme propre et c'est un vrai travail pour la retrouver.
Alors la solution c'est quoi ?
Élever des chèvres dans le Larzac, faire du bénévolat, s'occuper de ses gamins, bosser dans du social, devenir prof, etc.
Les solutions sont individuelles mais tant qu'on n'a pas réellement fait la démarche de se poser les vraies questions de ce qu'on est et ce qu'on veut faire, ça ne peut pas changer réellement.

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est-ce que c'est pas l'informatique le probleme finalement ? (ou job de développeur).  Un job où on est la plupart du temps seul derriere son PC... à pouvoir cogiter et se retourner le cerveau dans tous les sens à foison... Alors qu'une personne ayant un job avec plus de relationnel, aura moins le temps de se prendre la tete et s'épanouira plus dans son job via ces relations/interactions toute la journée...
Je pose la question.

Vendeur chez D.arty ou la F.nac ou équipier M.acdo te tendent les bras
 
L'interaction oui mais faut aussi y trouver son compte. Ceci dit, deux années de job d'été à vendre des glaces sur la plage m'ont laissées de très très bons souvenirs. Je ne voyais pas le temps passer, taper la causette, vanter les parfums, vendre, sourire, re taper la causette et en fin de journée prélever 20% de la recette, c'était vraiment très chouette.

 
Je pense pas que ce soit si simple. Si je devais être plus précis je dirais d'ailleurs pas que c'est l'informatique dont j'ai ras le bol, mais l'informatique que je fais (info de gestion) et l'organisation du travail en général. J'ai déjà eu des moments où j'étais vraiment impliqué dans ce que je faisais, en particulier des jeux vidéos mais dans un contexte spécial : petite équipe grosse autonomie, peu de contraintes de temps. Par contre faire des logiciels pour des assurances/banques, des trucs de finance, ah oui ça te laisse du temps pour cogiter et te dire que tu perds ton temps dans des trucs chiants

 
Au sujet de ton Edit : je rejoins ce que dit Tillow, la solution est personnelle, mais on n'a pas les clés pour la trouver tout de suite là comme ça. En particulier si on bosse toute la semaine et qu'on s'abrutit le week-end, comme on nous a toujours dit de le faire. Un travail prenant (pas forcément par la charge de travail d'ailleurs) empêche de prendre le temps de penser sa vie.  
 
C'est pour ça que je pense que le temps partiel est une vraie bonne étape si on le garde pour ça : ce jour magique qu'on fabrique en travaillant moins, le consacrer au temps lent, à la réflexion, à la culture personnelle, à la recherche de soi-même, je trouve ça très productif. Quand j'ai pris mon 4/5, je me suis astreinte à me lever et à sortir pour aller lire des livres à la bibliothèque ou voir des expos. Ça a littéralement changé ma vie. Par contre, faut faire gaffe, la pente est glissante

Il ne s'agit pas de la trouver tout de suite, dans ce que j'ai dit. Au contraire, c'est lui donner des chances d'apparaître petit à petit, sans rien précipiter.
 
Ca passe par des petites choses qui ne sont pas incompatibles avec un travail même très prenant. Par exemple, si tu as une vague envie "d'être utile", ou "d'aider les gens, des inconnus" dans ton futur métier (un classique), tu peux faire un travail de prise de recul sur les contacts que tu as tous les jours : avec tes collègues, ton boulanger, ton voisin, tes proches... Est-ce que tu ressens vraiment de l'intérêt pour tout ce qu'ils te racontent, tout le temps ? Est-ce que tu as un sourire de façade quand le boulanger te raconte la hausse du prix de la farine et les difficultés que lui font son comptable, ou bien de l'intérêt sincère avec le réflexe de chercher une solution pour lui ?  
 
Est-ce que cette empathie que tu aimerais mettre à contribution dans ton quotidien futur t'appartient vraiment, ou est-ce quelque chose que tu projettes mais qui, au fond, ne te correspond pas ?  
 
Ce genre de choses.
 
Si tu vas élever des chèvres dans le Larzac avec ton bagage chargé de frustration, le même que celui qui te pèse dans la cogip, ça ne se passera pas bien non plus.
 
D'ailleurs je crois que je dis un peu la même chose que Tillow. Se poser les vraies questions avant de tout chambouler.

Salut,
 
Simple question à tous les chercheurs de sens : Etes vous ou avez vous été bénévole dans une association (sport/culture/humanitaire...)?

Nope. Perso je fais de la musique.

 

Tout à fait, il ne faut pas confondre la fin et le moyen.
Entreprendre peut-être un moyen de réaliser un projet de vie plus large, mais c'est loin d'être le seul moyen.
 
Ceci dit, le salariat peut être vu comme une forme particulièrement subtile de servitude (qu'on peut certes juger utile dans une société complexe comme la notre, mais ça n'est pas le sujet).
De fait, aspirer à échapper au salariat peut être quelque chose de parfaitement sain, voire peut être un signe de bonne santé mentale

La servitude actuelle dépasse largement la question du statut d'après moi. Pour avoir été salarié et maintenant indépendant, je peux presque dire que je me sens (beaucoup) plus servile aujourd'hui, même si j'ai gagné en liberté sur l'organisation de mon temps. Je peux choisir comment caser mes 60 heures par semaine

 
Tant qu'on n'a pas un business scalable, la liberté est relativement limitée, en étant indépendant c'est le cas.
Je sais de quoi je parle, ma principale source de revenu vient de mes activités de consultant indépendant.
 
Pourquoi travailles-tu autant ?

Parce que pas trop le choix... Je débute, mon taux journalier est faible et je passe souvent plus de temps sur mes missions qu'il n'en faudrait. Si je veux manger, je dois produire, gérer, trouver de nouveaux contrats et valoriser mon activité à travers des projets perso. C'est donc à peu près sans limite pour l'instant. Quand je suis trop fatigué, je m'endors sur mon clavier et je le paie le lendemain  
 
Mais c'est intéressant parce que je suis en train d'évoluer très vite, d'apprendre de nouvelles choses et mon taux devrait exploser à court ou moyen terme. En tant que salarié, j'aurais sûrement moins de perspectives d'évolution et l'augmentation mécanique de ma paie me suffirait peut-être (= je m'impliquerais peut-être moins, sauf que plus on s'intéresse à quelque chose, plus ça devient intéressant).

 
Je suis d'accord, ce que je veux dire c'est que si ton travail est aliénant, procéder à cette réflexion peut nécessiter de se mettre en retrait rien que pour se dégager du temps de cerveau pour penser.

Vous pouvez aussi changer de secteur sans changer de métier.
Au lieu de travailler pour des banques, travailler pour des boîtes/orga plus utiles.  

Mouarf, nan, perso 90 % des clients de mon domaine de compétences c'est banque / assurance.

Tout à fait, j'aimerais orienter mon activité vers des clients avec qui je partage des choses.  
Bon, pour l'instant c'est beaucoup comme Tillow

 
Bien au contraire : c'est l'argent et le besoin qu'on en a, ou plutôt : que l'on se crée, qui nous rend dépendant.
Pour être un peu moins dépendant, il faut réduire ses besoins de consommation.
Et par là même, avoir la possibilité de réduire son temps de travail.
 
Ce qui fait plus de temps libre et moins de dépendance.
 
Au contraire de ce que tu proposes qui est le "travailler plus pour gagner plus" : pourquoi pas, mais ça ne fait que donner plus d'argent, pour pouvoir être plus dépendant de la consommation, et aussi devenir encore plus dépendant de la peur de perdre sa bonne situation salariale et économique.
 
À mon avis, apprendre à se contenter de peu est un moyen beaucoup plus efficace pour gagner en bonheur.

 
 
Prof est un salarié déguisé depuis belles lurettes
 
En plus il fait pas d’info, mais du ppt

 
Ben non. La dépendance vient du delta. Libre à toi de choisir si tu veux gagner plus, réduire les besoins ou faire un mix des 2.

L'équilibre est difficile à trouver et doit dans tous les cas faire l'objet d'une réflexion perso.
 
Le souci étant d'avoir du temps de cerveau disponible justement.
 
J'aime peu l'idée de se contenter de peu, ça freine souvent une envie d'évoluer.

C'est parce que vous avez le schéma classique des besoins matériels bien inscrits dans vos esprits, c'est tout.

Si vous n'êtes pas capables d'accepter un déclassement au smic ou au rsa, c'est bien la preuve que vous êtes dépendants.

«évoluer», ça veut dire quoi ça ? C'est pour gagner plus d'argent ou avoir une meilleure situation sociale.

Mais je conçois qu'il est très difficile d'abandonner nos désirs matériels et de pouvoir.

Pour ceux qui en ont marre, faites l'expérience d'un petit tour de manège d'un "bullshit" job à 3k€+/mois vers un RSA avec des comptes bancaires rouge vifs et la pression qui va avec, le déclassement social, aucun loisir et devoir rester enfermé chez vous car 0 argent pour sortir, et surtout pas grande perspective de s'en sortir et vous verrez que, merde, finalement bosser dans un bureau, même si on peut se demander à quoi on sert parfois, c'est quand même bien sympa.  

 
A mes début, j'étais rouge vif comme tu dis. C'est vrai que je regrette pas cet aspect des choses être en mesure d'encaisser sans sourciller financièrement un petit accident (une voiture cassée ou des dégâts des eaux...) c'est un certain confort!

 
Tu parles à qui là en disant vous

 
Si c'était si simple, un revenu confortable n'efface pas l'aliénation et la perte de sens qui vivent certains

 
Reconversion en cours, compte rouge pas tout à fait vif, je peux aisément comprendre ce qu'on ressent. Boulot dans un bureau, c'est autrement le bonheur par rapport à avant.
 
Je sais que j'en ai encore pour un an et demi de smicard derrière mais que ça sera plus tranquille par la suite (informatique)
 
Évoluer ça veut dire qu'on peut toujours s'améliorer. J'ai accepté le "déclassement" en connaissance de cause parce que je savais que c'était un investissement pour l'avenir qui me demanderait des efforts.
 
Mais la question de l'équilibre se posera nécessairement une fois cette période passée car j'aime profiter de mon temps libre. Restera à trouver l'endroit où mettre le curseur.

 
J'ai fait bullshit job vers revenu zéro (et pas d'allocs) pendant 4 ans complets, ça va, je le vis bien. Là j'ai un tout petit revenu (très inférieur au SMIC) et c'est seulement cette cinquième année que je ressens un sentiment de privation. J'aimerais bien m'acheter des vêtements pas troués, des chaussures de bonne qualité, une CG de porc, et bouffer de la viande bien rouge, bien ggrrrrassse et bien saignante plus souvent (ça j'en rêve la nuit, je dois avoir une carence ). Techniquement, je pourrais, mais je préfère continuer à radiner tant que j'ai pas fini mes études (enfin, ce round-ci).  
 
C'est ce que je répète : si tu as un bullshit job 3k€+/mois, c'est une chance parce que tu peux passer relativement tranquillement au travers des vaches maigres. Après, j'ai aussi la chance d'aimer rester chez moi à manger des coquillettes au beurre et à jouer à Diablo III, c'est bien. Et beaucoup de loisirs sont gratuits. J'ai la gratuité dans plein de musées, les bibliothèques municipales sont gratuites, ça coûte rien de se balader…

+1 biez, au bidule près que quand tu vis la misère à la campagne, eh bien tu n'as quasiment aucun loisir de gratuit puisque cela nécessite une voiture, et que se ballader dans parmi les champs monsanto ça ne dure qu'un temps.  

Oui bon OK.
La campagne j'y vais une fois par an, j'adore ça, mais j'ai pas essayé d'y vivre

Edit : j'ai vécu en grande banlieue par contre et je peux dire que ça pue du cul.

 
Dans ce style mon petit frère à joué à ça, maintenant il est techniquement SDF.

 
On peut jouer à Diablo III à la campagne.