Reprise du message précédent :

 
Si tu vis en RP, je te dirai de tenter le coup, si tu aimes ça. Même en tant que "simple" techos, tu peux trouver du job.
Si tu vis en province et que tu n'as pas la possibilité d'aller jusqu'au diplôme d'ingé (ça peut être via le CNAM hein), oui, mieux vaut trouver autre chose !

Je mets tout plus noir qu'il n'y parait bien entendu.

L'IT en RP est toutafais envisageable, de même que dans les grandes villes, toutefois il ne faut pas oublié que tu n'es pas seul sur le marché, que tu seras dans la ligne des SSII car de nos jours, l'IT en interne, c'est devenu rare (il faut avoir un poste de cadre sup du genre SM / PM / Head of).

Maintenant si tu as le courage, et la détermination, sans oublié la passion, alors tente ta chance, mais ne crois pas ce que le formateur te promets.
Attends toi à beaucoup de boulot pour sortir de la masse et choisis bien ta spécialisation (BD, network, security, SEO, 1/2/3 lang de dev, etc), mais aussi accepte d'être mobile pour ta COGIP !
La bonne chose c'est que la diversité en informatique, ça au moins, elle existe !

C'est à chacun de faire son évolution, le diplôme n'importe qu'au début au final.

Je suis aussi ingé CTI en tant que développeur info, 4 ans d'xp et à 2.8 smics net (3200€ net) sur Paris en revanche.
Je connais plusieurs epitech/supinfo à 45k-50k brut sur Paris avec 5 ans d'xp (en éditeur), et un "42" JD sur Paris à 35k (en SSII) et un autre 42 JD à 30k à Toulouse (en startup celui-là).

 
Rien qu'avec la considération immobilière, je crois que je vis bien mieux avec mes 2500 net en province que 3200 net à Paris !    
Donc ça me va.

Je ne dis pas le contraire, mais à 10 ans d'xp sur Paris tu es largement au dessus des 3200 net (plutôt autour des 60/70k brut ).

 
Peut-être, oui, peut-être que je pourrais me faire plus de cash en RP, mais la vie m'y est insupportable (j'ai pratiqué un peu).

 
Ouais et y a surtout un biais qui fausse ça : le SI est compté sur des lignes différentes dans plein de boîtes, un CAPEX et un OPEX. Les gens mettent les projets dans le CAPEX et l'exploitation dans l'OPEX. Dans ces deux trucs ils dissocient en plus l'interne et l'externe. Donc quand un projet est pourrave mais qu'il est en prod, tout le monde est content parce que finalement c'était pas cher... parce que personne regarde l'OPEX, parce que l'OPEX, bouh, c'est sale.
 
Alors qu'au final en OPEX des fois tu le redéveloppes complètement le truc à force de corriger bug sur bug  
 
(Et je rigole pas, y a les rustines sur rustines mais ça nous est déjà arrivé, en exploit, d'avoir un gars qui crise et qui fait : bon OK, je la redéveloppe leur merde, là c'est pas possible. Faut dire que le projet avait été géré, j'avais JAMAIS vu un truc pareil.)
 

 
Il y a un topic 42, ça fait longtemps que j'ai pas été voir ce que ça raconte, il faudrait jeter un œil.
 
Les besoins sont présents mais faut voir les conditions. Parce que bon, honnêtement, à l'exploit, on en a tué enfin on a eu des burnouts et des dépressions quoi, et des gens qu'on n'a plus jamais revus je dis ça je dis rien.  
 
Cela mis à part, l'exploit c'est vachement mieux que le projet, c'est dommage que tout le monde te traite comme du khakha, c'est tout.  
 

 
Rhôôôô  
 
Si ça peut te rassurer, j'ai bossé avec plein de gens qui était reconvertis dans l'info et ils le vivaient plutôt bien ça reflétait aussi le besoin de main d’œuvre d'ailleurs, impressionnant comme les SSII peuvent vendre comme experts machin tout ça des braves gars à qui ils ont bourré le crâne pendant trois-quatre mois et HOP §§ MAGIE §§

1) Non, en France. Moi on m'a présenté des grilles de salaires dépendant de l'école, après un nombre respectable d'année d’expérience pourtant..
 
2) Oui, parce que après, c'est chacun aussi son parcours. Et que peut-être qu'avec un meilleur profil, j'aurai pu leur dire de se mettre leur grille la ou le soleil ne brille jamais.
 
Enfin, en théorie,  pour moi ca tient de la différence entre la France et les pays nord-américains (anglo-saxons ?)  : en France, tout est préréglé, préecrit dans le code du travail, la convention collective, etc..  alors qu'ailleurs : un minimum est préécrit, et tout est négociable par les individus. Suivant l'offre et la demande et les qualités personnelles, les deux ont leurs avantages...
 
 

Marrant vos commentaires sur Epitech.
Le diplôme est reconnu par les boîtes, j'ai jamais été payé moins qu'un ingénieur quand j'étais dev (j'ai passé d'autres diplômes ensuite) et encore aujourd'hui les recruteurs trouvent que c'est un plus sur mon CV en gestion de projets fonctionnel que d'avoir ce diplôme.

Oui les études sont chères. Mais j'ai jamais eu à le regretter.

Ben le truc c'est que tu peux avoir mieux et gratuit en faisait genre licence/DUT + AST école d'ingé  
 
Mais objectivement c'est pas mauvais,c'est juste que c'est cher et que des alternatives gratuites existent

Et surtout tu as une putain de piscine au début

 
Ce genre d'entreprise il faut leur dire d'aller se faire ******    
L'expérience pro ça dépend de ses choix d'entreprises/missions, de son implication personnelle et professionnelle.
 
En tout cas dans le dev et les jobs techniques, il peut y avoir une énorme différence de niveau entre deux individus ayant eu la même formation. Donc après un certain nombre d'années la grille de salaire n'est aucunement justifiée. Personnellement je fuis ces boites où on encourage le nivellement vers le bas (car qui dit grille de salaire = on en fait le moins possible)
 
Personnellement j'ai vu des gens très compétents complètement hors fourchette de salaire "standard", ce qui était justifié vu leur profil et leur implication.

Les grilles ça fixent des minimums, rien n'empêche de vous payer plus

"Oui, mais tu comprends, après, ca pose des problèmes vis a vis de tes collègues".
 
Dans l'absolu, oui, ca n'empeche pas, en pratique, c'est super pour figer des limites "mais-c'est-pas-de-ma-faute-tu-vois"
 
Je trouve ca con, hein, bien sur, mais dans la réalité, voila ce qu'on te dit, et le salarié/candidat est pas toujours en position de force.

 
Ou vis-à-vis de la structure de la boîte et des RH qui fliquent tout... à un moment donné pour apaiser l'administration je me rappelle qu'ils avaient créé une case pour coller trois-quatre d'entre nous parce qu'on était le cul entre deux chaises, avec une combinaison diplôme-expérience-responsabilité-salaire qui rentrait nulle part dans la structure de l'entreprise qui nous rachetait.

Mouais apparemment c'est devenu bidon aujourd'hui. Ils ont allégé et coupé en deux sessions de deux semaines. A mon époque c'était 1 mois de folie à coups de 60-70 heures par semaines pour s'en sortir correctement.

Quand j'y repense... Je regrette pas que se soit derrière moi.

Le système d'enseignement est très différent. Perso je sais qu'en université je me serai complètement raté. Il fallait que je fasse une école avec du suivi et du contrôle continu. Mais ça c'est à chacun de connaître sa façon de bosser.

Pour ce qui est du prix, comme toute école du genre on peut bosser en parallèle, c'est ce que j'ai fait. J'ai juste du faire un prêt étudiant pour ma première année pour avancer les frais.

Yo ! J’espère que vous allez bien ...
Pour ma part je vous snobe au profit du topic fonction publique    !

Moi je profite des joies de la vie estudiantine j'ai des devoirs à la maison

ou/et  

Ouais enfin bon, le but du topic c'est quand même de se réorienter vers un vrai métier

 
   
 
   
 
   
 
J'ai dû louper  le mémo quand il est passé

Oui, je suis d'accord, un vrai métier d'homme qui a des c*** qui te pousses au suicide après 3 mois

 
Un métier de jeunes cadres DYNAMIQUES qui ont la WIN dans le corps et qui savent se DEPASSER pour s'ECLATER au boulot parce que c'est DANS LEUR ADN et qui finissent dépressifs et alcooliques à danser au macumba aux soirées@cogip la cravate sur la tête et à vomir sur le plastron du sous-directeur (à qui on a dit de se montrer aux soirées parce que ça fait plus chaleureux) parce que les antidépresseurs s'accordent mal avec le beaujolais.

Tellement ça...
Tu as oublié le mot magique de ces dernières années, il faut être PROACTIF !
Le mot qui permet de reprocher tout et n'importe quoi à quelqu'un, le mot le plus répété en école de managment, j'adore

Une autre expression de merde qui revient souvent :
 
"Il faut SORTIR DE SA ZONE DE CONFORT §§§§"
 
 
Mais je ne veux pas, moi, sortir de ma zone de confort !    

Je n'osais pas la sortir celle-là.
On veut faire de l'employé des robots semblable répétant la même philosophie en cœur.
Mais moi aussi j'aime ma zone de confort et je n'ai pas besoin d'aller sur la lune pour m'épanouir. Je suis attaché à mon coin de terre, c'est pas un crime encore ou bien ?
 
On avait sorti toutes ces petites phrases avec mon ancien collègue et il y en avait tellement...
Faudrait que je retrouve le fichier :-)

 
Avec mes collègues à un moment donné on jouait au bingochef

Si on y va par là… :  
Le manager : - Tu comprends, il faut que notre cahier des charges fasse sens.
L'employé dépressif : - Que notre cahier des charges ait du sens ?
- Non, pourquoi tu me fais répéter ? Tu ne saisis pas la nuance.
- La nuance que t'es un gros con ? It makes sense là ?
 
Evidemment la progression dans l'entreprise s'arrête là, mais le manager ne dit plus "faire sens" normalement.
 

Je vais trouver autre chose alors  
En fait le graphisme m'intéresserait plus, pour concilier travail sur ordi/technique et créativité (les codeurs sont créatifs aussi mais c'est pas vraiment le même cheminement), mais alors pour le coup, ça a l'air objectivement saturé. Dommage, car ça me permettrait de lier ce savoir-faire avec d'autres choses (écriture, photo et vidéo).
 
 
Je ne considère pas l'info comme une passion, plutôt un moyen éventuel d'avoir un boulot intellectuellement stimulant et des conditions de travail de bureau "maîtrisées". Mais clairement vu la masse de travail à accomplir quand on part de zéro, je crois que je ferais mieux de diriger mes efforts vers un domaine plus "passion", sans aller jusqu'à vouloir un truc trop aléatoire. C'est possible de concilier raison et passion, mais c'est casse-gueule et ça demande déjà de ne rien idéaliser.
 
En fait là j'ai mis énormément d'idées sur la table, sans aucun tabou (ça va de pizzaïolo mobile à médecin), et j'élimine de façon drastique, selon différents critères factuels et vérifications auprès de gens qui font ces métiers. Inconsciemment j'ai l'impression que ça permet de construire une réflexion plus riche qu'en cherchant absolument à faire une liste limitée aux choses qui paraissent 100 % rationnelles.

Heu, désolé, je n'ai pas compris, je dois être trop bête.
Quelle différence entre faire sens et avoir du sens ?

"Faire sens", c'est une mauvaise traduction de "It makes sense".  
Un anglicisme exaspérant pour ma part, sachant que je n'ai aucun problème avec la plupart des anglicismes  
Mais celui-là s'est vraiment imposé par et pour le milieu des managers, j'ai l'impression. Sauf qu'il ne fait vraiment pas sens

Ha ok, perso les deux me vont bien et je n'aurais jamais tilté sur ça  

C'est exactement à cette image que je pensais

 
Même si comme toi cette expression me sort par les yeux, avec cette mode du développement personnel, il faut bien admettre que si tu veux progresser il faut pourtant sortir de sa zone de confort.
Après, pousser qq un à sortir de sa zone de confort, non, pas d'accord, c'est une démarche personnelle et chacun fait bien ce qu'il veut selon ses envies et ses désirs.
Ex :
- t'as envie de maigrir, bah va falloir que tu fasses gaffe, tu sors de ta zone de confort ou tu t'enfilais de la pizza et du Mc Do à tout va.
- t'as envie de progresser dans un sport, bah va falloir souffrir un peu plus à l'entrainement, tu sors de ta zone de confort ou tu t'entrainais pépère.
 

 
Tu as raison.
Mais dans le management actuel, il s'agirait de faire en sorte que tout le monde soit en permanence en dehors de sa zone de confort, car cela augmenterait le stress positif et donc les performances du "collaborateur".
 
C'est sans doute vrai scientifiquement, mais en terme de qualité de vie au travail, c'est tout le contraire de ce qu'il faudrait faire pour rendre les salariés heureux. Un tel management ne fait que créer des dépressifs et engendre de nombreuses maladies professionnelles.
Et donc une forte baisse des performances de l'ensemble des "collaborateurs". CQFD

 
   
Je ne savais pas qu'on appliquait çà dans les entreprises.
bah putain !

L'open space est la définition même de cette méthode de management.

 
L'élevage de poulets en batterie ça coûte moins cher que l'élevage en plein air surtout.
 

 
En théorie oui, mais en entreprise, on te pousse à donner le meilleur de toi-même en te mettant en danger et quand quelqu'un traîne un peu les pieds tu peux même entendre cette expression très classe : "machin il est bon mais faut le violer un peu".

 
largement je pense pas ... il y a un cap assez dur a franchir justement autour des 60k je dirais...peu de boites vont t'embaucher a ces tarifs, meme si en interne tu peux toujours y prétendre en démontrant ta valeur

Il semblerait quand meme que cette idee ait du plomb dans l'aile si meme le tout puissant Google dit le contraire:  
http://www.techinsider.io/google-e [...] ms-2015-11
 
Apres la definition de "zone de confort" est tres floue, il y a une difference entre la zone de confort psychologique et l'intellectuelle, l'idee c'est de sortir de la seconde en restant dans la premiere.
 
Ca fait tres BS, mais en pratique c'est assez vrai, un endroit ou les nouvelles idees sont valorisees, et les echecs ne sont pas dramatises est bien plus agreable et productif, mais c'est un luxe que beaucoup n'ont pas.