Reprise du message précédent :

 
Hein ? C'est ici le topic spécial reconversion, donc je comprends pas la question

Peut-être qu'il ne viens pas de l'informatique et demande si un topic reconversion généraliste existe.

Je crois que biezdomny a mis un redface...  

373 messages le garçon, il connait peut-être pas super bien l'usage du
 

Ah y'a des concours maintenant ? Intégrer en deuxième année, je vois pas comment c'est possible sans aucun background en médical. Plantage assuré non ?

Zut, j'ai zappé de te répondre. Non, je n'ai pas d'adresse en particulier. Vois avec des gens salariés qui auraient fait leur bilan de compétence (qui est payé par la boite). Tu peux aussi voir avec un syndicat dans ta boite pour qu'ils te conseillent.

Je suis assez d'accord. Sans connaissances scientifiques déjà ça me parait compliqué de faire une intégration en seconde année mais aussi et surtout, ça me parait couillon de tenter de raccourcir de trop une formation pour une reconversion.
Je prendrai le chemin "normal" de la formation pour être bien certain de l'avoir au complet mais faut quand même voir ce qui est enseigné aussi en première année. Je doute fortement que l'année en question puisse ne servir à rien dans la formation mais on est jamais à l'abri dans l'enseignement.

Sur HFR je crois qu'il y a au moins un profil ingé qui a pris la passerelle vers médecine (pour faire médecine générale) mais je sais pas ce que ça a donné.

il a commencé "tard" ces études de médecine  

 
mon médecin a une copine qui a commencé des études de médecine a 40 ans et elle a dû commencer à exercer vers 50 ans.

 
Bah c'est vrai qu'après tout pourquoi pas supprimer le "marre de l'informatique" et créer un topic général reconversion  

Ca permettra de faire participer les médecins qui en ont marre et se reconvertissent vers l'informatique

 
Aussi étonnant que ça puisse paraitre y a eu sur ce topic des gens qui ont voulu se reconvertir dans l'info  

Les fous...  

ou devenir docteur en informatique  les mes deux seins aussi.

 
Yep y'a maintenant des concours. D’après mes lectures sur le net, la Belgique serait au final aussi sélective que la France. Mais ca reste une piste en plus.
 

 
Apparemment des profils divers et variés non scientifique passent en passerelle (même si très sélectif). Genre ingé, esc, avocat ect ... Volonté de l'état de diversifier les profils. Ca reste un risque pour l'étudiant (retard). Mais franchement si je pars la dedans, je fermerai pas la porte à cette possibilité supplémentaire vu l'écrémage en 1er année. Les jurys qui valident ces profils estiment que c'est jouable donc ...
 

 
coldman je t'aime.  
 

 
Je vous donne rdv ici même en 2027-2028    
 
Pour résumer je suis encore en phase de réflexion. Seul truc dont je suis sur c'est que je ne suis pas fait pour les jobs commerciaux, les grosse boite, et que je veux un job qui ait du sens (très subjectif ça, je sais).
 
Un bilan de compétence fera pas de mal, si je me découvre une vocation de rempailleur de chaise je partirai la dedans. Mais kiné ou médecin ça me titille bien, je dois le reconnaître...

 
Subjectif mais certains d'entre nous voient probablement tout à fait ce que tu veux dire par là

Oh ben le travail qui a du sens c'est sûrement trés partagé. Un lien un peu politique, certains devraient s'y retrouver dans le coin : http://partage-le.com/2016/01/a-pr [...] d-graeber/ . Ce serait tellement bien une autre vision du travail et de la vie en société...
 
Sinon sur la reconversion médecine, ce qui m’inquiéterait le plus c'est le financement. J'ai pas tout suivi benji, tu en as peut être déjà parlé, mais tu as prévu de vivre comment pendant les X années d'études ?

Bin le sens ça ne suffit pas forcément.
Je trouve que mon job actuel dans l'info (secteur médical) a du sens même si je m'ennuie car l'info ne m'intéresse pas.
Mon job précédent dans l'info (secteur bancaire) avait également du sens.
A partir du moment ou tu développes des trucs qui servent aux gens on peut dire que ça a du sens non?

Je pense que déjà c'est trés subjectif. Ensuite ça doit dépendre de la distance que tu as avec l'intérêt final puis aussi de ta considération pour les utilisateurs finaux.
 
Si tu trouves que globalement les banques ça sert à quedalle, voir que certains aspects sont néfastes, ou que tu dev un petit outil pour des choses au fond sans intérêt bon, bof.
 
J'ai l'impression aussi que le sens est pas mal lié à la proximité avec d'autres êtres humains, ou la nature. Des choses concrètes. Mais bon encore une fois c'est subjectif.

 
Pas si subjectif que ça mais tu as raison.
Même si tu dev un truc qui a "de l'intérêt pour les autres ou la société", si tu n'as par exemple aucun contact avec des utilisateurs finaux voire même avec tes clients tu vas vite avoir l'impression de ne servir à rien!

Après, il faut bien voir qu'on peut se retrouver face à l'impossibilité de trouver un sens en quelque chose à partir du moment où l'on a acquis la certitude de l'inanité universelle.
 
Ce qui est mon cas.    
Après moult lectures et réflexions, je suis arrivé à considérer que tout est vain. (Pas la peine de polémiquer là-dessus : il s'agit d'une question philosophique, et nous pourrions donc faire de la rhétorique pendant 3 heures sans jamais mettre personne d'accord).
 
En conséquence, il m'est très difficile de trouver le moindre sens à n'importe quel travail.
Seul me satisferait un job dans lequel l'activité principale serait la contemplation (une sorte d'emploi de moine ou ermite salarié !).
 

Même un job dans le médical ou l'assistance sociale ? Comment tu peux considérer que c'est vain si tu aides très concrètement la personne en difficulté devant toi, et qu'en plus ta personnalité et ta sensibilité jouent dans l'aide que tu peux apporter, ce qui ne fait pas de toi un pion remplaçable par n'importe qui ?
 
Mais je vois ce que tu veux dire  
Et au passage, devenir moine, ça arrive à des anciens cadres sup de la Défense...

Le truc, c'est que le sentiment de la vanité universelle va beaucoup plus loin que ce que tu penses !
Ce n'est même plus à l'échelle de l'humanité toute entière, c'est au-delà !
 
Je ne crois même pas à la moindre utilité de l'humanité dans cet Univers. (Et ça va plus loin : le concept même de vie me semble n'être qu'une vision biaisée de l'homme et il me semble qu'elle n'est rien dans l'Univers. Et encore plus loin : l'Univers lui-même... bref...).
Donc, même aider les gens, même les sauver, c'est sympathique et c'est mieux si on veut vivre ensemble, mais même cela est vain.
 
Il s'agit d'une réflexion qui va par-delà le terre-à-terre.

Je comprends.
Cependant la plupart d'entre nous fonctionnons avec une sorte de mécanisme de récompense. La récompense c'est ce petit bonheur empathique que l'on obtient en construisant quelque chose avec d'autres personnes par exemple.
Même si ce quelque chose, si l'on y réfléchi assez loin, n'a pas vraiment de sens.

Ok. Je suis un peu naïf et j'aimerais croire que tu ne trolles pas car c'est intéressant
 
Si tu ne trolles pas, tu peux nous raconter comment tu articules ta vie quotidienne (forcément triviale du coup) et ces convictions ?
 
 
 

Ca existe, tu y accède après un stage initiatique de 2 ans.

Le dossier de candidature s'appelle "rupture conventionnelle", le stage initiatique "pole emploi".

Au bout de 2 ans, tu atteins le saint graal, le "RSA".

EDIT : message à haute teneur en sarcasme, qui en dit long sur la considération de la société pour les activités non-économiquement rentables.

 
Je ne trolle pas du tout, c'est ma vision de la vie. Une vision que j'estime clairvoyante.
 
Bien sûr, la vie n'est alors pas si simple.
Comme je l'ai dit, face à une telle vision de la vie, la seule façon de vivre serait la contemplation et la méditation : vivre comme un moine bouddhiste ou un anachorète par exemple.
 
Evidemment, je n'en suis pas arrivé à ce stade : je vis "comme tout le monde" : j'ai un travail (que je considère comme une contrainte forte).
J'y vais sans y croire, pour avoir un toit, à manger, et même du confort !
 
Pas d'enfants en revanche : je ne pourrais pas. Trop d'angoisse pour au final leur offrir un monde que je considère comme étant un monde de souffrance. Mieux vaut ne pas naître, c'est plus simple.
 
Donc je vis simplement : j'évite toutes les superficialité les plus vaniteuses, qui de toute façon ne me semblent strictement d'aucun intérêt (tout le luxe inutile, la consommation superflue dans les nouveaux temples -les supermarchés-, et même les voyages desquels les gens ne retirent rien sinon tout un stock d'images et de films qu'ils ne regarderont jamais, etc.).
 
Et je m'insère de plus en plus dans une vie méditative.
Ma plus grande passion réside dans la lecture (philosophie, essais, ...).
 
Rien de spécial de toute façon, ce n'est pas parce qu'on a atteint un certain niveau de vision au-delà des apparences que l'on doit s'arrêter de vivre : simplement la vie semble beaucoup plus distante, plus inutile. On y retire un intérêt certain aussi : beaucoup plus de recul face aux angoisses de la vie qui sont pour la plupart totalement surestimées. On se fait souvent un monde pour... rien.

Ok. Paradoxalement, tu es mieux armé que beaucoup pour "supporter" un boulot par défaut, puisque tu n'attends rien d'un autre parcours, sauf véritable retraite. Mais si tu continues à nourrir cette réflexion en profondeur, cette retraite finira par s'imposer, non ?
 
Je veux bien poursuivre la discussion philosophique par mp, puisqu'on s'écarte déjà du sujet reconversion, très terre-à-terre par définition

Bienvenue dans le monde, j'espère juste que le numéro de ton pseudo n'est pas ton age    
 
Alors, pour le sens de la vie, regarder vieillir ses enfants, donner son temps dans une association permet aussi de se dire que non, tout n'est pas trop pourri. Ça permet aussi de se lever le matin pour aller gagner de quoi se nourrir et subsister pour justement faire les quelques petites activités non vaines qu'il reste.
 
Sinon, tu as le Lexomil mais c'est moins glamour  

Bon les gars vous foutez quoi, quittez vos jobs et balancez vos CR de reconversion bordel !

Donnez nous des idées !

+1    
 
En attendant le revenu universel...

[HS]

Faut arrêter de rêver éveillé....
Le revenu universel ne permettrait jamais de vivre au même niveau qu'un "actif", ou alors cela voudrait dire que l'on redescend tous les actifs au même niveau que les inactifs.
 
Sinon, en étant purement objectif, la France est un des pays qui est le plus proche d'avoir mis en œuvre ce fameux revenu universel.
Sans la double condition "âge+non scolarisé" (ce qui représente quand même pas mal de monde, j'en convient), tout les résidents sont couverts :
* les inactifs ont droit au RSA
* les actifs n'ont pas d'impôt sur les revenus jusqu'à (environ) 10 000€/an  
 
Bref, arrêtez de propager l'idée que le revenu universel est la réponse à tous les soucis existentiels et permettra à tout le monde d'aller siroter des cocktails au bord de la plage...
(c'est la robotisation intégrale de l'économie qui permettra ça, rien d'autre).
 
[/HS]

Disons que c'est pas vraiment le sujet mais que cette histoire de revenu universel pour moi c'est autant une question de mentalité que de mise en place concrète. C'est bien gentil de dire qu'en france c'est quasi déjà en place, sauf que les chômeurs / RSistes sont traités de fainéants et déconsidérés. De plus le montant ne permet quasi pas de vivre.
 
Ensuite il s'agit pas d'aller siroter des cocktails toute la journée, je suis persuadé que les gens ont envie de faire des choses. Seulement pas des choses aliénantes, avec X contraintes, chefs, etc...
 
Et je rêve pas, je sais trés bien que ça n'arrivera pas de mon vivant vu les tendances actuelles.

 
heu... ça fait quasi 10 ans que je bosse hein !    
 
Et pour info, tu as mal compris le message : il ne s'agit pas de considérer que le monde est pourri, mais qu'il est vain. (Même les enfants.)
Ce n'est pas du tout la même chose !
Et par conséquent, je suis loin d'être déprimé, bien au contraire : je me sens moins concerné par les nombreux problèmes que d'autres se posent.

Je suis toujours au même niveau.
- Je travaille dans l'info pour le secteur de la santé publique.
- Je compte m'inscrire en septembre prochain à un master en cours du soir (5j / semaine) en urbanisme et aménagement du territoire. C'est un domaine qui m'intéresse, contrairement à l'info. Même si les débouchés sont beaucoup moins faciles je veux quand même tenter ma chance. C'est en 3 ans et la dernière année impose pas mal de jours de stage, je me dis que ça peut être un tremplin pour changer de voie.
- Pour me simplifier la vie je compte utiliser mon crédit-temps (c'est un système belge) pour passer en 4/5ème lors de ma 1ère année de master, voire peut-être mi-temps lors de la 2ème ou 3ème. J'attends juste la confirmation que l'école peut me recevoir pour le master avant de faire les démarches auprès de ma boite et de l'état pour cette demande de crédit-temps (et me griller sur mes intentions par la même occasion )

Bon, moi je je pense que je suis un cas désespéré...
 
J'ai fait un CFC d'électronicien, puis 2 ans de technicien informatique  (suis Suisse) et ensuite j'ai bossé 12 ans comme admin sys et réseau.
En 2013, je me suis dit que ce serait cool de faire 2 ans à distance d'université pour avoir une licence. Après une année de travail, j'ai vu que je devais choisir entre le boulot ou les études car les deux étaient impossible pour moi (nouveau job et ils n'ont rien fait pour m'aider à alléger le travail). J'ai donc choisis les études et de passer ma vie à autre choses que le travail.
J'ai quand même eu ma licence même si j'ai loupé 2 modules pendant la période du nouveau job, très content.
 
Et c'est là que je me rends compte que je n'ai plus envie de travailler... à 35 ans  
Alors je continue avec le master. J'ai les examens dans 2 semaines et je n'ai pas ouvert un cours  
Je me suis aussi mis à faire les certifs MCSA de Microsoft... pour passer le temps mais je me demande si j'ai vraiment envie de continuer à travailler dans l'informatique.
J'adore ça, surtout l'admin, la virtualisation et tout le touintouin mais quand tu commences le métier par du helpdesk, tu deviens vite aigris et ne supporte plus trop les gens.
 
Et c'est surtout mon dernier boulot qui m'a bien dégouté d'un certain système ou on doit faire la différence entre des VIP et les autres utilisateurs. Je n'y arrive pas. Malheureusement, si je dois envoyer paître l'un, c'est aussi l'autre et ca ne passe apparemment plus.
Et je ne parle pas des cheffaillons qui donnent des ordres idiots qui ne servent à rien juste pour se sentir exister. C'est un tout.
 
Bref, je ne sais pas si je ne suis pas fait pour ce système d'hypocrites ou alors si je dois me botter le cul et monter un truc tout seul.
Gros problème, ça me plait de vivre comme un retraité
Je suis un peu dans le cas de flash23, je me contente de peu, je m'occupe des gens et animaux que j'aime, je fais de grande promenades tous les jours avec le chien.
Rien de transcendant mais c'est ce qui me plait pas besoin de plus.

Effectivement, ça dépend à quoi ça leur sert et comment tu le développes. Quand je travaillais de manière assez autonome à essayer d'améliorer la qualité des connexions des gens à Internet, j'avais vraiment l'impression d'être utile et j'aurais aimé être mon client, en quelque sorte après, quand j'ai fait un boulot moins utile (de mon point de vue) aux bons côtés du progrès et que je l'ai fait en passant des heures à enculer les mouches à coup de fichier Excel et de réunions dans un anglais douteux avec des prestas à qui on donnait pas les moyens de bosser, c'était un peu plus dur... même si le résultat final pouvait être utile aux gens.

Ha mais moi non plus et je le vis plutôt bien. Ça ne m'empêche pas de chercher à me reconvertir dans un travail que je juge plus conforme à mes valeur et à mes goûts. L'humanité va disparaître, l'humanité ne sert grave à rien, mais je ne pense pas que cette conviction soit incompatible avec le désir de contribuer à ce qui nous apparaît comme grand ou valorisant dans ce que l'humanité peut produire. Et en opérant cette reconversion je me force aussi à faire face à mes convictions alors qu'auparavant j'étais plutôt dans une stratégie d'évitement, pour pas dire de fuite.

Ça fait deux ans et quatre mois que j'ai démissionné mec

Il a jamais été question de ça en même temps surtout quand tu vois la gueule du niveau de vie des actifs, je préfère qu'on me file cinq cent balles et continuer à manger des coquillettes

J'aime bien les coquillettes

J'ai eu exactement ce genre de problèmes et très fréquemment et pendant longtemps, je peux te dire comment à l'époque on l'a résolu (parce qu'on l'a raisonnablement résolu, on va dire).

Imaginons une équipe de support/exploitation/whatever qui doit traiter un certain nombre de problèmes, évidemment bien plus que ce dont elle est capable parce que l'entreprise a un oursin géant dans le porte-monnaie. Imaginons que cette équipe se fait harceler tous les jours par des gens qui pratiquent la priorisation :
- à celui qui envoie le plus de messages (hey ! hey ! hey ! c'est urgent ! hey !) ;
- à celui qui utilise le plus de canaux différents (et là tu reçois un mail *ping* ta messagerie instantanée "t'as vu mon mail" TULULULULULULULU le téléphone "allo t'as vu mon mail" ) ;
- à celui qui utilise le plus de couleurs / de majuscules / de points d'exclamation (***** URGENT ! !!!! CAS TRES GRAVE !!!!) ;
- à celui qui est le plus agressif ;
- à celui qui fait le plus chier ton chef.

En plus, faut imaginer que ces abrutis ont, bien évidemment, promis de leur côté qu'ils allait faire, eux, tout ce qui est humainement possible et que ça allait être résolu avant-hier, donc maintenant ils veulent que tu le fasses tout de suite pour que toi, tu tiennes leurs promesses foireuses.

Cette situation est bien entendu complètement fictive

Bon, pour résumer, on a eu ça, et on n'a pas pu s'en sortir tant qu'on n'a pas pu mettre notre hiérarchie face au problème, voire DANS le problème parce que sinon ils voient rien.

- Chef y a trop de trucs là, on peut pas s'en sortir comme ça.
- Ben faut prioriser
- Oui chef, mais y a trop de critères, on a besoin de poser des conditions et de faire ça rationnellement.
- Ben faites ça intelligemment
- OK alors cas concret. J'ai ça et ça comme critères, on est d'accord que c'est prioritaire ?
- OLALALALA *panique du chef* oui, fais-le tout de suite.
- Panique pas, c'est un exemple, c'est traité de ce matin
- OK la réunion est finie alors ?
- MAIS T4ES CON *soupir* Non, je voudrais qu'on prenne des exemples concrets pour arriver à élaborer ensemble des critères de priorisation qui vont nous permettre de traiter les incidents plus efficacement et qui vont te permettre d'être moins relancé et donc d'avoir moins de travail, hein tu aimerais ça avoir moins de travail *carotte carotte*

Au final, en jouant sur la carotte et surtout le bâton (regarde, tu vois cet incident mal priorisé, ben on l'a pas traité ET DES GENS SONT MORTS DANS D4ATROCES SOUFFRANCES et on aurait pu avoir un procès au cul) on a pu établir des critères hyper stricts et surtout vraiment très fortement borner une série de cas de figure sur lesquels on s'engageait à un traitement dans les X heures, ce qui a à l'époque aussi arrangé notre SSII qui pouvait négocier des conditions particulières derrière.

Ça s'est fait par itérations aussi, par exemple on s'est rendu compte que comme on avait trop de boulot y avait des trucs qui se voyaient toujours griller la priorité, donc on a joué sur les critères pour améliorer ça. Ça n'a jamais été parfait, mais on a sacrément respiré. Et le seul moyen a été de forcer les chefs (qui eux aussi nous interrompaient tout le temps) à suivre le raisonnement et à prendre une décision.

Faut te trouver un "petit" boulot, éventuellement un temps partiel, que tu vis à la cool. Y a rien de honteux à ne pas "faire carrière". Et franchement, OSEF d'avoir un Ipad pour le chat si tu es plus heureux en glandouillant. Au pire, si tu te sens trop coupable, tu peux t'inventer un loisir et dire que tu as besoin de temps libre pour composer de la poésie anacréontique dans ta tête en promenant le chien dans l'immensité de l'univers

 
Un peu plus de 40 k€ de coté grâce à mes années d'xp pro. Le chomdu me prend en charge si je repasse le bac S via le CNAM, j'en profiterai également pour prendre toute l'avance que je peux sur la 1er année de médecine.
 
En statut étudiant, 0 chomdu par contre, donc je tape dans les économies. Sachant que si je pars la dessus, à la 6em année tu commence à être rémunéré (dans les 1500 net/mois). Une autre piste : prêt bancaire. "Bonjour j'suis en 4em année de médecine j'ai besoin de sous". Si les mec sont pas trop con ils allongent.
 
En dernier recours le contrat avec l'état (CESP) qui dit qu'on t'allonge 1200€ par mois (dés la 2em année possiblement) mais en contrepartie tu vas bosser X années la ou on te dit, en bouzie. X étant le nombre d'année qu'on t'a financé. Mais ca sent le traquenard ce plan de mon point de vue...  
 

 
Intéressant le débat sur le sens. A mon avis chacun voit midi à sa porte. Perso je vois ça comme de l'utilité à la société, aux gens. Pompier, flic, les métiers médicaux, de l'enseignement, de l'artisanat ect sont pour moi des métiers utiles.  
 
Ce qui ne l'est beaucoup moins pour moi : le métier de commercial dans une worldcompany. Si je ne fais pas la vente, Mme Michu ira acheter son service chez le concurrent, via internet ou n’achètera pas car n'aura en fait pas de besoin réel. Le seul enjeu de mon taff étant de capter le bénef qui partira en dividende dans les poches d'un fond de pension, d'un milliardaire ou bien sera investit pour automatiser un peu plus le shmilblick, mettre des gens sur le carreau, améliorer les perfs de la boite et ainsi de suite... Quid du gain pour la société ?
 
Pour nuancer je dois admettre qu'il y a des cas ou on produit du vrai conseil et la c'est gagnant gagnant pour le client/la boite. Le bon produit à la bonne personne. Ça existe encore.
 
En plus du sens j'ajouterai une notion : avoir la personnalité pour le job. Par exemple le mec qui s’éclate en programmation info grâce à son gout pour l'abstraction, la créativité dans la recherche de solution ect... bref grâce à la façon dont il a de fonctionner/réfléchir, particulièrement adapté pour le job.
 
Bref dans une reconversion, si on trouve un job qui à du sens à nos yeux et adapté à notre personnalité, je pense qu'on est pas mal !
 

 
J'te dirais bilan de compétence pour un regard extérieur objectif et constructif. Et discutions avec des proches. Mais le plus important, introspection pour déterminer ce qui est important pour toi, ce qui caractérise ta personnalité et en partant de la quels jobs seraient en adéquation.
 
Je te connais pas mais t'as l'air bien chaud sur l'informatique et juste saouler par l'helpdesk. Essaie de valider ton master pour évoluer sur un autre domaine de l'info non ?
 
Sinon pour le projet de retraité à 35 ans, y a l'Euro Million  
 
Enfin bref, ravi de partager ca avec vous et merde à tous pour vos projets !
 
PS : flash23 je respecte ton point de vue même si je ne le partage pas. Renoncer à tout, tout relativiser à ce point, c'est n’être jamais touché ok, mais n'est pas se couper aussi de ce qui fait l’intérêt de la vie (je parle des relations familiales/amicales/amoureuses/s'épanouir dans son job/autres activités) ?

Benji, t'as une aide pour le retour à l'emploi, qui tape dans tes droits au chômage pendant ta période de reconversion (durée max identique que pour le chomage par contre).
On en parle dans ce poste.
 
Pour ma part, ma reconversion c'est toujours l'éclate totale ! J'adore ce que je fais, et moi qui voulais quitter la france depuis 10 ans, j'ai trouvé un stage en Australie dans un super institut de recherche. Que du positif pour l'instant.