Reprise du message précédent :

ça serait pas peut être le manque de présence qui te pose soucis ? donc le bruit c'est une forme d'ambiance ?

Bon, voilà, moi aussi j'en ai marre.  
 

OK, vous êtes à l'auberge. Un mystérieux voyageur entre et s'arrête. Il va s'asseoir au fond de la salle. On lit dans les traits burinés de son visage toute la fatigue d'une longue route, d'une vie remplie de difficultés, et surtout une grande tristesse. Il sort de sa poche un petit drapeau bleu vif et le pose sur la table avant de pousser un long soupir. Que faites-vous ?
/ADD
 
Quelle est ton histoire, étranger ?

 
M'a fait penser à ça ton intro, dis donc, je l'avais eu en oral blanc du bac(95   ) :
 

Hello ici !
 
Moi j'envisage de devenir assistant maternel (ou nounou si vous préférez) dans les prochains mois !
L'informatique, ou du moins mon emploi ... n'est plus du tout en accord avec ma vie et mes envies. Avant de travailler, je pensais que ça m'apporterait de l'épanouïssement, même s'il y avait des difficultés. Mais maintenant que j'y suis, la seule envie que j'ai est de rentrer chez moi pour voir mes enfants et profiter un peu de la vie !
 
Avoir des enfants m'a fait changer mes priorités, relativiser et comprendre certaines choses.
 
Le job d'assistant maternel sera certes très prenant, mais en tenant en compte mon temps de trajet, mes déplacements régulier chez des clients, en formation, en réunion ou en remplacement, j'y serai déjà bien gagnant...
 
Le plus difficile reste maintenant à se lancer car je perdrai un peu de salaire, au moins pendant quelques mois, donc il faudra se serrer un peu la ceinture.
 
Ca fait maintenant une année que j'y pense presque tout les jours et je crois que le moment est venu d'agir !
 
Si jamais ça en intéresse certains, je vous donnerais un retour d'expérience.

salut, je connais un ancien collègue titulaire d'un BTS info qui a arrêté après un premier CDD (on avait le même contrat) pour travailler comme assistant maternel. Cela fait partie en effet des reconversions.
 
Il y a aussi la lassitude des entretiens, des CVs, des propos sans originalité...
 
Cela dit j'ai vu le reportage d'un monsieur, au chômage, qui avait la cinquantaine et son patron potentiel l'accompagnait dans son camion pour voir s'il conduisait correctement donc visiblement les cadres ont le souci du CV et des entretiens à rallonge mais le caractère ubuesque existe sous différentes formes et dans tous les milieux.
 
Je joue au PMU et au loto, j'attends un gain. Il n'y a plus que ça qui me fait tenir.
 
Bye.

Pour ma part, je suis toujours en phase d'introspection.
Je crois que ce qui me gave vraiment c'est pas l'info mais le manque de reconnaissance de mon poste (responsable de production).
Les PME, où j'ai fait la majeure partie de ma carrière, ça m'emmerde aussi car il n'y a plus de challenge pour moi. C'est toujours les mêmes problématiques, les mêmes environnements... pas de moyens    
Donc je pense qu'il va falloir que j'attaque de plus gros périmètres, mais pour ça je vais devoir monter en compétences et devenir expert sur un domaine. Je suis spé sur l'infra donc je vais essayer de viser des postes de chefs de projets ou d'architectes via des certifications ou des formations complémentaires.

   
J'ai rien à dire en fait, sinon que c'est pas surprenant et c'est dommage. C'est vrai quoi, pourquoi on parlerait des types qui passent leur temps à écoper dans le Titanic parce qu'un con a préféré acheter des rivets à 2ff pour la coque (et a eu une prime parce que c'est trop un costkiller) ? Et puis pourquoi on leur donnerait des moyens ? Nan, au contraire, on va leur filer un rouleau de scotch et puis c'est tout, ils auront qu'à courir super vite autour de la coque, ça va bien se passer.

 
Ouais voilà c'est ça, frustration maximum parce que les flux de production sont hyper critiques pour les clients et que tu dois tout faire fonctionner en artisanal.
Au final, tu t'en prends plein la gueule du DG et des commerciaux si le client a pas son fichier mais aucune reconnaissance, personne ne s'intéresse à tes problèmes. Même pour ton manager, c'est "yakafokon"    
En plus pression maximum avec gestion d'une équipe offshore.
Bref, une nouvelle orientation de carrière s'impose  

Bah moi ça m'intéresse ton retour, j'ai faillit me lancer aussi vers un truc social/gosses. En tout cas y'a un moment ou ça me plaraît de m'occuper des gosses. Au moins on peut leur apporter du positif pour qu'ils se sentent bien  

Les endroits ou on te donne pas les moyens, ou ça manque d'humanité, ou l'on te parle pas du rôle de l'entreprise c'est vraiment à fuir. Y'a pas plus déprimant.
D'un autre côté, t'en as tellement plein le cul à force que ça t'amène à aller voir des endroits ou c'est plus joyeux et humain.

Ce qui me fatigue c'est les entretiens à deux balles avec les questions insipides.
 
Je réponds toujours les mêmes idioties et j'ai deux comportements:
-quand on veut m'embaucher, je peux dire n'importe quoi, sourire, interlocuteur agréable.
-quand on ne veut pas m'embaucher c'est: votre CV manque de détail, y'a pas les effectifs et votre dernière mission c'est où?
 
Alors réponse directe: "t'inquiète c'est l'entreprise Z et tu placeras personne."
 
A+

Bah justement les entretiens à deux ronds pour moi ça fait aussi partie des changements dans une reconversion, ça veut dire tenter de cibler des gens avec qui t'auras pas un entretien débile ou chacun joue la comédie pour séduire/attirer l'autre.

 
Heu c'est la def même d'un chef de prod ça, ça ne sert qu'a gérer les merdes.

 
Oui, d'où la nécessité urgente de changer de voie ou carrément de métier

redrap

 

 
Ce n'est pas encore lancé car petit problème d'€€€ à résoudre d'abord. Mais je prends quelques renseignement déjà

Bonjour,
 
Je suis actuellement en L1 informatique à P8 et je me rends compte que cette licence ne me permettras pas d'accomplir mon projet pro. Je sollicite donc votre aide pour me guider, ayant eu des bulletins pourrit en terminale S à cause de professeurs incompétents (des écarts de notes très important avec le bac pour vous donner un exemple j'avais eu 7 en physique chimie en terminal et 13 au bac) je n'ai hélas eu que ce choix là, j'ai été refusé en IUT, médecine en île de France, prépa. Suite à cette année je compte me réorienter, mon projet pro sur le long terme c'est d'intégrer une bonne école d'ingé ou miage et pour celà je vous demande votre avis car c'est le chaos actuellement. Quand je me suis renseigner d'avantage sur le métier d'ingénieur en informatique, j'ai lu se topic et d'autres qui contiennent des avis pour beaucoup de gens dégoûté par se domaine et beaucoup d'entre eux souhaitent se réorienter(j'anticipe la réaction de certains, je n'ai pas lu que des topic de reconversion) , les avis les plus négatifs porte sur les SSII qui se trouve être le secteur qui en recrute le plus en France, ceci n'est pas un troll mais je n'aimerais pas faire des études qui m'auront coûté 5-6 ans(voir plus?) de ma vie pour travailler de 8h a 18h sans compté les transports avec une pression , me faire engueulé par un chef sans compté le fais d'être constamment sur un siège éjectable et le tout couronné par un salaire bas. De plus même si j'aime beaucoup l'informatique, je ne voudrais pas passé non plus ma vie devant un ordinateur , le management m'intéressant beaucoup (même si je suis quelqu'un de très timide! mais le fait est que, j'avais dirigé un projet info qui s'est avéré concluant et cette expérience m'est resté en mémoire) d'où mon souhait de vouloir intégrer une miage ou une bonne école d'ingénieur pour accéder à des niveaux de responsabilités
 
Voilà donc un petit peu ma situation et voici les questions si je puis me permettre :
 
1 - Au sujet du métier d'ingénieur en informatique lui même est ce que ça vaut le coup d'y faire carrière? est ce que les évolutions sont plutôt satisfaisantes? car vu les commentaires négatifs sur les SSII qui est le principal recruteur et la dévalorisation du métier en informatique me fais vraiment peur (d'après ce que j'ai lu sur un topic ici "reconversion marre de l'informatique" , le secteur informatique aurait le moins de considération au sein d'une entreprise et ce même si elle est éditrice de logiciel
 
2 - J'ai aussi pensé à me réorienter vers la médecine qui est un domaine qui m'intéresse beaucoup vu la possibilité d'ouvrir son propre cabinet et donc ne pas avoir de pression hiérarchique, libertés des horaires et le salaire me plaît beaucoup, ce qui sont quand même de gros avantages . De plus pour moi la passion du métier à mon avis dans n'importe quel métier, la personne finis par en avoir marre et dans l'informatique j'ai du mal a voir des passions surtout que je me suis renseigner sur le boulot de certains (euh écrire des mails, répondre, faire des factures, présentés des stats ) en gros pour certains c'est tout sauf de l'informatique ou encore faire ingénieur pour coder non stop (encore une fois je ne suis pas là pour troller mais je suis là pour connaître et apprendre peux être que je dis des affirmations fausses mais dans ce cas là je vous prie de me corrigé
 
3 - Et dans le cas où l'informatique serait la meilleur option , que pensez vous de travailler à l'étranger? j'ai aussi vu régulièrement l'idée que les ingénieurs et l'informatique était mieux perçus, mieux payé ailleurs est ce que c'est difficile de partir? est ce que c'est réellement mieux de partir bosser à l'étranger quand on a fais des études d'ingénieurs?
 
Je vous remercie d'avance pour votre aide et pour me guider avec mon égarement total  
 
Encore une petite précision voilà ce que j'aime :
 
- J'aime bien les domaines suivant : l'informatique, le management la recherche et la médecine.
En dehors des domaines : avoir un bon salaire qui me permettrais d'avoir un logement bien , fonder une famille, partir en voyage dans de bonne condition voilà comment je verrais un bon avenir et je précise que je n'ai aucun talent manuel

He ben, que de bazar, effectivement ^^

Pour la médecine, s'y réorienter maintenant, hmmm... Pourquoi pas, mais les études de médecine, c'est très particulier. J'ai peur que sans quelques "billes" (réelles facilités d'apprentissage, réel capacité de travail chez soi, soutient familial, ou un mix de tout ça) tu n'aille devant des désillusions (en plus du fait d'avoir perdu X années).

Je dis ça pour avoir fréquenté des étudiants en médecine. Yen a un bon paquet qui lâchent en cours de route, et ce sont des études très longues.

Et les études en médecine ne "s'exportent" pas a l'étranger malheureusement: hors "programmes officiels" il s'agit souvent d'une chasse gardée nationale (les pays ne reconnaissant pas mutuelement leur droits d'exercer)

Continuer les études en info te donnerais quelques avantages:
- Ne pas perdre les 3 années que tu as commencées
- Ca s'exporte plutôt bien: tu peux t'expatrier avec.
- Tu le vois dans ce sujet: l'avantage, c'est que tu peux aussi te réorienter si tu en as marre! ^^ (alors qu'un médecin qui se réoriente, bon, c'est plus rare quand même. Ce qui, vu le cout des études et du reste, peut se comprendre...)

Sinon, je connais un gars qui a fait un master en info, et qui travaille sur des solutions médicales: de mémoire, des outils informatisés de gestion pour hopitaux. Il a sa petite niche, il est content. Il va souvent en Suisse ou europe de l'est, a une petite femme, 2 jumelles en bas âge, habite a Paris.

En fait, mon conseil serait de continuer ce que tu fais actuellement, et d'aller au moins au Master.

Après, évidement, les premières années tu seras en SSII ^^ Ca embauche, et ça permet une montée rapide en compétence (sous une pression parfois infernale au début): ton objectif seras d'y tenir 3 ans, de te spécialiser dans une techno (médicale de préférence, puisque tu aimes ça). Tu va effectivement en chier pour un salaire au bas de l'échelle au début (correct quand même: compte 27-30k), mais ensuite "expert" de ta petite niche, tu pourra avoir une vraie sinécure. Et décider totalement librement de t'orienter davantage vers du "management" ou du "fonctionnel" (comprendre davantage les problématique des hopitaux, proposer des méthodes et des solutions) ou rester "expert technique" selon ton envie a ce moment là. (a ce moment, le salaire commenceras a devenir interressant ^^)

L'important étant de se spécialiser.

Bonjour,
 
Attention ça ne recrute pas en informatique: le volume d'annonces est lié pour le plus gros à des ssiis (qu'on appelle esn maintenant), qui se battent à 30 pour placer une ressource qui vient de quitter "un client".
 
En plus les ressources placées ont parfois une activité faible et sont là pour consommer du budget: pour un DSI le budget, le maintenir c'est très important: c'est une question de survie.
 
Pas plus tard qu'hier contacté le samedi en automatique sur l'apec car le moteur a réagi sur un critère langage de prog + région, mais j'ai déjà été contacté par un concurrent il y a 3 jours et ce n'est pas la première fois !
 
Ils n'ont rien à proposer mais affirment toujours le contraire, sauf que quand tu as 15 ans de boutique, ils ont du mal à te contrer et au téléphone ils sont vite obligés de reconnaître qu'il n'y a rien alors qu'au début de la conversation c'est formidable.
 
J'ai un collègue de Paris qui est parti bosser à 700 bornes et j'ai eu 5 appels depuis un an pour y travailler aussi. Non sans blague, c'est ça l'emploi en France.
 
Quand on examine les informations des sociétés, il y a une pluie de plans de sauvegarde, redressement judiciaire, clôture pour insuffisance d'actifs. D'où la pression pour placer des ressources, mais ces démarches ne reflètent pas qu'il y a de l'offre.
 
Travailler en informatique c'est soit s'accrocher en interne le plus longtemps possible soit vivre au formule 1 et accepter des missions dans la France entière (grosso modo).
 
Hier j'ai encore passé 2 heures à remodifier mon CV, autant te dire que si j'avais su ça, je pense que j'aurais fait comme d'autres: travaillé dans un emploi moins qualifié. Car être au chômage sans cesse et vivre de missions, ce n'est pas une vie. C'est vrai qu'en surfacturant on valide les trimestres pour la retraite, mais bon ...
 
A+

 
Salut, excuse moi mais je n'ai pas vraiment compris. Tu veux dire qu'il y a des annonces de recrutement de SSII qui contacte des ingénieurs pour en gros les engagés et les laissés suspendu sans travail ni rien en attendant un client?
 
Pour le post avant, il me semble qu'il y a eu un malentendu je suis en première année de licence et je ne compte pas continuer jusqu'en L3 à paris 8, je cherche à savoir où me réorienter, pour la médecine effectivement je peux avoir un soutien familiale vu que j'ai des gens de ma famille qui font des études en médecine et j'ai accès aux cours de médecine.
 
Après si je bosse ingénieur, je ne voudrais plus me tourner vers le milieu médical pour ne pas avoir la frustration et le regret de ne pas avoir fais médecine. Ca serait plutôt du côté management que je voudrais me tourner, j'ai lu sur se topic un responsable qui gagnait 60k en triant des mails(surfacturation?) et pour être franc ça ne me dérangerais pas, vu que dés les premières années de travail, je devrais me débrouiller seul vu que mes parents vivent à l'étranger(payer le loyer moi même, la bouffe ,les charges et tout le reste sans soutien financier ou peu)

Les embauches sur profil sont très rares en ce moment. Les esn "embauchent" sur accord du client. Les candidats sont pris en "CDI" et se voient renouveler leur période d'essai; des périodes de 2 fois 4 mois maintenant.
 
Tout va en nivelant par le bas. Et comme c'est la crise et que beaucoup de clients souffrent, des services informatiques sont en danger (multinationale qui réduit les services en France par exemple), du coup les DSI essaient de sauver leurs services en consommant du budget via l'utilisation d'un prestataire.
 
Cela fait beaucoup de dommages aux prestataires qui pour certains n'ont plus d'espoir: quand tu mets 6 mois à trouver une mission et qu'on te place dans une entreprise pour ne quasiment rien faire, cela fait plus de mal que de bien.
 
Personne ne veut prendre en charge ce vrai problème, on allonge de plus en plus les études, pour moi +5 et demain +6, +8 pour les jeunes mais pour quoi faire ?
 
Tout apprendre dans une entreprise ? car on n'aura pas été formé à ce qui est demandé: mais alors un bac+2 ferait aussi l'affaire ...
 
A+

 
alors j'aurais des questions et des objections : je ne sais pas si j'ai bien compris mais tu veux dire qu'un prestataire(ingénieur en informatique?) met 6 mois à trouver du boulot? car je sais que probablement l'ambiance en entreprise pour un ingénieur est pas super, mais de là à dire qu'il n'y a pas de boulot, je pense pas vu les statistiques qui s'accorde sur le fait que pour la plus part des bac +5 en informatique il n'y a pratiquement pas de chômage. Et une question aussi, quand on te met en entreprise et que tu ne fais rien tu es payé ? si oui, ça ne me dérange pas de rien faire en échange d'un salaire, mais dans ce cas là , je préfère encore faire médecine si j'en ai la possibilité. Et à l'étranger la situation est pareil? certains posts parle d'être dans un pays ou l'informaticien est considéré comme un scientifique, qu'ils sont bien payés etc.. mais le problème c'est que dans la plus part des cas, les gens ne disent pas dans quel pays ils ont réussi à avoir cette situation...

Aucune étude sérieuse sur l'emploi existe. Certes les diplômés trouvent du travail mais à quel salaire ? comment est leur carrière: erratique ?
 
Me concernant cela fait depuis 01/2013 que je suis retourné à Pôle Emploi, or selon Pôle je suis demandeur d'emploi depuis 80 jours, car je suis reparti en mission il y a peu.
 
Et toute l'escroquerie est là, en réalité en informatique il y a énormément de précarité.
 
Si les concours ont autant de succès, ce n'est pas pour rien malheureusement.
 
Cela étant, tu sais, surfacturer 3 mois, réfléchir chez soi, cela peut avoir du bon à la condition d'être en mesure de rebondir sur des missions.
 
Je suis célibataire sans enfants.
 
Mais est-ce supportable par tout le monde ...
 
Un exemple qui montre que les "analyses" sont bidons et qu'on manipule les gens: on va dire: "en maths il n'y a pas de chômage": forcément les gens passent la capes. J'ai une copine de master qui a démarré en interim et a dû se rabattre sur le capes. Les maths sont peu utilisées, hormis départements de recherche (une élite), sinon pour faire du reporting on utilise des produits qui peuvent être utilisés par des profils très vastes.
 
Faire 5 ans de maths pour travailler en ssii et faire de la migration sur sas, ça n'a rien à voir avec les formations.
 
Et c'est ça le problème, personne n'a de vraie étude sur les besoins réels du marché.
 
Moi à pôle, j'ai dit, j'en ai marre des emplois cadres où il faut attendre des plombes après une touche pour démarrer, on m'a dit vous pouvez faire un atelier espoir: en gros tu réfléchis à ce qui te plait: non sans blague à plus de 40 berges j'ai le temps de faire ça: personne n'est capabke de dire aux gens s'il faut faire de la menuiserie ou autre, car personne ne sait où ça marche ou pas en réalité.
 
A+

 
C'est vrai qu'en questionnant certains ingénieurs, il paraît étrange de faire du développement , ou trie de mail à niveau bac+5. Cela dit, pour le salaire par exemple pour la filière Miage : http://www.capital.fr/carriere-man [...] r-l-emploi le salaire est d'environs 35K avec 96% taux emploi à Créteil ou encore une école d'ingénieur (école d'ingé privé de surcroît http://www.usinenouvelle.com/fiche-epita,1214). Au sujet de pôle emploi, je ne comprends pas est ce que tu es payé en dehors des missions? si ce n'est pas trop indiscret tu a eu une formation bac+5? et à plus de 40 ans, comment ça se fais avec l'expérience que tu as accumulé au fil des années que tu n'as pas un emploi stable de responsable ou autres? il me semble que j'avais lu une étude comme quoi les senior en informatique avait des problèmes justement d'emploi vu que les ssii préfère une main d'oeuvre jeune et surtout pas cher qu'en penses tu?

J'étais dans un groupe qui a vendu les filiales pour lesquelles je travaillais: j'ai donc quitté l'entreprise à l'amiable.
 
Je préfère me mettre en danger maintenant qu'après 50 ans.
 
Donc en gros je suis un profil qui a toujours donné satisfaction: dès qu'un truc se débloque dans la France entière, j'en suis avisé dans les premiers. Pour être concret, je redépose mon CV vendredi soir après reformatage sur l'apec, le samedi matin je suis contacté par une ssii, mais c'est déjà trop tard pour lui: mon CV a déjà été proposé.
 
Tu me diras: "génial, je suis content pour toi": sauf qu'on parle de jobs à 500, 600, 700kms, tu peux jouer le jeu une fois, deux fois...
 
Bref si j'ai des touches c'est parce que je cherche dans la France entière et même des missions de 3 mois donc forcément.
 
Quand tu fais les poubelles, tu es sûr de trouver au moins un morceau de papier journal.
 
Les postes de responsables sont rares, on peut y accéder mais ils sont rares donc compliqués à obtenir et quand tu en as un, tu le gardes même s'il n'y a pas de taf: genre tu transfères, que dis-je tu forwardes, les mails à tes collaborateurs.
 
Oui j'ai un bac+5 et ta question est pertinente, parce que parfois on me demande "vous avez un bac+5" et j'ai l'impression qu'il vaut mieux répondre oui (humour).
 
Mais encore une fois, rien de dramatique, c'est le système, les gens vont vivre du portage salarial/freelancing via des missions et sans travailler 12 mois tu peux valider 4 trimestres car on prend en compte le montant perçu, et c'est pour cela que Pôle Emploi ne bouge pas et laisse les gens vivoter et se débrouiller.
 
Valider des trimestres, ok, mais par contre pour le calcul de la retraite cela fera mal, bien sûr, mais ça on s'en fiche du moment que tu vis juste au dessus du seuil de précarité, quand tu sera ça la retraite, ça ira, on sera content.
 
Je te rassure, le système est cynique certes, mais je ne suis pas malheureux, après tu comprends les rouages et tu te fais une raison. Bien sûr le mieux est d'avoir des centres d'intérêt qui ne coûtent rien.
 
A+

Concernant "les vioques" ils sont prisés par les petites ssiis qui aiment placer des freelances car leur facturation est plus juteuse que celle d'un débutant.

 
Sinon tu as essayé de partir à l'étranger? , pour le travail c'est toujours des missions a 500-700km ? il n'y a pas de stabilité? et les salaires sont correct après des années d'expérience? + est ce que c'est l'ingénieur en informatique principalement qui es comme ça ou tout les ingénieurs? et l'ingénieur généraliste a t-il le même genre de travail?

L'étranger c'est compliqué maintenant: l'Espagne ? pire ou pas mieux; le Canada: il y a 10 ans mais aujourd'hui ça se bouscule.
 
C'est la loi du privé: dès que tu perds ton boulot, tu dois chercher dans la France entière et ce quel que soit ta branche. La spécificité de l'informatique est que les embauches internes existent mais sont plus rares, le marché étant verrouillé par les ssiis, encore que en période de crise vu les niveaux de facturation des entreprises embauchent encore. D'ailleurs même à mon âge j'ai encore des touches pour de la préembauche (mais beaucoup moins qu'à 35 ans): les processus de recrutement sont longs dans ce cadre.
 
Travailler dans le privé c'est aussi excitant, le changement, l'inconnu mais moins sécurisant et aussi certainement stressant.
 
Il ne faut pas paniquer, c'est normal d'avoir des creux quand on est dans le privé.
 
Et tu peux valider 4 trimestres de retraite en travaillant 3 mois, après c'est sûr ta retraite va en prendre un coup, mais même avec des périodes de chômage tout n'est pas foutu.
 
Travailler en interne c'est aussi le risque de l'encroûtement et quand tu es sur le carreau, tu peux être déstabilisé: à plus de 40, je ne pensais pas me remettre en question mais mon groupe britannique a changé de stratégie, cela étant la période que je traverse est très formatrice.
 
Par exemple je suis devenu un spécialiste du portage salarial: dernièrement un gérant de ssii m'appelle en me proposant 280€ HT jour, or pour du portage il faut être à minimum 300€ pour être en conformité avec la réglementation Pôle Emploi. Pour information 280€/jour c'est environ 2600 nets de salaire. Attention congés compris !
 
A+

 
Pour les pays il n'y a pas que l'espagne ou le canada, il y a aussi les pays nordique, luxembourg , états unis qu'en penses tu? pour le salaire à 2600€ en étant senior excuse moi mais j'ai du mal à te croire, je discutais avec un jeune diplômé récemment qui es payé 2200€(bon après peux être c'est car il habite en île de France je suppose?).. tu étais payé environs à se même prix là avant? si oui j'en conclus que pour faire ingénieur il faut sortir d'une grande école pour accéder à la fonction publique ou domaine de l'énergie/finance pour avoir un bon boulot sinon une école d'ingénieur moyenne ou diplôme moyen ça seras la case SSII avec tout le lot de problèmes et d'instabilité? D'ailleurs est ce que tu a tenté la fonction publique? ou de monter une startup ?  
 
Au final est ce que tu me conseillerais plus de faire médecine au vu de tout les problèmes que présente le métier d'ingénieur? il est vrai qu'il serait intéressant quand on est jeune de voyager pendant 1 an et de faire un métier stressant , des missions diverses etc.. comme tu dis, sauf que je me vois mal faire ça toute ma vie, je voudrais quand même de la stabilité, ne pas avoir un patron pour me faire chier, ne pas bosser 24h/24 avec des appels tout le temps..

280E/j, ça me parait faible, a moi.
 
Pour info, en ERP:
 
Le mini est 300e/jour. (a ce prix là c'est offshore ^^) En contrat longue durée tu as des "nearshore" pour 400-500E/jour.
 
Pour info, je suis a 625e/jour. En contrat prestation à l'année (payé au mois, contrat 200j mini-240j maxi)
 
Les experts seniors montent a 1000-1100E/jour.  
 
Quelques exceptions sont au dessus.

 
Euh tu es payé si j'ai bien compris environs 5K€ voir + par moi en net? quel métier tu fais?? et à partir de combien d'années d'expérience stp?

 
Mais quel morfale...
 
Je suis pas payé autant que ça ^^
 
3.5k net. Mais ma facturation était de 500E/jour jusqu'a début février -> entretient fin de cette semaine pour "réévaluation" à partir du nouveau taux de facturation de 625E. (là, j'espère 4-4.5k net)
 
Par rapport à la facturation, je suis probablement "mal payé", je pense. D'un autre coté, ma progression salariale est très correcte et très rapide au sein de ma SSII actuelle à contrario des précédentes (et c'est moi qui signe mes bons de commande/factures, ce qui me permet un droit de regard sur les taux de facturation ^^), alors j'y trouve mon compte pour le moment... (surtout pour un bac+2 ^^)
Après, c'est un plan: je prends la connaissance des clients, et je vise un passage indep' dans 1 an 1/2. (ou pas, on verra)
 
Consultant en ERP. 6 ans d'XP si mon compte est bon.
 
J'ai commencé à 28k. Mais j'en vois qui plafonnent à 30k avec plus d'expérience que moi. Mais moins mobiles, olivier2013 a raison sur ce point.

Un salaire 2 fois moins élevé juste parce qu'ils sont moins mobiles, je trouve ça bizarre ...
Qu'entends tu par mobiles? C'est prendre des missions aux 4 coins de la France ou juste sur la région?
Perso je ne suis pas capable de viser une spécialité juste parce que ça paye.

Mobile -> Monde.
 
Quand j'étais à Nantes par exemple, je montais 1 semaine par mois à Lille voir un client. Perso, j'aimais bien. Ca fait voir du monde, discuter avec de nouvelles têtes pendant le voyage (ya quelques heures, faut meubler: je prends le train), bouger mais pas trop.
 
Il y a vait des opportunités au Maroc ou aux Phillipines, mais j'était encore trop "junior" a l'époque. Sinon je serait parti.
 
Aujourd'hui, je suis sous les tropiques depuis 18 mois. (une opportunité: j'ai démissionné en métropole pour une SSII locale) Pas désagréable, je m'entends assez bien avec les "locaux" pour qu'ils m'invitent à la pêche le vendredi soir dans le lagon. ^^
 
J'avoue avoir visé à l'époque "l'informatique décisionnelle" en formation en alternance (qui a capotée d'ailleurs: pas assez d'étudiants ayant trouvé une entreprise) uniquement parce que paraissait à l'époque qu'il y avait de la demande dans le domaine. (et que je voulais bosser après mon échec en école d'ingé)
 
Trouvé en SSII parce que j'ai passé les entretients et tests "d'embauche de masse" à l'époque. (une salle avec 20 personnes, probablement 5-6 embauchés)
 
Et abouti dans les ERP parce que c'était là qu'il y avait de la demande à l'époque: J'ai rapellé l'entreprise qui me prenait en alternance pour la prévenir que la formation était annulée: elle m'a dit d'embaucher tout de suite à la place ^^.
 
Les mec que je connais qui sont quasi 2x moins sont en ce que j'appelle du "nearshore": cad dans des agences en ville de province profonde, et "vissés" à leur ville ou il n'y pas d'autres SSII dans leur domaine: pas de concurence à faire jouer. Et les places de management, expert, ect sont toutes déjà prises par des gus vissés a leur siege et place: horizon 100% bouché.

 
Je précise, quand je dis "bouché", c'est "bouché":
 
- C'est toujours les mêmes qu'on envoie sur les missions interressantes, sur la prospection client, sur l'avant-vente, sur les appels d'offre, ect, ect: vraiment aucune perspective.
 
- Toutes les places management/expert sont prises, d'ailleurs souvent par des parisiens de la maison mère qui veulent redescendre sur la province ^^
 
- Le seul avantage de ce genre de situation et de progresser en technique: je suis resté 3 ans au salaire d'embauche. (pretexte de la crise pour ne pas augmenter)
 
- Les salaires étaient "capés" par politique maison: En allant au "chantage démission" j'ai pu obtenir leur maxi en restant au même poste: 31k. Sachant qu'aucun autre poste n'était libre ^^ Résultat: démission (j'avais déjà autre chose en main à 36k à l'époque - Dans une autre région, bien sur...)

Je comprends mieux merci .
Il faut que je me trouve une spécialité aussi, mais je ne sais pas encore quoi. Continuer dans le système, dans une nouvelle boite, ou faire une autre spé en partant de 0. Ne connaissant pas trop les autres métiers de l'info, je suis encore dans le vague, en tout cas il me faut du technique pour "être heureux" .

 
Salut,
 
je confirme même un ingénieur peut démarrer entre 24 et 28 k€.
 
Le salaire median en France est de 1600€ nets. Dès que tu es au-dessus de 2500, tu commences à faire partie des riches, même si techniquement à ce salaire tu vis en studio en RP.
 
Donc effectivement si tu travailles 6 mois à 2600, ça te fait 1300 sur l'année et encore il ne faut pas que tu aies pris de congés pendant les 6 mois travaillés en "indépendant". Pour info en ce moment 6 mois, on te demande de proposer un tarif mission longue: c'est très tendu du slip en ce moment. d
 
A+

 
Et sinon est ce qu'il vaut mieux vivre avec un diplôme d'ingénieur en province ou IDF? , la belgique est pareil au niveau des salaires? sinon au final tu en penses quoi entre médecin ou ingénieur? d'après ce que tu m'as dis j'ai l'impression qu'il vaut mieux largement faire médecin vu  qu'ingénieur ça sera une sorte de roulette, si l'ingé tombe sur un bon poste de manager il a tout gagné?

Salut,
Médecin, je ne conseille pas; il y a beaucoup de désillusions chez les médecins généralistes. Dentiste c'est peut-être mieux, encore que on en voit démarrer en cabinet, le démarrage ne doit pas être aussi simple.
Je ne peux pas répondre à ta question, moi aujourd'hui j'hésiterai entre dentiste, expert-comptable.
Ingénieur c'est compliqué de répondre, mais c'est la période qui veut ça. Pourtant l'intelligence artificielle ça me semble bien de prime abord, pourtant je ne sais pas si en France le marché est suffisamment vaste.
Fais ce qu'il te plait, après sauf dentiste tu devras apprendre sur le tas. Tu as plein de centraliens ou ingénieur HEI qui sont directeur de projets dans des ssiis, ils ont dû tout apprendre.
Le privé, il faudra que tu te battes et rien n'est jamais acquis.
Mais encore une fois, c'est pas si mal non plus, une part d'inconnue dans la vie c'est ce qui la rend intéressante aussi.
A+

 
Tu veux dire quoi par désillusions chez les médecins généralistes? c'est avec la médecine du travail les deux spécialités les plus facile à avoir à l'ECN et les salaires n'en parlons pas :
 
http://www.journaldunet.com/busine [...] -liberales
http://www.salairemoyen.com/salair [...] avail.html
 
Sinon ce qui me plaît j'ai du mal à voir ce qui me plaît, pour informatique j'ai l'impression que les boulots n'ont rien à voir avec l'informatique je discutais avec des ingénieurs qui faisaient du business intelligence(faire des stats etc..) avec une formation miage qui n'as rien à voir avec l'informatique ou développeur avec un bac+5(et à travers se topic j'ai vu carrément des gens trier des mails), avec une pression colossale j'en aurais vite marre de l'info, tout ça sans compter le fais que, comme j'ai des problèmes de timidité, il se peut fortement que je ne puisses pas m'imposer pour un poste de manager non? et je n'ai pas de connaissances en France qui pourront "m'aider", donc pour moi l'argument d'aimer quelque chose j'ai du mal, je voudrais surtout un confort de vie