Reprise du message précédent :

L'argent ne fait pas tout
 
Même si un minimum est toujours nécessaire enfin 50 K ... On est bien loin du minimum dans la région lyonnaise ... Pour Paris je ne sais pas

http://blog.howtommy.net/post/2012 [...] caise.aspx
 
A méditer.  

oui la structure hiérarchique verticale c'est profondément une plaie.

 
Mouais il sort à un moment "Mais à terme ça va être amené à changer. La demande ne fait qu'augmenter et les informaticiens se font de plus en plus rare.", je sais pas d'où ça vient mais je suis moyennement d'accord. Si la demande augmente, en france c'est de la demande pour de la petite compétence j'ai l'impression, et je crois pas que les informaticiens se fassent rares.
 
 
 
Sinon je me retrouve tout à fait dans le résultat de chouk81. Sauf que je suis pas embauché chez un client final et que je me demande vraiment quel va être mon avenir en restant comme ça .

 
En même temps la hiérarchie "horizontale" est un euphémisme. Au mieux ca s'appelle une répartition des taches.

 

 
Faudrait aller l'écrire en lettre d'or sur la plus part des topics ingé/ESC ...

En fait je me dit en se moment que faire "de la mairdeux"/"rien faire"/"faire du vent" pour le prix où je suis payé, j'imagine même pas le salaire pour faire un truc où je ferais un vrai boulot...
 
A moins que cela soit inversement proportionnel, plus s'est payé, moins c'est intéressant ...
 
 
J'ai appris à prendre du recul par rapport à mon job ( peut etre meme un peu de trop )... Quand je vois tout ses tocards autour de moi, qui panique au moindre pet de mouche, et qui perdre du temps parce que ils sont complètement stressé, ça me déprime... J'ai vraiment l'impression d'être différent.  
 
J'ai peut être une trop grosse estime de moi au taff, mais spa ma faute, ce sont les ssii qui m'ont appris à être comme ça

A moins d'être le dernier des       je vois pas ce qui y a de planant à pisser du code toute la journée, quand bien même on aimerait ça. J'étais dans l'info pendant 5 ans, à la fin j'avais même plus la force d'allumer mon pc en rentrant tellement j'étais dégouté, c'est dire

Y a pas que les SSII. J'ai deux potes qui ont été en SSII et embauchés chez des clients finaux, l'ambiance, le boulot, les perspectives n'ont guère été mieux ... au point que tous les deux démissionnent en septembre. On croit toujours que l'herbe est plus verte ailleurs.

sinon vous avez pensé à quoi comme reconversion ?

Je pense que ca rejoint l'idée du principe de Peter : « tout employé tend à s'élever à son niveau d'incompétence ».  http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter

nan je suis un minimum présentable.
J'admets que le soir j'évite d'allumer le PC sauf si j'ai un truc personnel à faire qui ne peut pas être fait sur mon téléphone.

à te lire on dirait qu'il n'éxiste pas de solution.

Je suis admin système et réseau depuis 2005 (reprise d'étude après 2 ans de commercial qui ne m'ont pas convaincu) ben j'aime bien mon taf ... Pourtant je peux aussi bien gérer des projets de bonne envergure (techniques, financiers etc ...) que dépanner une imprimante.

L'informatique je ne pense pas faire cela toute ma vie ... Mais si un jour j'en ai marre, ben je bougerais ... Sinon on appel ça de l'immobilisme.

Mais toi et tes 2 potes ne représentez pas le monde informatique général, tous mes collègues avec qui j'ai travaillé se sentaient bien dans leur métier (sauf passage grosse boite info où là j'ai senti clairement que certains en avaient marre de leur domaine). Et pourtant je ne tire pas de conclusion.

je crois que c'est mort!
le sujet prêtera toujours à ces dérives... y a plus qu'à balancer 2/3 bombinettes et lire les commentaires pour se marrer un peu

Ce n'est pas ce que j'ai dis. Bien sur que l'on peu s'épanouir dans l'informatique. D'ailleurs quand ça va pas, le premier réflexe c'est d'essayer d'aller voir ailleurs, de faire une formation etc. Mais les gens qui postent sur ce topic ne s'y plaisent pas pour X raisons, souvent les mêmes d'ailleurs > Taf abrutissant, mal payé, compétences gâchées etc. Chacun joue après avec les cartes qu'il a. Perso j'ai choisi de me reconvertir et de me tirer de là ou j'étais car je sais que l'info à terme, ca allait encore plus me gonfler ... et l'idée de faire une réorientation passé 30 ans ne m’enchantait guère (déjà qu'a 25 c'était relou).

Puis dans ton cas l'informatique est ta reconversion, ce qui change complètement la donne ...

S'il n'y avait pas autant de Kevin qui étaient entrés à Supinfo car ils savaient jouer à CS, lancer MSN, dépanner le PC de Papa-Maman en se disant qu'ils étaient définitivement fait pour l'informatique avec de telle compétences on en serait pas là en même temps...

Compte furtif ?

tu t'es reconverti dans quoi/comment?
 
sinon: http://www.monde-diplomatique.fr/2011/05/SENE/20458

 
ha bon

Je me suis reconverti dans le droit, j'ai repris mes études à zéro tout en bossant à coté (étudiant salarié). Là j'ai fini mes études et prépare des concours de cat A+ pour cette année.

un petit complément d'information : http://www.monde-diplomatique.fr/2011/06/A/20676

cela dit, je suis partiellement d'accord avec l'article :

- ils parlent de commerciaux bac+2, c'est faux en majorité je n'ai croisé que des bac +5
-  « On nous disait que nous allions diriger » : il faut être un peu limité aussi pour croire le discours des écoles d'ingénieurs. A part Polytechnique et Centrale, ou écoles du même rang, pour le reste c'est du flanc.

je suis plutôt d'accord avec la partie "Basses œuvres techniques", perso c'est surtout ça qui me fait chier en informatique si j'y réfléchi bien (hormis le manque cruel de meufs, c'est assez atroce) : la division du travail, les couts de productions qui doivent toujours être réduits, le côté répétitif voire presque "travail à la chaine" dans certains cas ... tout ça fait de l'info un métier très peu valorisant, avec peu d'évolutions possibles puisqu'on se cantonne toujours plus ou moins à ce qu'on sait faire, tout est fait pour ça.

Pour moi cet article soulève un point important à son insu : la faiblesse des PME dans notre système actuel. Le gros des carrières se fait d'abord dans les grands groupes, qui raflent tous les jeunes diplômés. Les petites structures ne peuvent rien faire contre ces géants et c'est pour moi l'élément clé de la merdasse dans la quelle se trouve le travail d'ingénieur. Dans un grand groupe les projets sont peut être intéressants mais tu es un numéro ... un maillon de la chaine qui ne représente rien si ce n'est une infime partout de toute une gigantesque organisation. Résultat le salarié est déshumanisé et subit de plein fouets tous les pires côtés du salariat : jeunisme, cout du travail, horaires réglées, etc.
Dans une PME, la dimension est humaine, l'ingénieur pourra toucher un peu à tout ... mais le salaire est pourri est les avantages nuls. Donc peu d'ingés choisissent cette voie au final.

 
   
 
Finalement, il est peut être là le problème

 
Ca c'est pas propre à l'info mais à toutes les formations qui s’intègrent dans un cursus GE. N'importe quelle ESC grotesque, voire même les boite à fric post-bac, font miroiter des haut postes de direction dans des grands groupes à leurs étudiants ... alors qu'au final la majorité d'entre finira, au mieux, à faire de l'audit tout pourri dans une random banque.  
 
Y a clairement un changement de mentalité vis à vis des études. Les légions de diplômés qui sortent tous les ans du supérieur ont fatalement tiré le fait d'être bac +5 vers le bas. Là où à l'époque un tel niveau impliquait nécessairement un poste de direction/conception, aujourd'hui un bac +5 fait le boulot d'un bac +3 qui lui même fait un boulot de bac ... Être ingénieur au XXIe siècle ne veut plus dire grand chose.

C'est quoi le problème avec Kevin?

Cela dit le principe de la sous traitance avec toute les dérives qu'on connaît est loin de ne concerner que l'informatique, c'est même simplement une suite "normale" de la logique de notre société. ça a commencé par les ouvriers, ça continue avec les cols blancs. Du coup je crois franchement pas que l'herbe soit plus verte ailleurs et je me demande si ya pas globalement une déprime du monde du travail, d'où le grand nombre de gens pas content comme ici, mais qui voient pas d'issue et se contentent de stagner. Non ?

je m'ennuie terriblement ²

 
Syndrome des sociétés démocratique et de l'égalitarisme à outrance déjà décrié par Tocqueville, Nietzsche en leur temps. L’aplanissement démocratique de la société a conduit à une système où la valeur intrinsèque des gens, que ce soit par leur compétences ou leurs diplômes n'a quasiment plus de sens. Aujourd'hui seul le critère patrimonial et financier distingue.

ça veut dire qu'on vit dans une société de merde ? ...

Pas forcément une société de merde, car cela impliquerait que "c'était mieux avant" ce qui est à démontrer, mais plutôt une société dans laquelle certains ne sont pas satisfaits à la hauteur de leur attente. Les valeurs se sont inversées, surtout en ce qui concerne les études supérieures, tout simplement. A ce niveau, ce qui était rare et prestigieux y a 30 ans et devenu commun. Pourquoi, surtout sur HFR, tout le monde se branle sur les top écoles ? Tout simplement car elles sont des valeurs sures, intemporelles et relativement gage de qualité. Finalement la république et ses principes n'a eu comme conséquence que de faire croire au pekin moyen qu'il pouvait s'élever au niveau des grands. Force est de constater que ce fut une belle fumisterie. Les même castes se relaient au pouvoir depuis 200 ans, les meilleurs postes ne sont donnés qu'aux gens qui ont pu se payer telles top études ... Au final l'enseignement républicain à certes réussi à augmenter le niveau de connaissance de l'ensemble de la population mais a crées tout autant de déçus et de frustrés ... La différence avec avant, c'est que maintenant les gens ont la capacité de s'en rendre compte.

Avant, les anciens bossaient 6 jours sur 7 et 12H par jour et pas de congés... ayant à peine de quoi se nourrir, pas de sécu, etc.
 
Mais oui, c'etait mieux avant.
 
Maintenant voyons un peu le profil du "gnangnan c'était mieux avant"
- J'ai une grosse bagnole qui consomme du 15l/100, j'préfère bouffer des patates, rouler en 4x4 et dire que la vie est chère,
- Dans le foyer, tous le monde à son Iphone 4S, son abo illimité, la box triple play, l'Ipad et son PC portable...m'en fout, j'préfère bouffer des patates, être un geek et dire que la vie est chère,
- J'achète mes fringues dans les boutiques style H&M, avec une garde robe dont je ne sais même plus ce qu'elle contient et en plus au bout de 3 fois mes fringues sont à jeter, il fabrique vraiment de la merde ces chinois...m'en fout j'préfère bouffer des patates, mais être stylé et dire que la vie est chère,
et pourtant je gagne 2 fois plus que mes parents (certes l'immo etait moins chère à l'achat, mais eux empruntaient à 17%!), j'comprends pas....Quelle société de merde!
 
Hé oui, c'est toujours la faute des autres... c'est tellement plus facile de se rassurer comme ça.