Reprise du message précédent :

J'ai connu les mêmes. Et je ne comprends pas pourquoi on mets n'importe qui dans ce domaine. Je suis là par passion et j'ai une formation en conséquence. Je trouve que cela dénigre la profession, sans aucune offense.

Ce qui me dérange, ce ne sont pas les horaires (toujours fait ce que je voulais) ni la pression (jamais ressenti de pression).  
 
Ce qui me dérange, c'est :  
-le sentiment de faire un travail inutile : souvent on ne comprend même pas le besoin fonctionnel des projets sur lesquels on travaille, et encore plus souvent on n'intervient que sur une infime partie du projet sans avoir de vision globale
-l'absence de reconnaissance au mérite (d'où l'abondance de code de piètre qualité)
-de courir en permanence derrière les évolutions technologiques  
-le mépris des SSII pour leurs "collaborateurs" (mot débile) et pour les lois qui protègent les salariés
...

Tu as bien raison.  Seulement, tout le monde a besoin d'un métier pour survivre, et avec un master en biologie, on n'a pas vraiment le choix.
 
D'ailleurs avec les nouvelles technos (php, java...), il est assez facile de faire un truc qui marche à peu près sans avoir de réelles compétences.

 
Oui je l'ai lu et si j'ai bien compris, c'est la routine (le fait de répéter tous les jours la même chose et de ne pas être polyvalent) qui dérange.
Et il vaut mieux avoir un bac +2 dans le commercial qu'un bac +5 dans l'informatique (si on veut occuper des postes à responsabilité), c'est ça ?  

 
Personne ne t'as forcé a faire se diplôme sans aucun avenir...
 
Bientôt ça va être la faute de l'informatique si beaucoup on fait des études vers des voies de garage...

Tu n'as pas saisi le sens de l'article.
 
Les informaticiens des SSII représentent simplement un volant de main-d'œuvre louée pour intervenir quelques temps sur des projets dont ils ignorent généralement les tenants et les aboutissants (puisqu'ils sont externes), et dont le client peut facilement se débarrasser.  Dans les SSII, le droit du travail est quotidiennement piétiné, la qualité des réalisations ne fait pas partie des valeurs, les perspectives d'évolutions de carrière (lol) s'ouvrent plus aux opportunistes sans scrupule qu'aux bons techniciens...

Je ne parlais pas de mon cas personnel, mais à la fac on nous propose tout un tas de diplômes qui débouchent en réalité tous vers l'informatique.

 
Perso pour l'instant le plus éloigné de l'informatique que j'ai croisé c'est des mecs qu'avec fait un Master de maths et deux thésards en Maths mais il était dansl a R&D a dev. des moteurs d'optimisation, du coup en fait leurs compétences étaient cruciales.

Ce n'est pas contre les jeunes diplômés mais contre ces viandards de SSII.

 
Peut-être que si tu étais chef de projet, tu dirais pas ça ^^

Les chefs de projet sont souvent encore plus paumés que les développeurs car ils ne sont pas dans le concret du code.  Et parfois encore plus exploités (horaires plus extensibles, position plus délicate vis-à-vis du client, et pas forcément mieux payés...).
 
Par ailleurs je crains que tu n'aies pas saisi le sens de l'article.  Ce n'est pas un problème de routine, mais de dévalorisation de la compétence, de chosification de l'homme, de mépris du droit du travail, de nullité des perspectives d'évolution...

Oui, ben ouvre un peu plus les yeux, et tu verras que les diplômés en physique, chimie, math, biologie... sont légion dans l'informatique.  Et en général, leurs compétences n'apportent strictement rien.
 
PS : D'ailleurs, je ne vois pas en quoi un thésard en maths serait moins éloigné de l'informatique qu'un doctorant en chimie.

Une mec qui fait une thèse de maths il sait programmé. Je veux dire il y a de l'algorithmique et la syntaxe du C/C++. Alors méthodes d'analyse MERISE/UML, SQL, réseau & co ils sont à la ramasse. Ils ont pas fait d'architecture des ordinateurs et la gestion des threads, de la mémoire et savoir comment faire un code plus rapide pour la machine ça ne coule pas de source. Mais ils peuvent transcrire leurs algo. en C++ sans l'aide d'un programmeur de formation.
 
En chimie, au mieux on peu dire que le truc qui sert qu'ils ont fait c'est l'algèbre de Boole.

J'en déduis que Pythagore et Thalès étaient de fins informaticiens...  Je plaisante, mais l'informatique (vaste) et les mathématiques (infiniment vaste) sont deux domaines bien distincts, et on peut très bien être bon dans l'un et nul dans l'autre.  Rien qu'au sein des mathématiques, on peut tout à fait être excellent en algèbre et nul en géométrie, par exemple.  
 
Bref, de toute façon en général les problèmes (de ce que j'ai vu en tout cas) proviennent plus d'une mauvaise (voire d'une absence de modélisation) ou d'une mauvaise utilisation des frameworks, que d'une mauvaise transcription des algorithmes (d'ailleurs quand l'algo est mal écrit, si la modélisation est bonne on peut le réécrire sans problème).

Je suis pas sur que ce soit tellement différent dans d'autres métiers ... ou alors tu as d'autres désavantages comme pression et gros horaires (style médecin, commercial, avocat ...). Beaucoup de gens ont des vies de merdes, souvent même avec des salaires élevés => horaires chronophages à la con, gens fadasses & conformistes, milieux trop ambitieux qui créent un décalage avec la réalité du monde populaire, etc. C'est plutôt le salariat (des grosses boites) qui te contraint à évoluer dans une sphère merdique je trouve.

Par contre sur le côté "mérite" je suis plutôt grave d'accord. Perso c'est ce qui me dérange dans ce métier, le "mérite" et l'image du job au sens large. Cad les informaticiens sont considérés comme des sous-ingénieurs. Déjà sur le plan professionnel c'est mal payé par rapport à d'autres types d'ingés alors qu'on a le même diplôme ! Les évolutions sont faibles en France, aussi bien au niveau du salaire que du status. Comme dit plus haut, tu es vieux à 35 ans, t'es catalogué si t'es pas manager c'est presque anormal.

Autrement moi je trouve que y'a pas de femmes (très gros point négatif me concernant), tout le monde est geek à moitié no life à part quelques exceptions (autre point très négatif), ceux qui viennent pas de l'info généralement.

Enfin, dans la société, un mec qui fait travaux & bâtiments a bien plus de classe qu'un "ingénieur informaticien", que tout le monde a vite fait de stéréotyper comme un réparateur de PC façon Géo Trouvetout, et qui passe son week end devant son écran à résoudre des problèmes que personne ne comprend (et dont tout le monde se fou en vérité).

Bref je grossis le trait mais c'est un peu ça dans la tête des gens ... Informaticien = nerd, Ingénieur = personne intéressante. Perso je trouve que l'image de marque de l'ingé informaticien est totalement à chier (quelque part c'est surement un peu mérité).

 
Si tu prends un boucher ou un barman ou un maçon... il comprend son métier.  Alors qu'un informaticien généralement :
-il ne comprend pas les outils qu'il manipule (combien de développeurs java comprennent le fonctionnement du JRE, d'un serveur d'applis tomcat, d'un IDE type eclipse... ?),  
-il ne comprend pas le besoin fonctionnel des applis sur lesquels il bosse (même avec la meilleure volonté du monde) ;  
-et bien souvent il n'arrive même pas à se nommer (ingénieur d'études, développeur, consultant, "spécialiste" blabla...).  
Et je ne parle pas des incompétents !
 
 

 
Oui et non.  C'est vrai que l'informaticien passe pour un geek asocial et tout le tremblement.  Mais il passe aussi pour un vrai spécialiste hyper-compétent (alors que bien souvent ça compétence se limite à copier/coller dans google).

Tu compares ce qui n'est pas comparable. Un ingé est bac+5 généralement ... donc par définition il peut faire des trucs abstraits, ce que ne sait pas faire un mec avec une formation manuelle. Perso un dev Java qui ne connait pas les outils qu'il utilise est pour moi mauvais ou sans expérience, ça s'arrête là.

ça dépend, si t'es motivé normalement tu peux apprendre sur le tas. Après, beaucoup ne font pas cet effort (par manque de temps ou de volonté/d'interêt..).

C'est d'autant plus "injuste" que finalement c'est quand meme l'informatique et les telecoms qui ont conduit aux plus grandes innovations de ces 50 dernières années, construire des ponts, soigner des gens ou faire rouler des véhicules dans les grandes lignes ça existait déja.  
Il y a 50 ans tout le monde imaginait que l'on pourrait avoir des voitures volantes, des batiments qui montent à des kilomètres...et rien de tout ça ne s'est fait, par contre personne n'aurait imaginé que tout un chacun pourrait avoir dans la main un appareil tel qu'un smartphone.

 
Les outils, on a un minimum de technicité à avoir là dessus. Après faut creuser s’intéresser et ne pas se laisser porter par la vague. Des formations existent aussi. (exploitons le DIF !)
 
Le fonctionnel là c'est à toi de te plonger dedans, vraiment. Alors on va me dire qu'il y en a a qui l'on donne des specs technique pré-mâchées et ils codent... OK.
Mais en général si t'es ingénieur, tu fais un minimum d'analyse et là c'est à toi de t'imprimer du métier de ton entreprise/client...

Il est bac+5 donc il serait plus intelligent ? Je ne souscris pas à cette vision des choses.  J'aurais pu donner d'autres exemples, en vrac : un artiste (l'art me semble beaucoup plus abstrait que la programmation), un cuisinier, un publicitaire, un chauffeur de bus...  Bref.  Un développeur Java, même avec 10 ans d'expérience, qui comprend le fonctionnement du JRE, de l'outil de construction Ant ou du serveur d'applications tomcat, je demande à voir.  On les utilise sans se poser de questions (un peu comme un chauffeur de taxi n'a pas besoin de comprendre le fonctionnement de sa voiture).  
 

Ça dépend.  Dans certains projets, tu n'as pas accès aux informations métier (secret industriel, défense, confidentialité...).  Bien souvent aussi, le besoin métier, c'est simplement de consommer les budgets dédiés à l'informatique (qui ne seraient pas renouvelés autrement).  Dans ce cas on crée donc un besoin fictif et des applications inutiles.

Oui, mais l'informatique d'il y a 20 ans n'a rien à voir avec ce qui se fait aujourd'hui.  Les experts "en recherche google", les technos qui sont obsolètes avant même d'être sorties, les besoins fictifs créés pour consommer les budgets dédiés, les SSII reconverties en agences d'intérim factices... ont complètement transfiguré le monde de l'informatique.

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Je ne connais pas ton cas en particulier, mais ça n'empêche pas que bien souvent les besoins sont bidon.  Des milliers d'applications inutiles sont développées tous les jours, certaines ne seront jamais mises en prod, d'autres ne seront jamais utilisées, d'autres seront utilisées mais pour un bénéfice nul...
 
Beaucoup d'entreprises se dotent de systèmes d'informations ultra-complexes, et n'en sont pas plus performantes pour autant (je pense notamment aux banques, à l'industrie automobile...)

L'informatique c'est chiant mais ça embauche toujours. Pour résumer.

C'est souvent dévalorisé également pourtant certains métiers sont interessants.

 
Les JD sont si crédules, j'ai vu des JD signer dans des SSII pour des clopinettes et être contents en plus...    
 
Il faut remettre l'avidité et la négociation au coeur de l'enseignement scolaire.    
 
Les étudiants pensent qu'ils appartiennent à des grilles et qu'ils ne peuvent pas en sortir. Si ils mettaient moins de volonté à se faire voler ils gagneraient plus.
 
Des SSII très connues ont des difficultés à remplir leurs objectifs d'embauches depuis quelques années, c'est bon signe.    
 
Je rêve du jour ou ce business de viandes s'écroulera  

Ouais, faut savoir se vendre.

dans aucune boite je rentre dans les cases. (très loin des cases d'ailleurs).

Et quand une boite me sort, les grilles machins. je répond.

Les grilles, ça n'arrange que vous. Je rentre forcément dans une case, qu'elle ne corresponde pas à:

-Mon age
-Mon diplome
-Mon poste

Cela ne me regarde pas.

Soit ça passe, soit ça casse. Mais si ça casse, c'est que c'est une boite de merde.

ouais mais la plupart du temps, même quand t'essaies de négocier en JD sans être trop gourmand on te sort les yeux ronds

 
 
Mais les yeux ronds, tous les RH ont appris à les faires
 
Si ils sont pas contents, bah ils prennent quelqu'un d'autre.

 
Le problème comme je le disais c'est que l'escroquerie se révèle petit à petit.    
Les objectifs d'embauche ne plus atteints ces dernières années car les JD se rendent compte du travail d'esclave auquel ils se destinent en restant en ss2i. Il n'est pas rare que certaines ss2i rappellent des JD qui ont fait leur stage chez eux y a 1-2-3 ans pour savoir ce qu'ils font actuellement..
 
La politique de recrutement tournée vers les campus d'école fonctionne moins bien qu'avant, travailler en ss2i n'a plus rien de très glorieux pour un élève d'école et reste la voie de secours si il n'est pas pris dans ses premiers choix.
 
 

 
 
Ok sauf que je ne suis pas d'accord sur un point.
 
Les SSII permettent aux clients finaux de ne pas augmenter leur masse salariale et de pouvoir utiliser le prestataire pour le jeter comme un mouchoir....
 
Si les clients finaux acceptaient d'embaucher plutot que de faire appel à des prestataires, il y aurait moins de SSII marchandes de viandes.
 
Pour moi il y à une part de responsabilité des SSII dans leurs méthodes, m'enfin il y a une part de responsabilité des clients finaux. Exemple flagrant: OBS qui fait appel à de plus en plus de "centres de services" via une SSII. histoire de cacher les prestataires et pouvoir les garder des années et des années sans être ennuyé.
 
cette méthode est dégueulasse et une mine d'or pour les SSII.

c'est ce qu'ils font en général
quand t'as quasiment aucune expérience c'est impossible de réussir à négocier son salaire à moins d'avoir fait énormément de projets annexes liés à l'info pendant tes études/stages. et même ça, ils considèrent que c'est pas de l'expérience
 
et après ils essaient de te faire la morale en te disant que t'es bien présomptueux dans ta position

et ils te mettent tes stages en expérience pro dans le CV client après

Tu vas la ou il y a des perspective d'emploi (réel ou non d'ailleurs) quand tu ne sais pas quoi faire.
En ce moment, c'est la même chose chez les métiers infirmiers. Ça embauche à tour de bras pour le papy boom des personnes pas plus motivé que ça par la profession mais avec des perspectives d'emploi.
 
On ne peut pas leur en vouloir.

Je parle coté employeur. Ce sont les SSII qui embauchent. Ils pourraient dire "non, vous n'avez pas de diplôme en informatique". Les infirmiers ont suivi la formation mais certains informaticiens non. A quoi bon passer des diplômes en informatique si n'importe qui peut occuper ton poste ?
Et dire que j'ai passé deux ans au chômage en début de carrière parce que des chimistes ont piqué des postes.

Ok, J'avais plutot rebondi sur le coté passion  

Ok.

 
Pareil je comprends pas comment des géologues ou des biologistes peuvent se retrouver à pisser du code aussi... J'imagine que c'est frustrant pour ceux qui ont suivi des parcours informatique de voir n'importe quel mec embaucher, ça lance la question de la pertinence de son choix d'études..

ahah mais c'est totalement vrai en plus
et selon le poste sur lequel ils veulent te placer ils pipotent totalement ton cv en te foutant expert sur un truc que t'as découvert 2j avant

 
Parce que pour traiter leurs données ils ont besoin de logiciels, et que ces logiciels n'existent pas forcément.
Ils sont les seuls à avoir la connaissance métier nécessaire pour écrire un soft qui ne fasse pas nawak.
Donc dans leur formation, il y a les fondamentaux de l'info : structures de données, parcours et algos dessus.
Donc le code il est un peu WTF mais fait ce qu'il doit faire.
 
un logiciel d'avionique sur lequel j'avais bossé avait été codé par une géographe. C'était très rigolo
 

En informatique de gestion on a besoin d'un géologue ? Personnellement j'ai croisé un diplômé en chimie chez un client dans le domaine de la retraite.

 
Rhooo bah le patron avait peut-etre de la sympathie pour les géologues    
Les hommes et femmes de manage choisissent qui ils veulent