En informatique de gestion on a besoin d'un géologue ? Personnellement j'ai croisé un diplômé en chimie chez un client dans le domaine de la retraite.

 
Parce que pour traiter leurs données ils ont besoin de logiciels, et que ces logiciels n'existent pas forcément.
Ils sont les seuls à avoir la connaissance métier nécessaire pour écrire un soft qui ne fasse pas nawak.
Donc dans leur formation, il y a les fondamentaux de l'info : structures de données, parcours et algos dessus.
Donc le code il est un peu WTF mais fait ce qu'il doit faire.
 
un logiciel d'avionique sur lequel j'avais bossé avait été codé par une géographe. C'était très rigolo
 

En informatique de gestion on a besoin d'un géologue ? Personnellement j'ai croisé un diplômé en chimie chez un client dans le domaine de la retraite.

Ils se sont trompés de voie et préfèrent le code à la chimie ou il y a une logique?

Le problème c'est qu'en Chimie, soit tu t'arrêtes au DUT/LPro et tu fait technicien. Soit tu fait direct Ingé. pour la R&D/gestion de labo. mais y'a pas beaucoup de poste soit tu fait Doctorat et chercheur et là tu fini au CNRS ou dans un labo pharma et donc y'a encore moins de poste et faut clairement être bon.
 
Donc si t'as fait le choix de la Fac t'es dans la merde...

Ce qui me dérange, ce ne sont pas les horaires (toujours fait ce que je voulais) ni la pression (jamais ressenti de pression).  
 
Ce qui me dérange, c'est :  
-le sentiment de faire un travail inutile : souvent on ne comprend même pas le besoin fonctionnel des projets sur lesquels on travaille, et encore plus souvent on n'intervient que sur une infime partie du projet sans avoir de vision globale
-l'absence de reconnaissance au mérite (d'où l'abondance de code de piètre qualité)
-de courir en permanence derrière les évolutions technologiques  
-le mépris des SSII pour leurs "collaborateurs" (mot débile) et pour les lois qui protègent les salariés
...

 
 
Ok sauf que je ne suis pas d'accord sur un point.
 
Les SSII permettent aux clients finaux de ne pas augmenter leur masse salariale et de pouvoir utiliser le prestataire pour le jeter comme un mouchoir....
 
Si les clients finaux acceptaient d'embaucher plutot que de faire appel à des prestataires, il y aurait moins de SSII marchandes de viandes.
 
Pour moi il y à une part de responsabilité des SSII dans leurs méthodes, m'enfin il y a une part de responsabilité des clients finaux. Exemple flagrant: OBS qui fait appel à de plus en plus de "centres de services" via une SSII. histoire de cacher les prestataires et pouvoir les garder des années et des années sans être ennuyé.
 
cette méthode est dégueulasse et une mine d'or pour les SSII.

 
et encore tu as de la chance, tu es coté MOE... là ou tu peux encore toucher du bout du doigt le coté fonctionnel utilité end-user pour trouver un interet rôle dans le travail (quoique j'ai bien peur qu'aujourd'hui les MOE ne savent meme plus ce que sont les utilisateurs)
 
mets-toi à la place de ceux qui sont "les presse boutons" des MOE.... les intégrateurs, les ingénieurs/techniciens de prod .. qui eux ne travailent meme pas dans une grotte avec des néons, mais travaillent dans les sous-terrains sous les fouets.
 

Cette méthode est surtout totalement illégale : les SSII se rendent coupables de prêt de main-d'œuvre à but lucratif voire de marchandage de main-d'œuvre, et leurs clients peu scrupuleux en sont complices.  En France, les salariés ont des droits ; mais souvent ils n'ont pas le courage de les faire respecter.

 
Cette méthode est surtout totalement illégale : les SSII se rendent coupables de prêt de main-d'œuvre à but lucratif voire de marchandage de main-d'œuvre, et leurs clients peu scrupuleux en sont complices.  En France, les salariés ont des droits ; mais souvent ils n'ont pas le courage de les faire respecter.

 
Toute façon ça fait des lustres que "les gens" cherchent à contourner le droit du travail. Dans l'informatique il se passe ce qui est arrivé à l'industrie : la sous traitance. Et le but ultime c'est la libéralisation totale du marché du travail, sans contraintes type CDI j'imagine, avec des sociétés qui ont de moins en moins d'employés et de plus en plus de valeur en bourse. Perso je pense que c'est un vaste problème de société qui dépasse largement l'informatique, que globalement actuellement tout le monde s'en fout du bien commun (puis ya aussi un discours ambiant qui prétend qu'il n'y aucune alternative) et que tant qu'on aura pas touché le fond on changera rien.
 
Mais je suis pas un très grand optimiste aussi .

 
 
Attention,  
 
pour préciser, chez OBS, un presta ne peut (en principe) rester que 18 mois.
 
Les centres de service permettent d'outre passer ça, car en fait, c'est considéré comme un service non nominatif géré par la SSII qui met les ressources qu'elle y veut.
Mais ça c'est égal malheureusement.

 
Toute façon ça fait des lustres que "les gens" cherchent à contourner le droit du travail. Dans l'informatique il se passe ce qui est arrivé à l'industrie : la sous traitance. Et le but ultime c'est la libéralisation totale du marché du travail, sans contraintes type CDI j'imagine, avec des sociétés qui ont de moins en moins d'employés et de plus en plus de valeur en bourse. Perso je pense que c'est un vaste problème de société qui dépasse largement l'informatique, que globalement actuellement tout le monde s'en fout du bien commun (puis ya aussi un discours ambiant qui prétend qu'il n'y aucune alternative) et que tant qu'on aura pas touché le fond on changera rien.
 
Mais je suis pas un très grand optimiste aussi .

Je dois connaître au moins 3 dev autour de moins qui ont un master en chimie, étonnant...

Ce n'est pas un phénomène nouveau : la chimie (comme d'autres voies dites "scientifiques" ) ayant très peu de débouchés ; et l'informatique étant relativement accessible à tous ceux qui ont deux sous de jugeote.  D'ailleurs il y a 30 ans, il n'existait pas réellement de formation en informatique, la plupart des développeurs de plus de 50 ans (et oui, il en existe) ont suivi des cursus sans rapport.

 
Mais c'est quoi que vous trouvez choquant au juste dans le fait qu'un dev ait fait autre chose avant ?
 
Perso mon boss est un X, moi j'ai fait une thèse dans autre chose, je connais pleins de dudes qui ont fait rien-à-voir-avec-nerd avant.  
 
L'info c'est large, t'as des domaines où tu fait quand même un peu marcher ton cerveau, donc avoir fait de la logique avant ça aide. Je trouve pas ça du tout choquant : puisque c'est un domaine plutôt "abstrait" (tout es relatif bien sur), c'est normal que des mecs qui ont fait des trucs abstrait arrivent là dedans.  
 
Perso je partage pas du tout ton avis adolf sur le fait que "il suffit d'avoir un peu de jugeotte", c'est juste pas vrai, ou alors c'est que tu es une quiche en info car les bons développeurs sont plutôt des mecs intelligents et fins d'esprits.
 
En revanche, on pourrait dire que c'est choquant de ne pas avoir de débouché en bio, chimie &co ... mais bon c'est un autre débat (l'éducation française est de la merde tout ça ...)
 
Sinon - ma petite rengaine - moi je suis plutôt désabusé sur d'autres choses en info : comme la division du travail, le manque d'épanouissement possible en terme d'évolution et d'environnement (nerdz, no girls, salaire de chiotte, etc).

 
Perso je partage pas du tout ton avis adolf sur le fait que "il suffit d'avoir un peu de jugeotte", c'est juste pas vrai, ou alors c'est que tu es une quiche en info car les bons développeurs sont plutôt des mecs intelligents et fins d'esprits.
 
 
Sinon - ma petite rengaine - moi je suis plutôt désabusé sur d'autres choses en info : comme la division du travail, le manque d'épanouissement possible en terme d'évolution et d'environnement (nerdz, no girls, salaire de chiotte, etc).

 
1- Le problème c'est que les 3/4 des mecs qui codent en SSII codent comme des porcs, faut pas se le cacher, donc les bons développeurs sont rares en SSII et celles-ci ne cherchent pas à avoir de bons développeurs d'ailleurs.    
 
2- Totalement d'accord.

Ce qui me choque c'est qu'un dev n'est jamais appris à pisser du code correctement. On se retrouve à maintenir des trucs qui ont été codé comme des cochons. Pas de commentaires dans les programmes, choix techniques étranges

C'est le gros problème de l'info, autant on voit vite la différence entre un code de merde et un code moyen qui fait ce qu'on demande, autant entre un code moyen qui fait ce que demande le client et un bon code qui fait aussi ce que demande le client mais maintenable et intelligent, c'est déjà moins visible.
Enfin c'est surtout que personne ne vérifie ce genre de choses, à moins d'avoir 3 mois de retard ou de récupérer l'appli en maintenance
 

 
bah je trouve pas que ce soit spécifique aux mecs qui ne viennent pas de l'info .... justement ....
 
Les pires codes que j'ai vu sont fait par des gros NerDz (donc parcours info) qui veulent se la donner en te faisant des merdes imbitables, avec des templates et des designs patterns dans tous les sens. J'avais un mec comme ça dans mon ancienne boite : docteur en info, on avait l'impression qu'il avait essayé de caser tous les concepts avancés de la programmation objet dans le code. Résultat : personne comprenait ce qu'il avait fait, un code très dur à debugger et fouilli, tassé, des concepts inutiles appliquées en masse, ... Franchement j'ai toujours trouvé que c'était un naze au final. Il est peut être bon au niveau connaissance, mais tu peux pas bosser avec un mec comme ça sur des projets sur lesquels des dizaines de mecs vont maintenir l'application pendant des lustres.
 
Autrement un code bien fait et aéré, simple, ne nécessite pas vraiment de commentaires. Tout est discutable, quand tu mets une dose de commentaires à tout bout de champ tu pollues le code, sans compter que des bouts de code vont évoluer, être déplacés, ... et que le commentaire va rester là au milieu de nulle part, avec souvent des explications mal faites, etc. Donc pas si évident ...

le propre d'un design pattern c'est d'être utiliser quand c'est utile. mais quand c'est utile c'est diaboliquement efficace.

Mais c'est quoi que vous trouvez choquant au juste dans le fait qu'un dev ait fait autre chose avant ?

Perso je partage pas du tout ton avis adolf sur le fait que "il suffit d'avoir un peu de jugeotte", c'est juste pas vrai, ou alors c'est que tu es une quiche en info car les bons développeurs sont plutôt des mecs intelligents et fins d'esprits..

Sinon - ma petite rengaine - moi je suis plutôt désabusé sur d'autres choses en info : comme la division du travail, le manque d'épanouissement possible en terme d'évolution et d'environnement (nerdz, no girls, salaire de chiotte, etc).

 
C'est idem pour les templates et la méta programmation. C'est peut être joli dans un papier de recherche ou dans un labo, perso je trouve que c'est juste de la merde dans la plupart des cas sauf pour compliquer du code et "faire genre je suis un brutor".
 
Tout ça crée une abstraction telle que pour comprendre une action simple, il te faut un bouquin et beaucoup de temps libre. Et pour débugger ça, accroches toi c'est le début du calvaire.
 
 

Le problème c'est que les 3/4 des mecs qui codent en SSII codent comme des porcs, faut pas se le cacher, donc les bons développeurs sont rares en SSII et celles-ci ne cherchent pas à avoir de bons développeurs d'ailleurs.    

C'est le gros problème de l'info, autant on voit vite la différence entre un code de merde et un code moyen qui fait ce qu'on demande, autant entre un code moyen qui fait ce que demande le client et un bon code qui fait aussi ce que demande le client mais maintenable et intelligent, c'est déjà moins visible.
Enfin c'est surtout que personne ne vérifie ce genre de choses, à moins d'avoir 3 mois de retard ou de récupérer l'appli en maintenance
 

 
Mais quand c'est inutile c'est juste de la bouse et les conséquences sont désastreuses pour les mecs qui reprennent le code  
 
Perso à part deux ou trois design patterns de bon sens (style factory, observer, ..), le reste c'est vraiment de la branlette de mouche et très peu savent les utiliser à bon escient (je parle en C++).  
 
C'est idem pour les templates et la méta programmation. C'est peut être joli dans un papier de recherche ou dans un labo, perso je trouve que c'est juste de la merde dans la plupart des cas sauf pour compliquer du code et "faire genre je suis un brutor".
 
Tout ça crée une abstraction telle que pour comprendre une action simple, il te faut un bouquin et beaucoup de temps libre. Et pour débugger ça, accroches toi c'est le début du calvaire.
 
 

Très juste : les SSII privilégient la quantité, forcément au détriment de la qualité.  Leur seul souci est de facturer un maximum de jours/homme de "prestation".

 
Mais quand c'est inutile c'est juste de la bouse et les conséquences sont désastreuses pour les mecs qui reprennent le code  
 
Perso à part deux ou trois design patterns de bon sens (style factory, observer, ..), le reste c'est vraiment de la branlette de mouche et très peu savent les utiliser à bon escient (je parle en C++).  
 
C'est idem pour les templates et la méta programmation. C'est peut être joli dans un papier de recherche ou dans un labo, perso je trouve que c'est juste de la merde dans la plupart des cas sauf pour compliquer du code et "faire genre je suis un brutor".
 
Tout ça crée une abstraction telle que pour comprendre une action simple, il te faut un bouquin et beaucoup de temps libre. Et pour débugger ça, accroches toi c'est le début du calvaire.
 
 

 
Ca se voit dès les sessions de recrutement d'ailleurs. J'ai eu l'occasion de passer des entretiens dans divers SSII (Atos, Sopra, Logica pour ne pas les citer   ) il fût un temps et j'ai toujours été surpris du fait qu'il n'y avait à aucun moment des questions techniques pour évaluer un minimum le candidat. La plupart du temps c'était des tests sur les aptitudes comportementales des candidats et le niveau de langues.
 
Même une petite question basique d'algo, je ne sais pas quoi un tri par bulle par exemple, ou dire ce qu'est un langage orienté objet, ce qu'est un serveur, différences entre C++ et JAVA... Des questions qui prennent 2 mn et qui permettraient de démasquer quelques candidats médiocres... Non j'ai jamais rien eu de tout ça. Ca m'a toujours surpris quand on sait que le développement informatique est le coeur de métier de ces entreprises.  

encore que l'absence de femelles ne soit à mon sens ni un "problème" ni un phénomène propre à l'informatique puisque la plupart des environnements professionnels sont non-mixtes (que dire des chauffeurs-routiers, maçons, charpentiers, sages-femmes, puéricultrices... ?) - mais ça n'empêche pas de constater que l'abondance de non-spécialistes arrivés dans l'info par hasard/défaut/opportunité pose de gros problèmes de qualité.

une fois que j'ai été recruté, on me demande si je sais faire des requêtes SQL
 
je tire une tronche genre   "ah vous vous foutez de moi c'est ça?" mais "non non, parfois on a des recrues qui ne savent pas en faire". et ouais tu pisses du code toute la journée

 
à la différence que beaucoup des métiers que tu cites ont une interaction avec le 'client' ou des échanges fréquents avec d'autres personnes (hommes ou femmes), ni ne sont des boulots 'statiques' où tu restes le cul posé devant ta chaise pendants 12h d'affilé. Le seul de la liste qui regroupe les mêmes désavantages est routier .... super !

Autrement non, je suis pas d'accord avec toi, je pense que c'est plutôt une affaire de personnes. Un mec intelligent fera un bon job, alors qu'un blaireau avec 36 certifications et 120 heures de formations fera toujours de la merde à 2 km/h.

Bah tu bon SQL, c'est pas donné à tout le monde. Pas mal de formation survolent le SQL et surtout, pas mal de genre n'en font plus grâce aux ORM et aux approches types SOA.

C'est pas bien compliqué, et s'ils ont fait des maths, l'algèbre relationnel devrais à mort leur parler et donc ils devraient facilement comprendre comment faire du SQL...
 
Après une sous-requête ou une jointure on s'en contre balance au final, l'SGBD pour lui c'est la même chose qui sort en sortie de son optimiseur en fait... (quand c'est équivalent bien sur )

Je n'ai jamais compris l'origine de la légende selon laquelle quelqu'un qui est bon en maths doit être bon en info.
 
J'ai fait 1 DEUG MIAS (maths et informatique appliquées aux sciences) + 1 licence d'info + 1 licence de maths, et franchement, je n'ai jamais vu le rapport entre les deux disciplines qui recouvrent pourtant toutes les deux des domaines très vastes.