Reprise du message précédent :

oui, certainement  

ce qui est rageant avec la France, c'est qu'elle aurait les moyens de faire quelque chose de bien, et elle se cantonne à la médiocrité.

D'autres que moi ont été jeter un oeil sur les patrimoines des ministres ? C'est une impression ou on nous prend pour des jambons ?

Quand même, ce pays aura payé pour toi des soins et une éducation encore sans pareille ou presque jusqu'à ta majorité... Un lycéen français de 18 ans en sortant du bac a un meilleur niveau qu'un lycéen américain, en mathématiques, physique, chimie, a une meilleure culture générale...Autant de clés, de façons de travailler, de méthodes d'analyse,  qui serviront pour la suite.
D'ailleurs  je pense que nous connaissons tous pas mal de français partis étudier leur SAT après le bac aux states et qui ont obtenu de bonnes écoles comme Yale, Princeton. Il faut un bon extra curricular à coté, il est vrai, et à 18 ans c'est peu courant, mais bon ça se fait.

Donc, en parlant de la France, il y a un minimum de reconnaissance à avoir ( je ne parle pas pour toi) et ne pas se montrer ingrat car les premières années de la vie (0-18) sont déterminantes et j'estime que la France donne dans ces premières années les clés pour réussir le restant de sa vie. Maintenant, quelqu'un qui veut partir, on ne le retiendra pas, mais je pense qu'il peut s'estimer chanceux d'être né en France au départ. On ne lui reprochera rien, je dis juste qu'il ne doit pas partir en crachant dessus.

 
on nous prend pour des jambons, ça fait 40 ans.
 
D'autres questions ?

Parce qu'il y a 50 ans, c'était transparent et honnête ?

Non, c'était même pire, mais là faire des déclarations bidonnées non seulement c'est malhonnête mais c'est du foutage de gueule assumé.

 
Quel est le rapport avec le sujet ? On commençait à peine à y revenir que voilà le risque de se taper de nouveau des pages de polémiques stériles...
 
Blast Gamer, tout à fait d'accord avec toi. Je dirais que nombreux sont ceux qui tiennent le type de discours que tu dénonces sans pour autant avoir quitté le territoire durablement, ni planifié quoi que ce soit de solide. De la même manière, beaucoup de ceux qui se sont expatriés pour raisons professionnelles ont été poussés par un contexte économique défavorable, non sans une certaine amertume. Lorsque passent les années, il est de plus en plus difficile de revenir en France dans la mesure où cela peut nécessiter de se ré-adapter à son système, sa mentalité de travail et sa culture d'entreprise "dominante". J'ignore si ce sera mon cas personnel, mais une chose est sûre ; je ne pourrais certainement pas garder les mêmes comportement et habitude une fois de retour. Renoncer aux privilèges matériels offerts par cette situation ? Encore moins envisageable...

Si la France m'offre plus de 2k euros par mois et un poste fixe au CNRS, je rentre. Pas exigeant, le mec... Mais meme ca, j'ai bien peur que ce soit un espoir bien vain. J'ai un peu discute recemment avec d'autres chercheurs, et le fait d'avoir passe 3 ans au Japon risque de pas mal me penaliser. Bref, c'est debile, j'adore la France en plus.

Dans l'absolu tout ce qui est dit sur ce forum est stérile hein, ce n'est pas en remettant la politique fiscale de la France entre HFRiens que ça change quoique ce soit.

 
Absolument pas, les échanges constructifs et les interventions pertinentes ne sont pas négligeables sur HFR, bien qu'il y ait à boire et à manger.
 
Pour les sujets politiques, il y a des espaces plus appropriés.

C'est mal sourcé, mais si c'est vrai c'est énorme : Mario Draghi aurait en douce donné le droit à la rance d'émettre sa propre monnaie, mais en €.
 
Juste 2 sources semblent le confirmer pour l'instant : Paul Krugman ("France Has Its Own Currency Again", http://krugman.blogs.nytimes.com/2 [...] ncy-again/) et le journal économique Allemand Deutsche Wirtschafts Nachrichten ("Geheim-Operation: Draghi erteilt Frankreich Lizenz zum Gelddrucken {Secret operation: Draghi France granted license to print money}", http://deutsche-wirtschafts-nachri [...] lddrucken/).
 
Les raisons ?
1) Paul Krugman

 
2) Deutsche Wirtschafts Nachrichten  

 
En clair Mario Draghi veut empêcher la faillite imminente du Crédit Agricole d'abord puis de BNP-Paribas et Société Générale dont les ratios au 4ème trimestre 2012 sont toujours aussi mauvais et les bilans toujours gavés de titres pourris (http://www.jpchevallier.com/articl [...] 52624.html) en laissant la France seule faire tourner la planche à billets (mais en €) pour sauver ses banques au prix d'une inflation monstre qui va ruiner toute la population.
 
Si cette information est vraie, il est extrêmement significatif que les médias n'en parlent pas vu ce que ça implique.
Raison de plus pour vous barrer d'urgence.

 
On nous prend ouvertement pour des cons, autant pour l'honnêteté (http://h16free.com/2013/04/04/2241 [...] es-daugias) que le patrimoine (http://h16free.com/2013/04/17/2272 [...] ansparence)

Mais toi barre toi, de France si tu veux mais au moins de ce thread  

 
Me barrer de France c'est déjà fait   , je suis blanc, chrétien, conservateur, capitaliste et libertarien, les types comme moi n'ont rien à faire en France, encore fallait il que j'essaie l'étranger pour voir la différence et pouvoir me rendre compte de la différence de traitement envers ma catégorie sociale.
 
Mais pourquoi me barrer du thread ?

parce que tu enchaines les énormités?

Tu as oublié de préciser que tu croyais, sur la base de petits cailloux peints, que les hommes et les dinosaures ont eu l'occasion de se serrer la pince. C'est très important

 
Niveau foutage de gueule, Mosco, c'est plus un arbre qu'il a fumé, c'est une forêt entière ([url]http://lexpansion.lexpress.fr/economie/moscovici-persiste-et-signe-sur-ses-previsions-de-croissance-en-2013-et-2014_380781.html?xtor=EPR-237-[xpn_11h]-20130417--4495490@240410996-20130417111036[/url]) : "Moscovici persiste et signe sur ses prévisions de croissance en 2013 et 2014, Malgré l'avis du tout nouveau Haut conseil des Finances publiques et du FMI, le ministre français de l'Economie prévoit une croissance de 0,1% du PIB en 2013 et de 1,2% en 2014".
 
Et cela alors que (http://www.lefigaro.fr/impots/2013 [...] n-2014.php) : "Les impôts vont battre tous les records en 2014".
 
Les gens vont avoir beaucoup moins d'argent puisque beaucoup plus d'impôts, donc vont dépenser plus pour relancer l'économie dans un contexte de chômage de masse et de fermetures d'entreprises jamais vus (1/2 millions de licenciements attendus rien que sur 2013), pour un ministre socialiste Français c'est évident.
 
Fuyez, vite...

T'es lourd. Si on veut lire du h16free on est assez grand pour aller sur le site tout seul. C'est pas parce que t'ajoutes un "bref, partez !" à la fin de tes copier-collers que ça les rend intéressants pour le topic.

Et pourquoi "vite" en fait ?
On pourra plus se barrer ensuite ?

 
Le jour ou ils copieront le système fiscal américain qui poursuit ses contribuables par-delà les frontières en exigeant le paiement de la différence de traitement avec le pays ou tu es résident, ça ne servira plus à rien

 
J'avoue que je n'arrive pas tout à fait à cerner ta position vis-à-vis du marché français.
 
Peux-tu rappeler quelques éléments de ton parcours (à savoir si tu es actuellement expat', ou de retour en France etc.) ? Ça permettrait de relancer le sujet de fond...

Tu peux toujours obtenir une nouvelle nationalité et demander être déchu de ta nationalité française

Et moi je suis venu, sur les recommandations de Zad38, pour continuer a assister au Bugbreeder show apres qu'il se soit fait sortir du topic politique US pour exces de qualite. Apres, comme je vis a l'etranger, ce n'etait pas deconnant que je reste.
D'ailleurs c'est marrant, j'ai rien pige sur les impots au Japon (hop recentrage en scred), mais apparemment c'est preleve a la source. Bah putain, je ne sais plus qui disait que ca ne simplifiait pas tant que ca la vie, mais pour l'instant, ca me la simplifie drolement. Je suis loin d'avoir tout compris, mais quand je vois comment je galerais en France a remplir ma declaration chaque annee, j'ose pas imaginer ce que ca aurait donne si ca avait ete en Japi-japo.

Je ne suis pas expat, mais par contre je me demande de plus en plus si je ne vais pas partir de France par la force des choses (ça ne m'enchante pas j'aime bien la France).
Ma situation : ingénieur + docteur. Je bosse dans l'info.

T'es dans quel Pays Alphaeus, et quels avantages / désavantages trouves tu pp à la France ?

Perso je vois un gros point négatif en ce moment, par rapport à mon expérience (forcément) : le dynamisme de l'offre en IT.

Je suis actuellement en train de chercher un job et je constate qu'il n'y a vraiment plus grand chose, ça a changé par rapport à quelques années j'ai l'impression, et pas qu'à cause de la crise mais c'est lié aux prix de paris & au non dynamisme de certaines villes françaises maybe.
 
Sans vouloir être alarmiste non plus, sur Paris il reste 3 boites américaines qui se battent en duel et le reste c'est SSII, SSII, SSII et cabinets de conseils. C'est sans espoir d'embauche (contrats précaires, jobs pourris régressifs & sans avenir), PME payés au lance pierre, et c'est à peu prés tout. Sinon il faut viser la grande banlieue (et re-SSII & co)

J'ai fait un petit comparatif des offres sur Londres avec Linkedin (qui n'est pas un super moteur de recherche de jobs) : dans mon domaine (software engineer)  c'est 2.5 à 3x plus d'offres, et tout est intra muros.

Un petit tour sur l'apec et d'autres sites du même style et c'est encore plus affligeant : quasi tout est trusté par des missions de SSII. Je ne vais pas détailler pourquoi les SSII sont à chier, mais globalement c'est une sorte de CDD précaire.

France
Paris: 47 jobs, dont :
- 9 stages
- 7 SSII
soit en fait 31 jobs, dont la moitié est loin (Meudon, ..) et l'autre est en fait plusieurs offres pour une même boite.

Autrement dans d'autres villes l'offre a l'air honnete, mais c'est assez éclaté par exemple pour Marseille, ça englobe Aix, Martigues, ..
Grenoble : 41 jobs
Marseille : 53 jobs
Nantes : 1 job

Je n'ai pas regardé dans le détail mais c'est surement là aussi SSII & co.

Angleterre
Londres : 100 jobs

Idem en Allemagne, un petit tour des offres à Munich et on voit la différence, alors que la ville est petite comparée à Paris (1.3 million vs 2.2millions)

Allemagne :
Munich: 59 jobs
Berlin : 21 jobs
Frankfurt : 10 jobs

USA
NY: 340 jobs
SF : 310 jobs

Suisse:
Lausanne : 2 jobs
Genève : 4 jobs
Bern : 4 jobs
Zurich : 13 jobs

Qu'en pensez vous ?

La Suisse est en berne niveau jobs.

 
Jeu de mots involontaire ? Pas mal, pas mal...
 
Phion, je suis actuellement à Moscou, et mes avantages sont liés au statut international de mon contrat.
 
J'avais brièvement listé les points de comparaison dans l'un de mes messages précédents :
 

BJ

Bien trouvé

Je lapine, c'est quoi le jeu de mots ?

 
Je pense que beaucoup de SSII ou clients ne postent pas d'offres d'emploi et passent par des recruteurs internes ou des chasseurs de tête
Sinon le marché de l'IT a l'air de vraiment mal se porter, même des gros sont en train de dégraisser en prévision de jours encore moins bon, du coup tout le monde reste au chaud...
 
Pour ma part je pense rester en France encore un an ou deux histoire d'avoir 4/5ans d'xp, puis après il faudra que je me décide :
- soit à aller dans un pays où je pourrai me faire un max de blé en quelques années puis revenir et investir
- soit à trouver un endroit où on peut vivre à la cool mais en gardant un train de vie correct

 
Berne est la capitale de la Suisse...

En slovaquie, c'est a la source aussi sauf si tu veux te les palucher, mais dans le second cas, accroche toi  
Conclusion, je ne connais pas un seul Slovaque que le fait a la main, mais des francais qui veulent bien le faire, j'en connais.

Ca a tant change que ca le syntec depuis 3 ans ?

 
non c'est toujours aussi pourri.  

Ah... les fameuses SS2I, c'est vrai...
 
Le peu de contacts que j'ai pu avoir avec des sociétés de ce type m'a laissé certains doutes...

merci pour ton feedback Alphaeus.

tu prévois de re-bouger ?

sinon, est ce que tu trouves que les process d'embauches à l'étranger sont plus ou moins 'selectifs' qu'en France ?

Effectivement, les ssii c'est triste. Je pourrais écrire des pages là dessus et démontrer par A + B pourquoi c'est le cancer de la compétitivité en France.

L'état s'accroche comme une moule à son CDI, mais il n'a pas compris qu'en voulant favoriser la sécurité de l'emploi il produit exactement l'effet (pervers) inverse :

- des emplois précaires
- une perte de compétences
- un désintérêt du travail au mérite
- un exil des jeunes ( < 30 ans )
- un chômage et une stigmatisation des vieux ( > 45 ans)
- un attrait "à défaut" des talents pour des voies inintéressantes tel la finance parce que c'est là que ça paie.
- un gâchis des potentialités des ingénieurs
- un nivellement pas le bas avec la division du travail à l'extrême

Avec ce système on tue l'emploi, la connaissance, l'envie d'entreprendre, ...

bref ça pue du cul

Je ne peux que plussoyer
D'ailleurs j'ai préféré me planquer dans une assurance que de faire un boulot d'ingé pour lequel a priori j'étais plutôt doué

 
Plus je lis ce topic plus ça me fait peur et plus j'ai envie de me barrer.
 
Je suis en dernière année de BTS info (orienté réseaux), l'année prochaine je comptes continuer en alternance sur deux ans, j'aimerais bien trouver une multinationale pour avoir l'occasion de se barrer.
Si je foire mon BTS je penses que je me tournerais vers les compagnons du devoirs pour voyager et recevoir un autre apprentissage, car au final l'informatique j'aime ça mais j'ai peur comme tu le dit d'avoir un taff inintéressante, et de faible perspectives d'évolution.
 
 
 
 

 
Disons que je suis toujours à Moscou pour le moment, et qu'en termes de carrière, je ne me suis définitivement pas stabilisé ; j'ai trouvé une planque en or, mais ça ne durera pas éternellement. Qui sait dans quel pays vais-je atterrir l'an prochain ?
 
Tu poses une très bonne question concernant le processus de recrutement. Avec le recul, je me rends compte que j'ai perdu un temps (et argent) fou avec tous ces déplacements à Paris pour des entretiens bidons où je devais faire le maximum d'efforts pour me soumettre à des critères de jugement complètement biaisés à mon sens. Le comble c'est quand il n'y a pas d'offre réelle derrière...
 
Tu sais quoi ? Les SS2I, malgré leurs méthodes qui frisent l'amateurisme dans bien des cas, ne sont pas les pires en la matière. Les cabinets d'intérim et de pseudo chasseurs de têtes les surpassent de loin : quasiment aucune compétence ni légitimité pour sélectionner des profils précis, et aucune gestion de carrière. Bref, le flou total. Je passe sur les tests débiles en tous genres. Comment avoir des scrupules (côté travailleur) à se comporter en mercenaire vu le contexte moribond et les pratiques douteuses répandues sur le marché ?
Comment espérer trouver une place où l'on s'épanouit avec ces politiques de l'emploi de courte vue ? Comment garder la tête froide et toutes ses facultés de discernement dans cette purée de pois...  
 
A l'étranger, c'est le plus souvent bien plus flexible (du moins là où j'ai cherché), notamment dans la Finance au sens large (tu sais cette voie "inintéressante", hehe...), on perd moins d'énergie dans les démarches de recherche et la confrontation est plus constructive. Après, la mission que j'effectue est pour le moins "atypique", donc mon référentiel de comparaison ne saurait aller très loin...

Que je ne suis pas prêt de rentrer en France

Sans compter la mentalite au boulot après..

Je ne veux pas généraliser, en tous cas moi je parle pour mon expérience. Même si je suis d'accord pour dire que tout ça est bien merdique... Si quelqu'un a des contres exemples, c'est cool.

On va me dire que le système des SSII c'est HS, mais c'est une spécificité à la française. Selon moi ça fait partie du tableau, c'est symptomatique des problèmes actuels, et ça pose la question de se casser de France (à une échelle personnelle), si on est dans cette tranche et que ce système perdure.

Clients et ssii sont finalement esclaves l'un l'autre, à cause d'un code du travail inadapté et vieux de 200 ans, et dont aucun gouvernement n'ose toucher par manque de couilles.

pour illustrer les conséquences, un scénario classique des SSII c'est :

• la ssii 'Le Jambon c'est bon' veut se faire du fric sur monsieur Jambon, qui est ingénieur informaticien

vs

• le client 'Bank of Flouze' qui veut du consultant pour maintenir son logiciel, MAIS ne veut pas embaucher à cause du CDI (frileux tout ça..parce que invirable, coût du travail faramineux, etc).

Et au milieu il y a le consultant Jambon.

Monsieur Jambon est donc prété à Bank of Flouze pour un temps X (généralement, 3 ans ou 2 ans).

• Pour la ssii : c'est la rente pendant plusieurs années sur le dos de M. Jambon. Les bonus tombent, c'est la rentabilité avec les bras croisés, les dollars volent, les putes affluent, l'air est saturé de coke, bref, la vie est belle.

• Pour le client : le job est fait, M. Jambon s'investit à fond car il croit à une carotte qui n'existe pas, celle d'un possible salut et d'une embauche à l'issue de la mission. M. Jambon ne fait pas partie du capital de la boite : en cas de crise, les tarifs baisserons et la ssii ne pourra que l'accepter sans rechigner car de toute façon, c'est quand même plein de thune sans rien faire sur le dos du consultant.

Éventuellement, M. Jambon sera dégraissé si le projet capote. Pas de prise de risque, donc : du boulot ingrat bien fait par de l'ingénieur motivé, tout est cool entre la SSII et la Bank, les chiffres sont au top (officiellement).

• En contrepartie ... Qu'advient-il de M. Jambon ? Hormis un salaire décent d'ingénieur (rien d'exceptionnel en fait, car pas de CE de balle en ssii, ni de primes et d'avantages) le consultant doit quand même faire face à de sérieux point noirs :

- M. Jambon est une case à lui tout seul : il est 'ingénieur J2ee', Et rien d'autre. Il est une machine à faire de la maintenance J2ee. M. Jambon sera le fruit de la division du travail. Bank of Flouze a zéro intérêt à investir sur un type qui se casse dans 3 ans !
Et elle n'a aucun intérêt à former quelqu'un pour qu'il puisse monter en compétences. Diversifier ses potentialités, monter en responsabilités ? Are you fucking serious ?? HA HA (là est le rire d'un banquier gras).

Donc M. Jambon fait sa mission, termine son truc, et voguera au gré des clients qui voudrons bien de lui, de missions en missions, sans savoir jamais trop où aller ni dans quel projet bidon ou stressant il atterrira. Repeat for ever, modulo trois ans.

Le seul avantage qui lui reste, c'est d'être un mercenaire de la thune : chercher la meilleure mission, le salaire le plus haut. Et c'est à coups de pipos sur le CV, de travail le soir chez lui pour se mettre à jour sur les nouvelles technos (qui ne lui sont jamais confiées parce qu'il est 'ingénieur J2ee') et de démissions périodiques, qu’éventuellement il montera en compétences.

ETC.

Bref, tout ça tire dramatiquement vers le bas.

Je noirci le tableau évidement, car on apprend toujours des trucs en mission. Mais au final, c'est tellement léger, et c'est tellement sur des côtés 'annexes' (discussions avec d'autres prestas, ...) que ça n'en vaut pas vraiment la chandelle.

Après il faut prendre ce qu'il y a à prendre (les thunes) mais à long terme le système donne sérieusement envie d'aller voir ailleurs si les conditions sont aussi spéciales.

Perso, je trouve ça affligeant qu'on en soit arrivé là. L'autre jour j'ai même croisé un presta de 38 ans qui m'a dit "j'ai fait une croix sur le CDI". Et pourtant il est brillant, avec des compétences en béton armé, mais il coûte trop cher pour une PME et les grands comptes n'ont pas d’intérêt à embaucher un ingénieur qui n'a pas des compétences ultra recherchées.

Donc voilà la réalité du terrain. Je sais pas si c'est mieux à l'étranger ou pas, mais il y a un problème quelque part selon moi. Sachant que ce n'est qu'un détail du tableau complet de l'économie française et des problèmes de compétitivités actuels.