Reprise du message précédent :
Le vote peut-être pas, mais les LP (et les cadres du parti) sont clairement fachos.

J'y vois plutôt une manière de diaboliser une formation politique qui dérange, surtout lorsque d'autres partis ne parviennent plus à lui piquer des électeurs...
 
Nier qu'il s'agit du troisième parti du pays, ou qualifier ses électeurs de colériques ou de désespérés alors qu'ils ont leurs propres raisons, non moins légitimes que celles des autres électeurs, n'apportera rien. Nier son impact sur la vie politique française est tout aussi contre-productif. Quoi qu'il en soit, les législatives promettent de nombreux rebondissements avec les triangulaires à prévoir.
 
Je répète sinon que les indignations diverses sont surjouées, sinon absurdes ; tout comme les riches qui croyaient que les chars soviétiques allaient envahir Paris à l'arrivée de Mitterrand au pouvoir en 1981.

 
C'est évident. Mais c'est tellement plus simple de prendre ce raccourci et de jouer les indignés que d'en comprendre les raisons !

Rebonjour,
 
Et l'Italie ? Destination toute pourrie également ?

Depuis que les impôts contrôlent tous les conducteurs de Ferrari, oui.

Sinon sérieusement, c'est assez similaire à la France niveau droit du travail donc pour un entrepreneur bof, un salarié pourquoi pas.

Et en dehors de l'aspect fiscal ?

   
 
Même si ça fait toujours du bien de se le rappeler  

 
 
L'Italie serait un pays qui m'attire personnellement. En plus c'est pas trop dur de s'expatrier je pense. Quelqu'un à t-il déjà vécu ou bossé à Milan ?

C'est vrai ça ? J'ai vu à la télé un reportage sur la difficulté des jeunes à trouver du travail, que Berlusconi a considérablement flexibilisé le marché de l'emploi, avec le passage bien tire-larme d'une jeune PhD qui ne trouve pas de CDI et vit chez ses parents ouin ouin c'est trop dure la vie,...
Je trouve l'argumentation du reportage particulièrement faible, ça me ferait bien marrer que ce soit faux  

A tous les coups, si c'était sur France Télévisions, la "PhD" avait un doctorat de psycho ou d'art primitif. cf. les indignados..

mais la télé c'est de la merde aussi ... c'est sûr qu'un reportage racoleur sur une chaine à grande audience ne sera qu'un montage très éloigné de la réalité

Vu le nombre d'ingés italiens qui ont émigré sur Sophia Antipolis pour trouver du boulot, la situation la bas ne doit pas être des plus réjouissante.  
J'avais entendu par un de mes camarades italien venu étudier en France il y a quelques années qu'un ingé débutant en Italie pouvait tabler sur 1500 euros (a priori net).

 
mais les italiens ils mangent des pates tous les jours non ? ça coute pas cher une boite de panzani

Tu peux éventuellement jeter un coup d'oeil aux barèmes du VIE pour te donner une idée.
 
Donc une indemnité fixe (700€), le reste c'est du variable selon le pays. En faisant la somme des deux, le "taux France" est à 1500€, l'Espagne/Portugal/Grèce à 1700€, l'Allemagne et Shanghai à 1800€, Londres, HK et Johannesbourg à 1900€, Shanghai et Ottawa au niveau de l'Italie à 2000€, Miami et Los Angeles à 2200€ et Tokyo à 3000€ (l'Angola aussi, mais pas pour les mêmes raisons je suppose).  
L'Italie score quand même pas mal dans le lot.
 
Si les VIE en Italie sont côtés à quasiment 2000€ nets non imposables, c'est qu'il y a une raison, et ce n'est pas le facteur distance.
Et Milan est une des villes les plus chères là-bas. A côté, Paris fait figure d'aimable petite ville de Province où loyers et charges sont très modérés.
 

En Italie, les titres sont très usités. Et "dottore" n'a pas la même signification qu'en France, c'est le titulaire d'un master, en gros.
 
Si vous êtes ingénieur, on vous appellera très probablement "Dottore Machin" au lieu de "Signor Bidule" dans les discussions professionnelles.

Tu deviens dottore dès que tu as une licence (ou Laurea), le système universitaire italien est vachement spécial.

Pour les jeunes diplomés je ne sais pas ... le chômage ne doit pas aider. Mais pour avoir fermé un bureau à Milan (avecc licenciements "négociés" avec transaction), je peux te dire que ça nous a couté un bras, et avant, impossible de virer un commercial qui pourtant ne vendait rien, alors qu'en France c'était fastoche. C'était il y'a quelques années mais bon vu d'où ils partaient, je pense pas que Berlusconi ait réussi à libéraliser tant que ça sans révolte populaire dont je n'ai pas entendu parler.

Tu deviens dottore dès que tu as une laurea, c'est tout à fait exact. Notons cependant que si les laurea récentes correspondent effectivement à une licence, l'ancienne laurea correspond à un niveau se situant entre la maîtrise et le DESS/DEA selon les domaines...
 
Bref, tout ça pour dire que le "dottore" italien n'est pas forcément titulaire d'un PhD, loin de là.

 
   
 
Virer des CDI en France c'est fastoche (si celui-ci veux rester j'entends) ? Vous êtes des dieux les mecs ^^

L'Allemagne n'a plus assez d'ingénieurs : [url]http://lexpansion.lexpress.fr/economie/l-allemagne-n-a-plus-assez-d-ingenieurs_292345.html?xtor=EPR-175-[XPN_18h]-20120425--4495490@204899636-20120425203837[/url].
 
Ach, fiendez Französe, hier mädchen sind hübsch...  

 
+1
C'est louche comme histoire, virer un gars en France en CDI c'est impossible... a moins de faute super grave & Co !

En Italie t'as surtout pas mal de monde qui taf au noir

Je pense qu'il est plutôt aisé de se séparer d'un commercial en France, même en CDI, du moins lors de sa période d'essai (souvent prolongée). Inutile de dire qu'ils sont envoyés au casse-pipe, avec des obligations de résultats souvent fantaisistes.

Bien sûr que c'est fastoche. Et peu coûteux. Il faut arrêter de croire tout ce que disent les libéraux. Après, effectivement, il faut justifier le licenciement, "j'aime pas la couleur de ses chaussettes" ne constitue plus un motif légitime de licenciement passé la période d'essai (reconductible).
 
Licenciement à justifier, donc, mais ça n'a rien de bien difficile. Je suis assez étonné que des gens qui prétendent connaître aussi bien le monde de l'entreprise n'aient jamais entendu parlé de choses telles que la cause réelle et sérieuse.
 
Constituent donc, au nom de cause réelle et sérieuse, des motifs de licenciement tout à fait acceptables :
- Le refus de mutation
- L'insuffisance de résultats
- L'inaptitude au travail (peut concerner le refus de formation)
- Le refus de suivre les ordres de l'employeur
- Une altercation avec un supérieur
- La perte de confiance, mais celle là n'est vraiment pas évidente à sortir...
- Parfois les accidents du travail ou maladies, dans certains cas spécifiques d'arrêts prolongés.
 
Plus les motifs de licenciement économique, donc on peut en outre se faire dégager pour :
- Refus de passage en temps partiel
- Fermetures/délocalisations de sites
- Restructurations de services pour la "sauvegarde de compétitivité"
 
Et ça ne coûte pas non plus une fortune : pour 5 ans d'ancienneté, l'indemnité de base s'élève à 1 mois de salaire. 4 mois pour 18 ans d'ancienneté.
 
Il existe néanmoins des façons de rendre le licenciement beaucoup plus pénible pour l'employeur.

+ les indemnités aux prud'hommes.

 
Les prud'hommes constituent une juridiction comme tant d'autres, et il n'y a pas lieu de la saisir s'il n'y a pas d'entorse à la loi.
 
J'ai cité les justifications valables, elles sont nombreuses et ont fait jurisprudence. J'ai également cité les minima légaux pour les indemnités, hors accords de branche particuliers. Les plaintes larmoyantes concernant la "difficulté de licencier quelqu'un", ça va bien deux secondes : en France, licencier quelqu'un n'a RIEN de compliqué ou de particulièrement coûteux, on a un droit du travail qui a réussi à trouver un bon équilibre entre contraintes de l'entreprise et respect du salarié...
 
Après, c'est vrai qu'il faut que l'employeur respecte la triplette préavis, justification et indemnité.  
Le truc ultra-bolchévique qui tue la flexibilité, quoi...

 
Etonnant  
Ce sont les mêmes probablement, qui n'ont pas entendu parler de quelques indicateurs comme  Employment protection Index (de l'OCDE)
http://www.oecd.org/document/11/0, [...] 57,00.html
 
Rigidity employment Index (world bank)

 
On note une récurence (pas absolue) entre un score faible (singapour, suisse, hong kong) et un taux de chomage pas trop dégeulasses, alors qu'ils n'ont pas trouvé "l'équilibre" francais si efficace
 
 

Oui plus pénible, ca peut aussi couler l'employeur :  (http://h16free.com/2012/02/28/1294 [...] it-francais)
 

petit passage du liens de que propose qui au passage reflète exactement ce que je pensais  
 
"À ceci faut il encore ajouter l’esprit typique du « Tu n’y arriveras jamais » qui a su percoler en France au point que les gens ne s’en rendent même plus compte : l’échec étant vécu comme une infamie absolument indépassable, se lancer dans la création d’entreprise, c’est risquer de l’argent et du temps, et qui sait, frôler voire plonger dans l’échec.
 
Et là, c’est superbe : si l’entreprise marche, le peuple des jaloux, toujours fort de ses millions de membres, jettera à la face du patron qui a réussi tout ce que le socialisme peut produire de gentilles incitations à se départir de cette réussite qui pour aider les pauvres, les sans-grades, les tristes, les malheureux."
 
france socialiste ou pas je pense que tout (trop) de monde pense comme ca et malheureusement ceux qui ne pensent pas comme ca ne sont pas souvent les plus glorieux c'est juste car il n'ont pâs été encadré socialement et que c'et dans leurs habitude de se foutre des autres

Chaque année un commercial signe ses objectifs de vente qui sont annexés à son contrat de travail, s'il rate le licenciement passe, fastoche est peut-être un poil exagéré, mais c'était bien plus facile qu'en Italie. Maintenant un CDI sans objectifs chiffrés, la boite est mariée avec en Italie comme en France. Raison pour laquelle je ne recrute pas alors que j'en aurais besoin.

Edit: ça a déjà été dit plus haut, je n'avais pas tout lu.

Alors forcément, il y'a une corrélation entre la rigidité du marché du travail et le niveau de chômage ... on parle d'un taux de chômage incompressible en 2e année de Sciences Eco (du moins à mon époque), aux US il se situait aux alentours de 2%, en France on était plus vers 5-6%. Ce qui rigidifie le marché du travail est la législation du travail et la facilité de se relocaliser, or en France on a tout faux, un employeur n'a aucune flexibilité à part les CDD, et comme postulant, quand on est propriétaire de son logement on paye des droits de mutation/ frais d'agence énormes pour vendre et racheter ailleurs, ou comme locataire des frais d'agence pour peu qu'on obtienne le bail si on commence une période d'essai. Pas étonnant alors que les entreprises recrutent que de gens expérimentés spécifiquement dans le domaine qu'ils recherchent et à proximité, on ne peut pas prendre de risques. Aux US, vendre une maison c'est comme vendre une voiture, de mon expérience la vente d'une maison de 300K USD en Californie coûtait 800 USD de frais d'agence, vente en 3 semaines à l'époque .. et même si vous vendiez des chaussures avant, trouver un job comme vendeur de voitures ne pose aucun problème, les US encouragent les nouvelles expériences et l'ambition, quelqu'un qui a passé 15 ans au même poste sera regardé bizarrement alors qu'en France, c'est un plus, une preuve de stabilité.

Bon allez, je vais y aller de mon petit témoignage.

Profil : 40 ans, 15 ans d'expérience dans le web design/développement, à l'aise en Anglais et en Japonais, des expériences pro au Japon, une réelle culture internationale et une curiosité sans borne pour les nouvelles technologies. Aucun diplôme à part le BAC.

Après une longue expérience en tant que freelance, je me suis mis à chercher du boulot, d'abord dans d'autres branches, puis échec après échec, dans le Web une nouvelle fois, mais toujours sans aucun résultat. Après des centaines de CV et lettres de motivations personnalisés envoyés sur une période d'un an, le tout agrémenté d'un bon portfolio ... toujours rien. Dans le même temps, ne pas trouver de travail alors qu'on sent l'incompétence et la glandouillerie transpirer par tous les pores des employés des services qu'on utilise quotidiennement (ratp, poste, sncf, banques ... pour ne citer qu'eux), ça finit par filer un gros coup de massue au moral.

Et puis tout récemment, je réponds à une N ième offre d'emploi lancée par un grand groupe. Et là surprise, quelqu'un daigne enfin me recontacter. J'enchaine alors les entretiens (j'en suis à 6 à ce jour avec un interlocuteur différent à chaque fois) mais la boite ne sait toujours pas si elle veut m'embaucher. Et le pire c'est qu'ils proposent seulement un CDD "pour commencer"!!

Heureusement, entre-temps, un recruteur japonais d'une autre boite me trouve sur linkedin, me fait passer seulement deux entretiens sur Skype et décide de m'embaucher dans la foulée. La boite s'occupe en plus de toutes les paperasseries pour le visa de travail.

Donc, pour résumer, dans quelques jours, je pars au Japon pour 3 ans et laisse derrière moi :
- le métro parisien aux relents de fosse septique
- les gens qui te disent bonjour uniquement pour te taxer une cigarette ou de l'argent
- la tiers-mondisation grandissante de certaines villes (capitale incluse)
- la qualité de service inexistante
- la vulgarité quotidienne quasi-promue exception culturelle
- une économie réelle stagnante voir inexistante par moments (commerces/services fermés les week-ends et la nuit)
- la pénurie d'offres d'emplois sérieux
- la banalisation des stages non/peu rémunérés
- des salaires de merde en grande majorité
- la remontée des religions (pas top pour un athée tel que moi)
- la pénurie de logements (j'ai plus de facilités à me loger à Tokyo, c'est dire!)

Je considère que la France a de bon cotés mais seulement pour ceux qui aiment la vie de famille ou de retraité devant la télé.

Eh bien, impressionnant ! Après je pense qu'un retour sur ton expérience au japon dans quelques mois sera la bienvenue

Joli majimekun , Omedetou et Ganbare !
 
Par contre, si un jour tu en as marre du risque nucléaire, des vieux partout, des codes de politesse très stricte, des métro surchargés et de la télé débile, sois honnête et viens nous le dire ici.
Mais ça reste une belle opportunité et ça montre effectivement certaines limites françaises, aussi bien sur la prise de décision et les méthodes de recrutement... que sur les opportunités en elles-mêmes.

 
Le japon, c'est quand même très spéciale comme société (et pas toujours dans le meilleur des sens, comme dit JacenX)
Mais ça reste une bonne expérience je pense
Bon voyage.

 
どうも有り難うございます！（笑）
 

 
J'ai déjà vécu un total de 3 ans au Japon et rien de ce que tu cites ici ne me dérange.
Je préfère un métro surchargé mais propre avec la clim en plus.
Oui il y a des vieux mais les jeunes au moins montrent leurs jambes plus facilement
NHK c'est très loin d'être débile.
 
 
 
 

Cadeau    
http://kotaku.com/5484581/japan-its-not-funny-anymore

Houla....

J'ai failli écrire "et des lolicons de partout dans le métro"

 
50% de pure mauvaise foi ... mais je n'ai ni le temps ni l'énergie d'entrer dans les détails.
Et je rappelle que j'ai déjà vécu au Japon suffisamment longtemps.

 
   
Mais LOLO MDRR Parler du Japon en 2012 comme d'un exploit d'y étre pris, personne de normal ne veut y aller a cause de Fukushima, et des radiations, le Gov ment a ses citoyens, pire que dans un regime dictaturial & Co, forcement y pas de quoi s'en vanter d'aller labas s'irradier, ils sont obliges de prendre n'importe qui, pour peu que il soit d'accord pour aller labas... je prefererais claquer au RSA que d'y aller juste 1 mois, vu les risques    
 
Le pire c'est que si une maladie se declares ça sera dans 15 ou 20ans, avec un peu ce chance le systeme social en France aura explose et tu aras l'air fin avec ton experience Atomique chez les Japs, tu iras te faire soigner labas, tu vas voir comment ils vont accepter de soigner un Gaijin qui ne leur sera plus d'aucune utilité    
 
Si tu ne me crois pas va voir ici, EDIFIANT http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7463_1.htm

 
Très marrant à lire  ... mais dans la pratique un copain qui était revenu en France avec sa startup après Fukushima est vite reparti, dès que c'était possible sans prendre trop de risques pour ses enfants. On trouvera toujours des gens incapables de s'acclimater ailleurs et capables d'expliquer aux autres pourquoi leur pays est meilleur, surtout aux US et en France sans vouloir vexer personne.
 
Moi j'aime bien taper sur la France parce qu'elle le mérite    ... non je déconne mais j'ai du mal à imaginer un futur rose ici.
 

 
Lire un tel concentré de conneries de bon matin, ça met vraiment en forme pour la journnée
Pour commencer, le pays n'a globalement pas plus de radioactivité que la radioactivité naturelle de certaines autres zones habitées dans le monde.
Deuxièmement, j'ai 40 ans. Même en restant en France, d'après toi j'ai combien de chances de voir un cancer se déclarer dans 20 ans? Renseignes-toi un peu sur ces probabilités avant de venir lâcher des bêtises.