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Auteur Sujet :

• Topic Unique • Les questions relatives aux SALAIRES

n°4714561
Baggers
Posté le 29-10-2014 à 11:31:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MEI a écrit :


Sauf que dans l'absolue, sauf baisse de salaire, sur l'année c'est censé toujours être a l'équilibre tôt ou tard (parce qu'à priori on ne fait le calcul qu'à la fin de lé période de congé pour voir ce qu'il s'est vraiment passé).


 
Non. On fait bien le calcul sur un an pour connaitre la base du 10eCP (de 01/06/12 au 31/05/13 dans mon exemple), mais la règle du 10eCP s'apprécie sur le mois de prise du congé.
 
Du moins, je l'ai toujours vu comme ça.


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
mood
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Posté le 29-10-2014 à 11:31:34  profilanswer
 

n°4714564
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 29-10-2014 à 11:37:51  profilanswer
 

Baggers a écrit :


 
Non. On fait bien le calcul sur un an pour connaitre la base du 10eCP (de 01/06/12 au 31/05/13 dans mon exemple), mais la règle du 10eCP s'apprécie sur le mois de prise du congé.
 
Du moins, je l'ai toujours vu comme ça.


Je vois pas trop bien la justification de ce calcul :??:, car t'es de fait forcement bénéficiaire sur le global de l'année, même lorsque la rémunération n'a pas bougée d'un centime, alors que ça ne devrait pas être le cas.
 
EDIT : perso je l'ai jamais vu appliqué donc c'est pour ça... :??:

Message cité 1 fois
Message édité par MEI le 29-10-2014 à 11:40:19

---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°4714565
Baggers
Posté le 29-10-2014 à 11:40:18  profilanswer
 

romano4921 a écrit :

 


je suis pas d'accord :
février :
salaire brut 10000
absence CP 8000
indemnité CP 9600
total 11600 => le 1/10 est favorable

 

Donc, d'après ton calcul, on aurait un salarié qui, absent tout le mois de février sans raison serait payé 10-8 = 2k ^^

 

L'absence CP est en brut, pas en net. Un salarié absent tout le mois de février a donc:

 

salaire brut 10000 (base horaire de 151.67 heures)
absence CP 10000 (20 jours a 500)
Maintient CP 10000 (20 jours à 500)
(indemnité 10eCP = 9.6k, n'apparait pas)

 

Exactement comme en aout:
salaire brut 10000 (base horaire de 151.67 heures)
absence CP 10000 (23 jours a 438.78)
Maintient CP 10000 (23 jours a 438.78)
(indemnité 10eCP = 11.04k) - > indemnité 10eCP: 1040

 

Ce qu'il faut bien voir, c'est qu'un jour ouvré de CP de février "vaut" 10000/20 = 500; alors qu'un jour de CP de juillet "vaut" 10000/23 = 434,78
Ceci étant valable pour le maintient comme la retenue.
L'écart venant du salaire, qui est une moyenne horaire mensuelle, quand les jours ouvrés réels varient de mois en mois.

 

Une des solutions retenues parfois est le calcul en 22e pour le maintient/retenue plutôt qu'en jours ouvrés, voir en "ouvrés réels" (on compte donc le nombre de jours ouvrés de l'année - qui dépends des années - et on le /12) mais elle posent chacune ses propres problèmes (de conversion des absences calendaires -> 22e, ou autre...)


Message édité par Baggers le 29-10-2014 à 11:41:15

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°4714567
dJe781
Posté le 29-10-2014 à 11:40:56  profilanswer
 

Merci baggers.

n°4714568
romano4921
Posté le 29-10-2014 à 11:41:44  profilanswer
 

=> voir mon edit !

 

Et sinon c'est pas pertinent il aurait fallu faire le calcul pour 20 jours en février et 20 jours en juillet puisque certes dans les deux cas tu prends 1 mois complet, mais dans un il te reste 3 jours à prendre.

Message cité 1 fois
Message édité par romano4921 le 29-10-2014 à 11:42:22
n°4714578
Baggers
Posté le 29-10-2014 à 11:51:54  profilanswer
 

romano4921 a écrit :

=> voir mon edit !
 
Et sinon c'est pas pertinent il aurait fallu faire le calcul pour 20 jours en février et 20 jours en juillet puisque certes dans les deux cas tu prends 1 mois complet, mais dans un il te reste 3 jours à prendre.


 
Il touche quand même la prime, au prorata du nombre de congés pris.
 
Calcul:
 
- tout février (20 jours), ça fait: Maintient = 10k, 10eCP = (120/10)*(20/25) = 9.6K, le maintient est plus favorable, pas de prime.
- 20 jours en juillet (qui fait 23 jours), ça fait: Maintient = 10k*(20/23)=8.69k , 10eCP = (120/10)*(20/25) = 9.6K, le 10CPest plus favorable, prime = 0.91k
 
Même s'il prends 1 seul jour en juillet, il y a une petite prime:
 
- tout février (20 jours), ça fait: Maintient = 10k, 10eCP = (120/10)*(20/25) = 9.6K, le maintient est plus favorable, pas de prime.
- 1 jour en juillet (qui fait 23 jours), ça fait: Maintient = 10k*(1/23)=0.4347k , 10eCP = (120/10)*(1/25) = 0.48K, le 10CPest plus favorable, prime =0.0453k
 

MEI a écrit :


Je vois pas trop bien la justification de ce calcul :??:, car t'es de fait forcement bénéficiaire sur le global de l'année, même lorsque la rémunération n'a pas bougée d'un centime, alors que ça ne devrait pas être le cas.
 
EDIT : perso je l'ai jamais vu appliqué donc c'est pour ça... :??:


 
Si tu touches une prime selon le 10eCP,elle ne sert en fait qu'a "compenser" le fait que l'on t'ai "grugé" quand tu as pris tout le mois d'aout en congé ^^
 
Dans les "grosses" entreprises avec un système RH informatisé, c'est systématique, et quelque chose de très observé en général.


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°4714580
Baggers
Posté le 29-10-2014 à 11:53:59  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Merci baggers.

 

C'est un plaisir, ça fait un moment que je n'avais pas eu l'occasion de toucher à ces problématiques de calcul de congés qui peuvent aller très loin (je n'ai soulevé qu'un coin du voile  :o ) depuis que je travaille pour un client du secteur public qui n'a pas ces problèmes...  :sarcastic:  (ils n'affichent même pas les maintient/retenues sur leurs bulletin)

 

Bon, ils ont d'autres soucis quand même ^^ (la carrière des fonctionnaires, c'est kekchose ^^)


Message édité par Baggers le 29-10-2014 à 11:55:38

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°4714581
romano4921
Posté le 29-10-2014 à 11:54:03  profilanswer
 

Ok la du coup cest clair merci

n°4714582
glandoll
Posté le 29-10-2014 à 11:54:26  profilanswer
 

ca serait plus utile de négocier 1k d'augmentation annuelle que d'essayer de gratter 100€ annuel en posant ses vacances pour (ne pas pouvoir) partir car il fait moche...

n°4714584
romano4921
Posté le 29-10-2014 à 11:57:38  profilanswer
 

glandoll a écrit :

ca serait plus utile de négocier 1k d'augmentation annuelle que d'essayer de gratter 100€ annuel en posant ses vacances pour (ne pas pouvoir) partir car il fait moche...


 
 
Je trouve aussi, mais le cas était intéressant grace a bagger  :D

mood
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Posté le 29-10-2014 à 11:57:38  profilanswer
 

n°4714600
Ulti
Pif investor
Posté le 29-10-2014 à 12:39:07  profilanswer
 

romano4921 a écrit :

 


Je trouve aussi, mais le cas était intéressant grace a bagger  :D

 

Hé ho c'est ma question :o

 

Une augmentation de 1k annuelle ? Ahah.
Non mais je suis à l'A.ssur@nc3 Mala.d1e, ça marche pas comme ça ici.. Par contre, tout ce qui est congés et autre, c'est plutôt complexe.

 

baggers, du coup question... :D
Ça se passe comment si un jour férié tombe un samedi, sachant que dans ce cas, ça ne change pas le nombre de jour ouvrés, mais qu'on nous permet de rattraper ce jour sur le vendredi précédent ou le lundi suivant (congé compensation jour férié) ? :o (j'imagine qu'on le compte comme non ouvré du coup, mais c'était juste pour montrer jusqu'où ça peut aller :o)

 

L'optimisation est complexe en tout cas, parce qu'il faut poser les mois ayant le plus de jours ouvrés, mais faut pas se fucker parce qu'il faut aussi choper les congés fractionnement.
Et les mois ayant peu de jours ouvrés, poser les congés mobiles / administratif / récup' / RTT / ancienneté :o

 


Pfiou, j'ai du boulot pour tout l'aprèm avec ça [:ocube]


Message édité par Ulti le 29-10-2014 à 12:40:45

---------------
Mon petit clip - Team POGNON
n°4714601
Winnuke
Posté le 29-10-2014 à 12:47:02  profilanswer
 

1 jour férié le weekend est rendu en congé supplémentaire??
Ne dis surtout pas combien t'as de congés au total stp stp stp stp :o

n°4714602
Ulti
Pif investor
Posté le 29-10-2014 à 12:50:19  profilanswer
 

Winnuke a écrit :

1 jour férié le weekend est rendu en congé supplémentaire??
Ne dis surtout pas combien t'as de congés au total stp stp stp stp :o

 

Que si c'est un samedi  [:sarkomain] (donc dans 2 jours par exemple :D)
Je sais pas, pas tant que ça, y'a bien pire.. :o


Message édité par Ulti le 29-10-2014 à 12:56:14

---------------
Mon petit clip - Team POGNON
n°4714605
Baggers
Posté le 29-10-2014 à 12:56:32  profilanswer
 

On rentre dans les cas particuliers a chaque entreprise, là. Et Dieu sait s'il en a.  :D  
 
Le 10eCP est une règle légale, je peux donc faire une réponse basée sur la règle légale commune, mais pour les arrangements de branche, accords syndicaux, autres arrangements, faut voir au cas par cas. Et typiquement, "offrir" un congé quand un férié tombe un samedi est un accord spécifique.


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°4714607
Ulti
Pif investor
Posté le 29-10-2014 à 12:58:38  profilanswer
 

Baggers a écrit :

On rentre dans les cas particuliers a chaque entreprise, là. Et Dieu sait s'il en a.  :D  
 
Le 10eCP est une règle légale, je peux donc faire une réponse basée sur la règle légale commune, mais pour les arrangements de branche, accords syndicaux, autres arrangements, faut voir au cas par cas. Et typiquement, "offrir" un congé quand un férié tombe un samedi est un accord spécifique.


 
Merci pour tes réponses en tout cas :jap:
Plus qu'à confirmer les cas particuliers par les RH et à moi le tableau Excel pour savoir si je dois poser mes congés principaux ou les congés divers :o


---------------
Mon petit clip - Team POGNON
n°4714608
romano4921
Posté le 29-10-2014 à 13:00:22  profilanswer
 

Ulti a écrit :


 
Merci pour tes réponses en tout cas :jap:
Plus qu'à confirmer les cas particuliers par les RH et à moi le tableau Excel pour savoir si je dois poser mes congés principaux ou les congés divers :o


 
Autant d'énergie pour la gestion de congés, ça fait plaisir à voir quelqu'un qui bosse autant [:implosion du tibia]

n°4714609
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 29-10-2014 à 13:01:47  profilanswer
 

Et on parle pas des congé spéciaux et des RTT... :o


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°4714611
Ulti
Pif investor
Posté le 29-10-2014 à 13:04:10  profilanswer
 

romano4921 a écrit :


 
Autant d'énergie pour la gestion de congés, ça fait plaisir à voir quelqu'un qui bosse autant [:implosion du tibia]


 
Je délègue le fichier Excel, j'ai du vrai boulot pour demain  [:clooney15]


---------------
Mon petit clip - Team POGNON
n°4714624
Ulti
Pif investor
Posté le 29-10-2014 à 13:47:16  profilanswer
 

Voilà, on m'a donné ça :o
Une bonne base pour l'optimisation  :D  
 
http://reho.st/self/feb2e936f2943214224132e29b0b60e66105b79e.png
 
 
 
(Oui, en plus en Alsace, on a 2 jours fériés supplémentaires)


---------------
Mon petit clip - Team POGNON
n°4714652
dJe781
Posté le 29-10-2014 à 14:10:09  profilanswer
 

Je suis tellement content de ne pas travailler sur ces sujets :o

n°4714654
romano4921
Posté le 29-10-2014 à 14:10:55  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Je suis tellement content de ne pas travailler sur ces sujets :o

 


Au contraire je trouve cela passionnant moi j'aimerais bien travailler la dessus  :(
Tu fais quoi toi dje en passant ?


Message édité par romano4921 le 29-10-2014 à 14:41:26
n°4714682
dJe781
Posté le 29-10-2014 à 15:21:49  profilanswer
 

Consultant en tests de performance software et j'ai monté ma boîte d'accompagnement aux processus d'entretien d'embauche/annuel/démission/rapports de pouvoir en général.


Message édité par dJe781 le 29-10-2014 à 15:22:38
n°4714852
atronach
Posté le 29-10-2014 à 19:32:50  profilanswer
 

J'ai suivi le sujet du 10e pour ma femme, et en effet il y a beaucoup de boites qui profitent de l'ignorance des gens.
 
Il faut que je vérifie pour mes fiches de paies, mais avec les augmentations de salaire, je ne suis pas sur d'y gagner quelque chose.
 
Ulti : tes 2,5 jours restant doivent être arrondis à 3 jours de CP.

n°4714904
superours
Posté le 29-10-2014 à 22:59:49  profilanswer
 

Salut,
Combien pourrais-je demander en allemagne pour un ingé juste diplomé en mecanique ? (region Bayern)
Je sais que la difference brut/net est plus importante :o

Message cité 1 fois
Message édité par superours le 29-10-2014 à 23:05:52
n°4714945
Rontgen
Posté le 30-10-2014 à 08:16:24  profilanswer
 

superours a écrit :

Salut,
Combien pourrais-je demander en allemagne pour un ingé juste diplomé en mecanique ? (region Bayern)
Je sais que la difference brut/net est plus importante :o


Effectivement la différence brut/net est assez importante :o
A priori je pense que tu peux negocier au moins 50k mais ca dépend braucoup de certains facteurs..
C'est dans une grande boite ou pas ? C'est un poste de R&D ?

n°4714949
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 30-10-2014 à 09:01:55  profilanswer
 

Et encore vous parlez pas de la règle que si tu poses un vendredi veille d'un samedi férié (genre demain :D), tu récupéres un jour de congé :D pour pas avantager les gens qui bossent le samedi

n°4714950
romano4921
Posté le 30-10-2014 à 09:03:19  profilanswer
 

atronach a écrit :

J'ai suivi le sujet du 10e pour ma femme, et en effet il y a beaucoup de boites qui profitent de l'ignorance des gens.
 
Il faut que je vérifie pour mes fiches de paies, mais avec les augmentations de salaire, je ne suis pas sur d'y gagner quelque chose.

Ulti : tes 2,5 jours restant doivent être arrondis à 3 jours de CP.


 
 
j'ai pas compris ta derniere phrase ?

n°4714990
Baggers
Posté le 30-10-2014 à 10:42:37  profilanswer
 

romano4921 a écrit :


 
 
j'ai pas compris ta derniere phrase ?


 
Les congés acquis sont toujours arrondis au supérieur sur la période annuelle.
 
J'ai une fois "optimisé" de la sorte en prenant un nouveau job exactement le 31 mai ^^ J'ai donc acquis sur la période de référence 2.05/31 = 0.034 jours de congés, arrondis à 1 ^^


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°4714993
romano4921
Posté le 30-10-2014 à 10:47:42  profilanswer
 

Baggers a écrit :


 
Les congés acquis sont toujours arrondis au supérieur sur la période annuelle.
 
J'ai une fois "optimisé" de la sorte en prenant un nouveau job exactement le 31 mai ^^ J'ai donc acquis sur la période de référence 2.05/31 = 0.034 jours de congés, arrondis à 1 ^^


 
 
 
[:siluro] [:michelnet1]
 
Tu es vraiment compétent dans l'optimisation, j'en ai des frissons ! Travail d'artiste

n°4715020
Baggers
Posté le 30-10-2014 à 11:40:34  profilanswer
 

romano4921 a écrit :

  

[:siluro] [:michelnet1]

 

Tu es vraiment compétent dans l'optimisation, j'en ai des frissons ! Travail d'artiste

 

Pour être tout a fait exact, c'était le 30 mai 2011, car le 31 était un samedi (j'ai gardé le bulletin, parce que c'était beau  :o J'ai eu les félicitations des collègues sur ce coup là, et même du directeur d'agence ^^) Et le bulletin de juin mentionnait donc 1 jours acquis (pour 1 jour travaillé en mai ^^), et 2.08 en cours d'acquisition  :D


Message édité par Baggers le 30-10-2014 à 11:43:30

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°4715061
superours
Posté le 30-10-2014 à 12:49:39  profilanswer
 

Rontgen a écrit :


Effectivement la différence brut/net est assez importante :o
A priori je pense que tu peux negocier au moins 50k mais ca dépend braucoup de certains facteurs..
C'est dans une grande boite ou pas ? C'est un poste de R&D ?


 
 [:superours:3]  
Ok, ça correspond à peu près à ce que j'avais en tête...
C'est une petite boite, dans les grandes j'ai du mal, peut etre a cause de mon niveau d'allemand :o ou pas assez d'experience.

n°4715070
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2014 à 13:21:02  answer
 

Je@nb a écrit :

Et encore vous parlez pas de la règle que si tu poses un vendredi veille d'un samedi férié (genre demain :D), tu récupéres un jour de congé :D pour pas avantager les gens qui bossent le samedi


 
 :D Congé posé aujourd'hui pour en profiter!

n°4715077
uraza
Posté le 30-10-2014 à 13:43:21  profilanswer
 

C'est quoi toutes ces règles ?  :??:

n°4715081
Rontgen
Posté le 30-10-2014 à 13:50:03  profilanswer
 

superours a écrit :


 [:superours:3]  
Ok, ça correspond à peu près à ce que j'avais en tête...
C'est une petite boite, dans les grandes j'ai du mal, peut etre a cause de mon niveau d'allemand :o ou pas assez d'experience.


Ok, du coup dans les petite boites ca peut varier beaucoup (il y a en general des grilles - publiques - dans les grands groupes).
Je peux malheureusement pas dire plus précisément, parce que la plupart des gens que je connais ici (et moi-meme) ont en plus un doctorat, ce qui est particulierement valorisé en Allemagne

n°4715189
J0a0
Posté le 30-10-2014 à 19:51:27  profilanswer
 

Je@nb a écrit :

Et encore vous parlez pas de la règle que si tu poses un vendredi veille d'un samedi férié (genre demain :D), tu récupéres un jour de congé :D pour pas avantager les gens qui bossent le samedi


 
Chez nous (R*TP), en emploi "de bureau" donc du lundi au vendredi, si un jour férié tombe un samedi on récupère 7h34 soit un CCF (congé de compensation de férié) que l'on peut prendre un jour de semaine ou se faire payer (125% de la paye au jour de la demande, même si c'est des années après et que le salaire a pris 30% entretemps) :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par J0a0 le 30-10-2014 à 20:01:38
n°4715190
El Flasco
Posté le 30-10-2014 à 19:53:40  profilanswer
 

Les salaires sont comment chez vous ? :o

n°4715200
J0a0
Posté le 30-10-2014 à 20:05:52  profilanswer
 

El Flasco a écrit :

Les salaires sont comment chez vous ? :o


 
Confortables :sol:

n°4715202
El Flasco
Posté le 30-10-2014 à 20:06:23  profilanswer
 

J0a0 a écrit :


 
Confortables :sol:


 
Ca recrute ? :o  
 

n°4715206
J0a0
Posté le 30-10-2014 à 20:08:52  profilanswer
 

El Flasco a écrit :


 
Ca recrute ? :o  
 


 
Vu qu'il faut te fournir l'info, t'as déjà un peu le bon profil :o  
http://www.ratp.fr/fr/ratp/c_20809/nos-offres/

n°4715208
El Flasco
Posté le 30-10-2014 à 20:11:08  profilanswer
 

J0a0 a écrit :


 
Vu qu'il faut te fournir l'info, t'as déjà un peu le bon profil :o  
http://www.ratp.fr/fr/ratp/c_20809/nos-offres/


 
Je suspecte un lot important d'offres externes fictives :o

n°4715209
J0a0
Posté le 30-10-2014 à 20:15:04  profilanswer
 

El Flasco a écrit :


 
Je suspecte un lot important d'offres externes fictives :o


 
Ces offres ont été internes et non pourvues :)

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