Reprise du message précédent :
 
 
   
 

EADS, EDf St gobain, thales c'est pas dans le CAC
 
 
 

Cf ce que j'ai dis (j'ai jamais fais de R&D en info)
 

 
Ba ça contredis un peut ce que tu viens de dire...t'as réfléchie pourquoi 1.5 et pas 3?

Ca dépend de ce que tu fais mais de la vrai R&D pas besoin de faire des réunion tout les 2 jours....Tu bosses souvent avec des techno, pour les manip ,des équipes pour la coopération,  mais y'a des fois ou pdt 2/3 semaine tu vas faire ton truc de ton côté avec un bilan régulier avec les chef de services (c'est pas toute les boites mais certaines fonctionnent comme ça)!
Ca t'empêche pas de "voir" des gens et d'avoir des contact sociale hein (open space cantine etc ... )Mais quand tu bosses des fois certaines parties se font seul!
 
Typiquement moi je développais en stage un truc de test pour de l'aero dans une boite. J'ai passé toute une partie à tester le truc avec mon chef (manip etc...) mais aussi toute une partie à regarder la doc à définir les spec etc...Et à utiliser un logciel de simu..Pour ces parties j'avais pas trop besoin de personne ...Après c'est spécifique à ce boulot mais faut pascroire que parceque tu fais un doctorat que t'es trop "autiste" pour te lever le matin quand y'a besoin ou comprendre que faut plus venir en tongue hein..
 
Faut juste comprendre que si pour ta R&D tu veux vraiment des gens "inventif" et "imaginatif" souvent ils seront pas aussi disciplinés, rigoureux et carré qu'un commercial ou un RH...C'est  la formation et l'état d'esprit qui veux ça! Ouai bcp de bon chercheurs sont un peu "perché" mais c'est peu être une conditions pour être "bon chercheur"

 
Parce qu'on est pas complètement des monstres sanguinaire au cœur de pierre ?
Le thésard sait 2-3 trucs scientifique et technique de plus que s'il était simplement sorti de l'école, alors on le paie un peu pour ça, mais comme sur d'autres aspects type "humain, social" qui sont aussi important on ne peut pas valoriser à 3 parce que sur ces derniers points il part de 0 (je refuse de mettre des décimales ).

Non parceque dans une thèse, y'a en gros 1,5ans de formations, définitions du sujet et rédaction et 1.5ans de vrai "recherche"...Donc on te valorise l'expérience "recherche" et pas la formation (ce qui est normal!)
 
Quand au cliché chercheur = 0 en social ..ba franchement, c'est du cliché de base et je trouve que bcp d'esc et d'ingé un peu hautains et "dans leurs monde " ( genre grande école=dieu, fac=shit   ) auraient pas mal à apprendre de la "simplicité" de certains chercheurs et universitaires  

 
En théorie oui avec 13 ans d'XP il pourrait prétendre être SM, mais quand tu regardes son CV il n'y a ni commercial, ni encadrement hiérarchique (ou alors j'ai mal lu), ça a quand même plus la gueule d'un CV de Senior Consultant que de "gradé" c'est pour ça que j'ai mis manager

 
J'ai précisé SM en se vendant très bien
Sinon il est en effet plus probable qu'on lui propose un poste de manager.

 
 
mal lu
en free-lance (2 ans) tu fais du commercial pour trouver du taf
mais surtout pour polygonis (3 ans), où j'étais le créateur de l'entreprise, donc commercial, embauche de personnel et gestion humaine
 
pour l'encadrement hiérarchique depuis 2000 j'ai encadré différentes équipes de 3 à 20 personnes.
 
Laurent

un cv de 13 ans perso je préfère sur 2 pages quand je recrute    
 
voir si vraiment ca te plait pas , faire un cv d une page et un autre "détaillé" à coté ...
 
c'était mon conseil du jour  

deja fait
j'ai les 2
3 pages pour le detaille
merci quand meme

Au temps pour moi alors.
Je rejoins donc eviltyler : SM est envisageable

il n'y a pas de mal
on va dire donc:
- fin de grade manager
- Senior Manager

Bonsoir,
 
On m'a fait une offre d'embauche et il y a un truc qui me chiffonne :
Dans le package, il me propose 10€/jour pour la bouffe et le transport ce qui me fait 2200 € net sur l'année (en travaillant 220 jours) mais selon eux ça équivaut à 4082€ brut sur l'année… D'où ma question, est-ce que l'entreprise paye des charges sur ce genre de frais ou alors c'est pour faire jolie sur une proposition d'embauche?

 
Pour faire joli
 
Et le 2200 net qui devient 4000 brut c'est une belle blague, au mieux ça 'équivaut' à 3000 brut.

 
C'est l'entourloupe classique de SSII comme les Vieux. Comme tu ne paies pas d'impôts sur ces 2200 net, ca leur permet d'augmenter encore plus le brut théorique, d'où, très probablement les 4000 brut auxquels ils arrivent.
 
C'est bien sur qu'un écran de fumée pour faire croire qu'ils font une super offre (ou moins pourrie qu'elle n'est )

 
Même si tu transformes en brut, ça fait net / 0,75.... en gros 3k; on est loin des 4000€!

Petite arnaque classique du monde des SSII. Elles ne payent que très peu de charges sur tes frais journaliers, quasiment rien. En revanche, elles font le calcul en équivalent brut.

Mais évidemment, au moindre jour de maladie, au moins intercontrat (fréquent ces temps-ci...) tu perds ces frais journaliers.

Par ailleurs, cet argent n'est pas pris en compte pour ton dossier de location ou ton dossier pour acheter de l'immo. Bref, il faut prendre des frais comme une "prime", mais pas comme du revenu classique. Dire que ça "vaut" 4k€ annuel est strictement faux.

Edit: multigrillé :]

Tu oublies les impôts qu'il paierait si c'était une partie "normale" de sa rémunération, alors que là c'est non imposable

4080€ de brut

- 900€ pour passer au net (=4080x22%)

= 3180€

- 990€ d'impôts sur le revenu (=3300 x 30%)

= 2190€

Aux approximations du calcul près on n'est pas si loin que ça hein

En tout cas je pense que c'est comme ça que ça a été calculé (ce qui n'enlève en rien que c'est abusé en soi - puisque la bouffe et le transport sont obligatoires pour presque ce montant - mais il y a un calcul qui explique les montants donnés).

1 k€ d'IR mensuel pour 4 k€ de salaire brut ?

Ça me ferait mal

Le calcul est juste complètement bidon. "Plus c'est gros, plus ça a de chances de passer".

D'ou viennent ces 30% ? Ils ne dépendent pas de la tranche d'imposition ? (et au passage ça présume d'un célibataire sans enfant ce qui n'est pas forcément le cas!)

N'empêche qu'avec de genre de calculs, je vais transformer mes 35/40€ journaliers actuel en brut et vais raconter que j'ai un salaire de consultant en strat

 
tu veux dire que 50% de la carte orange 2 zones + 3€ de panier repas (qui est le mini obligatoire) ce qui revient à 10€ le packaging obligatoire.. en effet ca doit pas etre bien loin ...

Désolé mais le calcul est juste.
 
Pourquoi parles-tu de "mensuel" ? Je ne comprends pas ta remarque... (enfin je comprends que tu n'as pas compris ce qui était marqué surtout )
 
Là on parle de rémunération annuelle : si on augmente sa rémunération annuelle de 4080€ brut, ça lui fait en net impôts prélevé 2200€ dans sa poche.
 
Donc quand on lui donne 2200€ net sur l'année, le mec dit que ça "équivaut" à 4080€ de plus brut, c'est tout.

Ben si justement, ça dépend de la tranche.
 
Quand tu es au-dessus de 31K€ brut, toute rémunération supplémentaire est taxé à 30% (sur le net imposable).
 
PS : ceci est valable en dessous de 84K€, sinon on passe à 40% et c'est encore pire.
 
PPS : effectivement, c'est un calcul pour célibataire sans enfant.
 
Donc les hypothèses sont : gagner entre 31K€ et 84K€ et être célibataire (pas trop restrictif pour les JD en SSII quand même non ?)

50% de la carte orange = moins de 28€ par mois.

Ramène ça par jour : 1,40€ en gros.

Plus un financement de tickets resto : si on met des TR à 7€, ça fait 3,50€ financés.

Soit un total d'environ 5€ par jour.

Donc on n'est quand même pas aux 10€ (c'est vrai que c'est un plus donc, ces frais), mais il ne faut pas les prendre dans leur intégralité pour le calcul (d'où le caractère "abusé" de ce qui est fait)

 
En effet    
Je rajouterai dans les critères 'en RP', car 31k hors frais en SSII en province c'est plutôt rare.
 
N'entrant pas dans ces catégories, je m'intéresse moins au calcul des impôts pour le moment

Oublie, j'avais lu "mensuel" pour les 4 k€ annoncés comme "équivalents" (en gros, comme si la propal faite équivalait selon eux, en cumulant salaires + frais, puis rapportée sur 12 mois, à 4 k€ brut mensuel, soit 48 k€  brut annuel... alors qu'il parlait juste du montant cumulé en annuel des frais, annoncés comme "équivalents à 4 k€ brut annuel" ).
 
Donc effectivement, ton détail de leur petite manipulation pour aboutir "à l'équivalent de 4 k€ supplémentaires en brut annuel" est juste. Bref, ici, c'est juste l'enculerie classique des Alten & co : compter les frais comme un surplus global sans tenir compte de ce que l'employeur est tenu de verser coûte que coûte, mâtiner le tout de la situation "pire cas" en termes d'IR pour valoriser ces frais non imposables et surtout ne pas mentionner le fait que la prime saute pour chaque jour où le collaborateur n'est pas facturé. Bon, tout ça, tu l'as déjà détaillé. J'ajoute la cerise sur le gâteau : dans certaines boîtes, ces frais ne sont pas mentionnés dans le contrat de travail et peuvent donc disparaître du jour au lendemain, sans autre forme de procès, avec retour aux frais minimum : 50% du titre de transport + forfait repas minimal.

Bon faudrait mettre quelque part une fois pour toute que le salaire c'est le salaire brut annuel. Tout le reste c'est du pipotage, pas de SSII mais de mauvaises boites.
 
Le "package" fait partie des critères de sélection d'un job mais c'est bien le brut qui doit être comparé entre les postes. C'est la dessus que sont calculés la retraite, le chomage, les impots,..

J'ajouterais même que pour les boîtes sous CC Syntec, la prime de vacances est parfois incluse dans le brut pour calculer la REM annuelle, ça aussi, c'est limite.

 
D'un autre côté moi vu que je pense qu'on va pas revoir l'argent qu'on met en sécu et retraite, je vais privilégier les packages qui maximisent les bonus et revenus qui seront pas inclus dans le calcul de la retraite et de la sécu.
Nos retraites mutualisées seront proche de zéro vus les déficits actuels, vaut mieux se faire son épargne!    

Ca pour le coup je ne vois pas pourquoi ce serait abusé. C'est normal quand tu parles rémunération de lister tous ses élements non ?

Non, une prime, c'est une prime, ça n'a théoriquement rien à voir avec la rem brute.
 
C'est rem brute PLUS prime de vacances et pas rem brute DONT prime de vacances.
La prime de vacances est censée être un bonus, pas un moyen pour l'employeur de te filer un peu moins chaque mois tout en te faisant croire qu'il t'a donné ce que tu voulais.

Mais il t'a donné ce que tu voulais !
 
Moi j'ai un bonus à la fin de l'année, ça fait complètement parti de ma rémunération et il serait complètement stupide de ne pas compter ce morceau avec un raisonnement "mon empoyeur me file un peu moins chaque mois en me faisant croire qu'il me donne plus".
 
Autant les primes transports et autre tickets resto c'est abusé parceque les autres boites donnent ça aussi et ça n'intervient pas dans le package, autant les primes (surtout une prime non variable comme cette prime de vacances) c'est normal de la mettre dans le package annuel.
 
L'employeur ne te donne pas moins, si tu demandes 50K€ et qu'il te donne 49,5K + 0,5K, je ne vois pas le problème.

 
pour plussoyer sur le thème, augmentation brute -> net UTILISABLE
 
je confirme, entre les retenues sur salaire et impôts sur le revenu, il faut pratiquement diviser par 2 l'augmentation brute pour savoir ce qu'il va rester après toutes les (nombreuses) retenues

Ben non, parce que la prime de vacances est obligatoire et imposée par la CC, donc tu la percevras de toute façon, ça n'a rien à voir avec le salaire négocié.
 
 

Rien à voir avec négocier ou non. Moi quand j'ai signé, tout le contrat était non négociable : je devrais dire que je touche 0€ ?  

La prime de vacances est obligatoire pour les entreprises qui dépendent de la CC Syntec. PAS LES AUTRES. C'est toute la différence avec des tickets resto ou un remboursement de demi carte orange.

Et si ton employeur te donne un 13ème mois, il ne devrait pas le compter dans le package qu'il te présente non plus c'est ça ?  

Comme je l'ai précisé dans mon message initial en gros mais bon, si tu lis pas...

Rien à voir, le 13ème mois est une astuce pour faire un peu de trésorerie, on divise le montant négocié par 13 au lieu de 12.
 
En fait je vois pas trop quoi ajouter si tu pars du postulat absurde qu'une prime obligatoire peut être utilisée "à l'envers", c'est à dire qu'elle permet à l'employeur de réduire la rem brute au lieu de profiter à l'employé.
 
Inclure une prime obligatoire dans la somme demandée par l'employé, c'est du même acabit qu'inclure les remboursements de CO ou autres paniers repas (pour un externe) dans le "package" pour faire gonfler le montant, le raisonnement est EXACTEMENT le même; ça permet de donner l'illusion à l'employé qu'on lui donne plus alors qu'on inclut dans la "rem" une somme qui de toute façon devait sortir quoi qu'il arrive.

J'ai bien lu, et justement je reprenais ton point : elle est obligatoire pour les entreprises sous Syntec. Pas les autres. (essaie de ne pas couper les citations, je suis sur que tu comprendras mieux )

C'est pourtant EXACTEMENT LA MEME CHOSE que le 13ème mois. Ca aussi à la base c'était pour augmenter la rémunération des employés. Toi tu dis que c'est juste un truc de trésorerie, mais pas du tout. Va dire ça à ceux qui touchent le SMIC.

Que ce soit dans la définition ou l'usage, prime de vacances de 1% en juin ou 13ème mois en décembre c'est exactement le même principe.

Comme le 13ème mois : pourquoi celui là est différent pour toi ?

En non, je le redis :

- demi carte orange et participation au repas, c'est POUR TOUS LES EMPLOYES (d'Ile de France, les autres n'ont pas (encore) le remboursement transport automatique).

- 13ème mois et prime de vacances non. Ca mérite donc d'être noté, évidemment.

Une question concernant les frais journaliers. Cela comprend-il le remboursement de la carte orange ou pas? Ou est-ce juste pour la bouffe?

D'après ce qui était dit plus haut, c'est inclus dans les frais.
 
D'où le petit "scandale" plus haut

 
Les mecs au smic on les paie toujours sur 12 mois pour ne pas tomber en dessous sur le mensuel, mais le fait de diviser le salaire par 13 (au lieu de 12) ne donne en rien une augmentation : c'est pas comme si ponctuellement on te dit "bon ben là t'as bien bossé t'as une prime qui correspond à 1 mois"
 
Non c'est juste que bien qu'il n'y ait que 12 mois dans l'année, que le versement du salaire est mensuel, ben on te le verse quand même en 13 fois, c'est ça constitue une avance de trésorerie ENORME pour l'employeur puisqu'en gros c'est comme si de janvier à juin il ne te versait qu'une partie de ton salaire et qu'il fasse le complément fin juin (idem pour la période juillet-décembre).
 
C'est peut être un petit pourcentage, mais tu arrives vite à des millions d'euros et ça permet à l'entreprise de gérer très différent les échéanciers de prêts qu'ils ont.
 
Un peu comme être mensualité pour les impôts ou non : si tu paies par tiers, pendant ce temps tu peux faire travailler ton argent que si tu le verse tous les mois tu ne le mets pas de coté pour le placer.