Reprise du message précédent :
J'aime bien les statistiques, on les donne et on demande aux autres si avoir le salaire dans les stats est envisageable...
Question rhétorique sur un tomik HFR

Ok. Ca confirme ce que je pensais, merci.

 
J'ai fait ma thèse à l'INRIA, qui est un labo possédant de nombreux liens avec l'industrie ou les éditeurs de softs. Mon sujet porte sur un thème connexe au cinéma 3D, aux voitures intelligentes (détections d'obstacles), à la compression vidéo. Les recruteurs m'ont dit que mes 3 ans de thèse comptaient comme 2 ans d'XP professionnelle.
 
Evidemment si j'avais fait ma thèse en maths pures sur la théorie des noeuds, ca n'aurait pas valu un clou pour une boite ...

 
Faut jamais écouter les recruteurs, c'est la première règle en entreprise.

N'empeche que je demande un salaire en conséquence

 
En conséquence de ce que te dit le recruteur ? C'est une erreur. Tu devrais te renseigner sur les prix pour quelqu'un avec trois ans d'expérience dans ton domaine et t'y tenir.

Non en conséquence de la qualité de ma thèsé et de mon experience antérieure

C'est aussi lié aux formations avant ce master: si tu viens d'une ingé groupe A (il y en a de temps en temps), forcément 60000€, avec un minimum de réseau, c'est pas impossible. Moi je me situe plutôt dans la fourchette du bas  

 
Faut aussi se renseigner sur la valeur potentielle de tes acquis sur le marché mais sinon c'est la bonne démarche je pense.

 
O_o

-11111111&
mais je pense que tu parlais de l'injustice de certains corps de métier payé une misère pour le nombre d'heures de travail/niveau d'étude demandé mais qui sont pourtant très utile pour la société .....
Il y a plein d'exemple comme infirmière ...
 
Bref heureusement qu'il y a parfois papa/maman qui peut aider le fiston qui fait un emploi peu rémunérateur mais très utile à la société ....

 
Une thèse, en général, ca ne vaut pas du tout 3 ans d'expérience. Ca vaut une certaine expérience car il faut être autonome, rédiger, savoir chercher des informations et les organiser,...
 
Ca ne vaut pas 3 ans d'xp car dans 95% des cas, une thèse n'a rien à avoir avec une expérience professionnelle, aucune expérence du monde de l'entreprise, pas de notion de "client", pas de notions de projets,....
 
Sauf s'il sagit d'une thèse de type Ciffre en entreprise avec un sujet proche du premier emploi.
 
Pour la suite, en générale, les thésards s'en sortent mieux que les autres et ont une progression de carrière plus rapide, ils ont donc souvent un meilleur salaire a exp. égale qu'un ingé ou un master. Souce : mes 12 ans d'xp dans le métier et les echanges que j'ai eu avec les RH dans le secteur de l'info.

 
Pour réponde au post original :
Si c'est bien une sartup : en général, les statup offrent un salaire de merdre, mais tu peux avoir un bout d'actionnariat et aussi profiter de la croissance sur l'avenir. Entrer dans une startup c'est parier sur l'avenir. Alors soit tu crois en cette boite et tu expliques dès le début que tu veux être intéressé à la croissance et tu y vas pour ce salaire, soit tu n'y crois pas et tu ne vas pas dans cette boite.
 
HS : attendez vous a une sacré baisse des salaires de recrutement l'année prochaine, idem pour les parigots qui veulent partir en province.

 
Typique des platitudes qu'on entend sur les docteurs en entreprise. La vie en entreprise on s'y fait en deux mois et un docteur est en général 10 fois plus pointu qu'un mec à expérience égale dans un domaine. Donc si tu es engagé pour un poste dans ton domaine, ne pas hésiter à demander un salaire équivalent à celui d'un ingé à expérience équivalente.

bon cela fait un moment que je ne suis plus venu aider sur ce topic (trop taf)
autant je peux aider pour des profils JD à +5 XP d'expérience
autant là je cale
le profil à estimer, c'est le mien    
 
Résumé
Profil : Consultant AMOA / MOA (profil directeur de projet ou consultant sénior)
XP: 13 ans d'expériences
Région: ile de france (paris)
Métiers: e-commerce (fonctionnel, marketing, droit,etc ...) , VOD (video on demand), livre albums (logiciel pour réaliser des albums photos)
Langues: Anglais courant et pro
 
 
Mon CV
 
j'attends vos retours et si vous avez des propositions de boîtes à me faire (je suis preneur)

Tu peux indiquer ton brut actuel ? C'est vrai que c'est plutôt un profil inhabituel pour le topic.  Comme ça je dirais 70-80 + primes d'objectifs, en me basant sur les feedbacks de directeurs techniques (en général chefs d'équipe) que j'ai autour de moi. Le plus haut que je connais, 50 ans 100K€ + primes d'objectifs directeur technique dans une boîte d'ERP. Après ça dépend de l'argent brassé par les projets.

c'est en effet un point de souci
mon brut ne me convient plus 50 + primes d'objectif (réussite mission, recrutement, pilotage de forfait interne de la boite, etc...) pour arriver à 65k€
mais entre le signature du contrat et l'avenant pour le détail précis de la prime, il y a un GROS changement.....
j'etais en mission et (mission de pilotage de projet), je ne voulais pas planter le client
la mission se finissant en janvier
il est temps de changer de de repartir sur un salaire plus en adéquation

Manager chez Accenture, Cap, Ineum ça ne me choquerait pas, salaire fixe entre 60 et 70k je crois.

 
En effet ça me semble faible au niveau du fixe brut. Tu devrais au moins viser de transformer ton brut + prime actuel en brut fixe pour le prochain poste.

accenture
non merci, envie d'avoir une vie privé aussi

 
Alors là pardon, mais il y en a pleins qui ne s'y font jamais.
Et qui pourtant sortait de thèse avec bourse cifre (du moins nous si on prends un thésard, c'est forcément sur ce type de financement pour avoir l'assurance que c'est un minimum appliqué).
 
Et pour la pointitude (hu ?), ce n'est pas forcément un bon point : la personne dans le prolongement de sa thèse va naturellement avoir un intérêt très fort pour son ex sujet de thèse et vouloir continuer dessus au détriment du reste, or la vie en entreprise demande des connaissances bien plus généraliste que les thésards rechignent un peu à faire l'effort d'apprendre.
Que ce soit leur environnement immédiat (bureau d'études, projet) ou bien simplement comment s'articule l'entreprise (achat, indsutrialisation, montage et mise en service).
 
En gros chez nous, 30% des thésards qu'on a embauchés restent perchés dans leur monde de la thèse à ne vouloir faire que des choses strictement du même domaine ("ah non c'est chiant de gérer un projet", "le budget c'est pas à moi de le gérer", "comment ça on m'impose la date de remise des dossiers ?" etc.).
 
Donc dans 30% des cas, les personnes n'ont pas su s'adapter au milieu industriel, et c'est donc pour nous un échec dans le recrutement parce qu'on  
se retrouve avec des personnes très difficiles à diriger, et qui en plus pensent être de très bonne volonté (!).
 
Sur le "10 fois plus pointu" je ne suis pas d'accord non plus : les choses ne sont pas abordées selon le même angle en général, et le niveau atteint en thèse peu rarement se mettre en pratique en entreprise parce que les moyens, contraintes budgétaires, de délais et de performances ne sont absolument pas les mêmes.

 
Tu retrouves exactement le même comportement avec des employés lambdas, je ne vois pas en quoi c'est spécifique aux docteurs en entreprise. Faut arrêter avec l'image du docteur en entreprise "professeur Tournesol". Ça irait sûrement mieux pour la France au niveau R&D si on intégrait un peu mieux nos docteurs au monde du travail et qu'on cessait de les considérer avec les gros clichés habituels.

Malheureusement, c'est les clichés surement répandus dans les milieux RH, sans parler des commerciaux des SSII qui sont encore plus à l'ouest à tout les niveaux.
J'ai connu un docteur qui avait fait l'ecole des Mines avant, et il était vraiment bon. Cela dit, bosser 3 ans dans un labo sur un sujet pointu très précis, ca peut rendre difficile pour certains l'insertion et l'adaptation au monde du travail. Déjà qu'en sortant d'école d'ingé tu te retrouves dans le monde des entreprises auquel personne ne t'as vraiment préparer, alors si y a une thèse de 3 ans entre les deux étapes, ca devient encore plus difficile de s'adapter.

 
Ah mais ça, tu demandes si ça te chante hein

 
T'as raison, vaut mieux rien demander et être payé une misère, c'est la bonne chose à faire ... pour ton patron.

 
13 ans d'exp... c'est un peu plus que simple 'manager' en général dans un cabinet de conseil!
 
 

 
Pour moi ton profil est casse pied à évaluer : profil consultant MOA, donc entre les cabinets pure conseil et les SSII.
Je pense que le salaire dépendra vraiment de ton choix de carrière pour la suite:
-continuer la AMOA dans une grosse SSII sur les postes de DP: en changeant de boite, a mon avis un 70/80 doit être faisable
-aller en fixe... par contre le salaire aucune idée
-ajouter une grosse dose commerciale et aller dans un cabinet qui fait uniquement du conseil un peu plus haut de gamme (Eurogroup, Ineum, Bearing, Accenture, les branches SI d'Ernst, Deloitte...): en revendant bien ton exp et si tu as un bon sens commercial, avec 13 ans d'exp tu dois pouvoir entrer Senior Manager (au minimum fin de grade manager) avec un fixe de 70/80k et un gros variable  
 
 

 
1) ce n'est pas des platitudes mais une réalité constatée
2) oui si c'est exactement sur son domaine, il peut valoriser son expérience... sauf que ca arrive une fois de 100. Si t'as fait une thèse dans l'info sur les algorithmes génétiques et que t'es embauché pour fait de la conception sur des systèmes financiers ta thèse vaudra pas grand chose... un peu plus qu'un master a cause des methodes et de l'autonomie acquise.
 
Edit: j'avais raté ça : j'ai jamais vu personne se faire à la vie en entreprise en 2 mois. Il faut plusieurs années... et un paquet ne comprennent jamais les regles (ca ne concerne pas que les thésards). C'est pour ca que 3 ans d'xp thèse ce n'est pas 3 ans d'xp en entreprise.

 
La différence entre un employé lambda qui débute, et un docteur qui intègre une entreprise ?
C'est simple : l'employé lambda est "vierge" de toutes considérations ou habitudes de travail (puisqu'il débute), il est donc plus aisé de lui "inculquer" les méthodes/habitudes/pratiques du monde professionel.
Le docteur lui a déjà bossé pendant sa thèse (3 ou 4 ans donc), a pris ses habitudes de travail (horaires, méthodes etc.), qui bien souvent ne sont pas celles qu'on a en entreprise, et à n'importe quel age une fois qu'on a pris l'habitude de fonctionner d'une certaine façon (c'est valable dans la vie perso également avec le chocolat chaud du dimanche après midi devant les DVD de goldrak ), c'est bien difficile d'en changer ...

 
merci Eviltyler (marcolerigolo message vide ?)
accenture me tente pas trop pour une raison simple 10 à 14h de travail par jour, j'aime avoir une vie privée aussi
donc si je vous suis  
eurogroup
ineum
bearing
les branches SI d'Ernst
Deloitte
 
d'autres pistes ?
en tout cas, merci à tous pour vos débuts de retour.

Tu peux ajouter CSC à ta liste. Je te coopte si tu veux !

 
Merci
je connais moins CSC, si tu peux me présenter un peu (en MP si tu veux)
Laurent

 
Concernant les horaires, les cabinets de conseil c'est en général plus qu'en SSII tout de même...
 
14h ça fait bcp, mais faut quand même pas compter faire moins de 40-45h/semaine dans les cabinets de cette gamme hors période de creux.

bon ca va alors
ca reste dans ce que je fais déjà à l'heure actuelle

Le pbm c'est qu'en france on mets bcp de docteurs à des postes de merde en SSII donc bien sur ils trouvent ça chiant ..Mais bon y'a que la france comme ça , au UK/US avec un PHD t'es "le rois du pétrole" limite..Faudrait que la france pense à évoluer...On voit les docteurs comme hyper spécialiste c'est pas vrai! 3ans t'as le temps de voir bcp de chose d'apprendre à improviser etc....Même si à la fin le mémoire est hyperpointue en général le travail est très diversifié!
 

Ton entreprise est minable ....Prendre que des CIFRE c'est ridicule!
 

Faut aussi peu être que l'entreprise apprenne à entre moins rigide! Dans un labo quand t'a besoin de voir personne (pas de réunion etc...) des fois tu viens à midi et tu rapart à 22-23 h parceque t'as pas trop bien dormis...Ca empêche pas la boite de tourner!...Je vois pas pourquoi tu pourrais pas faire pareil en entreprise!
 
De tte façon de plus en plus de boites "pointue" en revienne à reconsidérer les thésard et à le smettre en groupe A/B même si ils viennent  de la fa cet à considérer une partis de l'xp ...c'est pas pour rien

 
En 3 lignes tu démontres bien que les thésards ne sont pas fait pour le monde de l'entreprise
 
Dans une entreprise tu ne travailles pas seul dans ton coin  

Tu lui donnes quand même carrément raison avec des commentaires comme ça...
 
Le fait même que tu ne conçoives pas le problème est en soi déjà un manque de compréhension de comment la vie en entreprise fonctionne...

  J'ai fais des stages dans des labos de R&D 1 jours sur deux tu le passse devant ton PC sans contact avec les autres, encore plus je pense si tu fais  de l'info! Et pour info la recherche tu ne la fais pas dans ton coin non plus hein Juste quand je sais que je dois pas voir mon chef, ou qqun d'autre  ou qu'il n'est pas là ba je viens à l'heure que je veux c'est pas pour ça que je travaille plus mal ou moins longtemps
En entreprise même si tu vas ne voir personne de la journée (ce qui arrive souvent dans certain secteurs en R&D q) si tu arrive à 12h ce jours là tu seras mal vue
Mais c'est vrai en france c'est mal vue de dire ça  Si tu fais pas 9h-19h t'es un feignant de tte façon , quelque soit tes horaires!
 
Et sinon chez nous le plus gros glandeur du labo c'est un CIFRE et de loin

toute les entreprises du CAC ou j'ai bossé fonctionne selon ce principe ... le mec qu ia bossé uniquement en labo CNRS sur un truc fondamental on n'a même pas envie de tester, c'est tout.
Et c'est aussi débile qu'il vaut mieux avoir un bac scientifique option que ce soit pour faire médecine, HEC etc.
il ne faut pas rêver un monde pur ou tout le monde serait gentil mais bien être conscient de comment ça marche    
 

 
Parce qu'en entreprise tu bosses avec les autres personnes qui sont sur le projet, et aussi en collaboration avec les autres départements : achats, les sous traitants, le marketing, l'industrialisation etc. ; donc pour que la communication passe correctement il est inimaginable que ce soit la fête du slip sur les horaires de chacun.
Genre j'ai pas dormi je viens à 11h tu fais chier tout le monde parce que X personnes peuvent avoir à te poser une question.
Peut être qu'en info c'est classique de bosser tout seul dans son coin, dans l'industrie c'est tout le contraire, un petit projet il faut bosser au quotidien avec au mini une petite dizaine de personnes pour que tout se synchronise correctement.
Une entreprise c'est rigide parce que derrière le client/consommateur/utilisateur final est tellement exigeant et prêt à te déchiqueter au moindre retard/imperfection du produit qu'il faut un maximum de discipline dans les procédures, les méthodes et y compris l'attitude des gens qui travaillent sur le produit.
 
 

 
Thèse = 1.5 année d'XP, c'est très courant comme valorisation dans l'industrie (et je dis bien INDUSTRIE dans une vraie ENTREPRISE, sur ce topic vous raisonnez beaucoup trop informatique/SSII).
 
edit : burned par eviltyler et Vetinari