Reprise du message précédent :
 

 
surtout qu'un bon est rarement bon partout
Pour avoir fait des recrutements l'an passé, j'avais fini par prendre des mecs pour leur personnalité en critere numero 1. Des mecs avec qui j'aurait envie de bosser meme si a la base ils n'étaient pas tres bons sur le papier.
6 mois plus tard je me félicite de ce choix. Les mecs sont super agréables, motivés, ils ont envie d'apprendre et apprennent vite. Ils ont vite trouvé leur place, c'est un plaisir.

La région est donnée dans les posts précédents.

 
un mec sympa peut toujours apprendre des choses, et en plus il sera sympa et te pourrira pas l'équipe
 
un connard très bon, restera un connard

+1, base technique oui, relationnel et motivation c'est ma priorité.

Exactement, surtout qu'il est très difficile d'évaluer le niveau technique d'une personne. Les tests techniques sont forcément orientés.  
Mais c'était juste pour dire que être bon techniquement ou même sur les softs skills sont pas forcement un pré requis. On fais souvent avec le budget qu'on a.  
Et toutes les boites ne cherchent pas des gens qui sont bons forcément.

Ca change rien à ma réponse, du coup je pense il peut enlever 10-15% pour être dans la fourchette.

Plutôt 20% si ce n'est pas plus..

Ah, tu es au courant, j'ai bien fait de m'abstenir de répondre au premier message.

 
Je n'ai fait aucun test technique ( pour un poste pour lequel on voulait du briscard a pas cher initialement ) . Juste de la discussion. On a vu que un des mecs était vraiment pas top en technique mais super motivé et sympa; pere de famille, la 50 aine, sur un poste qui lui donnait une vraie progression et une envie de s'investir long terme. On lui a dit écoute, ca va peut être etre chaud pour toi et on ne veut pas te debaucher et te voir te planter derriere. On lui a donné une semaine pour nous pondre une près sur 2 sujets bateau lié a notre métier et qu'il n'avait jamais vu. Il a fait un truc super propre, on l'a pris. Depuis je découvre qu'il a des putains de skills passés hors radar sur des truc qu'on aurait jamais checké, je suis content
 
D'ailleurs sur les test je trouve ca débile. Les bêtes de concours ne sont d'aucune utilité. Le truc utile c'est de filer un truc complexe a un gars , de lui laisser du temps pour le traiter quelque soit les moyens employés (et pas uniquement ce qu'il a déja dans la tête) , et de voir comment il a géré

Attend, qu'on soit d'accord il a quand même était payé initialement pour la pres ?  
Sinon j'ai jamais compris ce concept de bosser gratuit pour montrer. Quand vous allez chez le boulanger, vous lui dites pas de donner quelques viennoiseries pour tester avant. Vous payez, vous testez, puis vous choisissez de revenir ou non.  
C'est horrible de jouer avec la misère des gens. J'espère vraiment que ca ne se généralisera pas ce genre de pratique.  
En plus du fait que ca allonge le process... C'est sûr que vous attirerez pas les profils demandés avec ca, un profil un minimum correct vous demandera est ce que vous croyez qu'il a que ca à foutre ?  
 
Quand j'embauche un collaborateur, je considère que j'ai autant besoin de lui que lui besoin de moi. On est la pour échanger, je considère que je ne lui fait aucune espèce de cadeau en l'embauchant.  

 
C'est rare les cas où il y a vraiment besoin de "bons", la plupart des business sont structurés pour que justement personne ne soit essentiel.

non il n'était pas payé , ca c'est fait en webex et c'etait pas non plus le truc du siecle. Ca pouvais se preparer en 1 ou 2 h. Le but était surtout d'éviter de prendre un mec qui allait démissionner de son job et prendre un gros risque , et qu'on qu'aurait dégagé rapidement parce qu'il ne convenait pas. Sur les 30 entretiens qu'on a fait il est la seule personne a qui on a demandé ca, pour valider un pré choix en quelque sorte.
Les profils "demandés" étaient hors scope financier, et trop prétentieux, ce n'était pas la cible pour ce poste; on a pris un mec bien content de sortir de 20 ans de support pour des editeurs foireux et pour qui c'est un gros jump
On lui a demandé ca car il avait très peu de bases. On voulait s'assurer de ses capacités d'adaptation.

J'ai du mal a comprendre le ton vindicatif d'ailleurs, le tout basé sur des infos forcément partielles. Si tous les recruteurs se comportaient comme on l'a fait le monde du travail serait bien meilleur.

 
c'est tellement subjectif en plus "bon".

@ALL : merci pour tout vos retours.
 
En relisant mon premier post, je n'ai pas été très clair en effet, notamment sur le role de la personne (entre la technique et la chefferie de projet), le tout étant écrit un peu dans la précipitation.
 
Je suis "rassuré" sur le budget salarial, mon enveloppe/package devrait être crédible (j'ai jusqu'à 60 k). Suffisant j'espère pour décrocher un mec de son ESN ou d'un autre client final, avoir quelqu'un de plutôt bon, avec de vrais aptitudes d'intégration et d'évolution.
 
Jusqu'ici tous les recrutements que j'ai fait ce sont révélés gagnant, les bonnes personnes aux bons postes ont remplis mes attentes. Cependant je n'ai pas droit à l'accident sur celui de recrutement...tellement bataillé pour.

Avec ton budget c'est simple normalement.

 
Pas d'accord sur ce point, mais j'ai toujours occupé des postes très technique où je trouve que c'est assez évident.

Je signale systématiquement maintenant , un certain travers on va dire

Ah d'accord, effectivement si le poste nécessitait un gros travail de présentation. On peut valider ca sur un travail de présentation très courts lorsqu'on prend un gros risque avec le profil en face.  
Je dis ca, parce que parfois surtout pour les devs, on voit des choses du types "développe moi ca gratuit et si c'est bien on verra" ou des tests techniques de 3h.  
 
Enfin, perso, quand j'ai cherché des missions à l'époque j'avais toujours une dizaine de process en parallèle, donc il est clair que celui qui va me demander des travaux exotiques, il aura juste perdu un candidat.  
 
Pour un candidat qui a très peu de bases pour le poste et pour qui c'est la poste de sa life, ca peut être une option. Vous avez du procéder comme ca , parce que vous n'aviez pas le budget pour les autres, et vous avez eu du bol de tomber sur un mec en galère.  
 
Et souvent lorsqu'on demande un travail avant l'entretien ou l'embauche, ca envoie un message "vous avez tellement besoin de nous que vous allez travailler gratuit pour peut être un jour décrocher notre job".  
Alors les profils en galère effectivement ils vont accepter, mais si c'est systématique et demandé à tout le monde, on se ferme énormément de monde (un peu comme les process de recrutement sur 3-4 entretiens).
 

Pas forcément, chacun à une expérience individuelle tellement varié que c'est juste très difficile. Un test aussi technique qu'il soit ne pourra jamais être exhaustif.  
Un bon c'est un bon pour un poste donné, comme on fais jamais exactement le même poste, c'est très difficile à évalué.  
Sur des domaines spécifiques, c'est assez facile, si je te dis je cherche un ingénieur voix cisco. Il est évident que quelqu'un qui a une ccie voice sera très fort dans ce domaine.  
Mais combien y a t'il de métier aussi spécifique ?  
Il faudrait plusieurs examens (très bien fait par ailleurs) de quelques heures, pour commencer à apercevoir le niveau réel d'un candidat.
 
Et surtout, il faut être capable d'évaluer soi même le niveau du candidat. Je serai bien incapable de déterminer le niveau d'une personne d'un métier qui n'est pas le mien.  
Je ne compte plus le nombre de fois, ou j'ai eu des gens en face de moi qui était bien plus fébrile que moi sur les questions qu'ils me posaient eux même. Et en général, c'est plutôt le référentiel des recruteurs, c'est "si j'ai pas tout compris, c'est qu'il doit être bon".  
Aussi ne pas hésitez à aller au culot, combien d'annonces j'ai vu avec des compétences de ouf exigés et une fois en poste, tout était surgonflé.

Exactement, mais enfaite souvent on fait une appel d'offre ou on cherche un mec avec énormément de compétences qu'il utilisera jamais. (Un grand classique l'anglais courant demandé que t'utilisera jamais ensuite)
En général, l'informatique marche beaucoup en prestations donc forcément, on cherche pas la perle rare, on cherche des mecs qui font l'affaire 3 ans avant de changer.

Salaires 2021 selon Michael Page :
https://www.michaelpage.fr/sites/mi [...] roup_0.pdf
Ce sont les salaires Parisiens moyens bruts hors primes (voir p6 pour ajuster suivant les régions)

 
Intéressant les salaires en systèmes d'information c'est page 114

Seulement -11 -15% de baisse dans le sud ouest. En comparaison les salaires seraient plus élevés dans l'ouest. J'étais pas prêt  

Directeur du digital/de la transformation numérique
C'est de l'informatique ça maintenant ? J'ai toujours pensé que c'était du marketing

Pas trop d'accord sur les ajustements suivant les régions, d'après ce que j'ai vu en début de carrière on est plus proche de -20% en province (30k vs 38k) et après n'en parlons même pas, avec 5 ans d'xp un mec de province va avoir quoi 35k ? Quand en IDF ce sera du 50k pour le moindre pékin lambda

Peut-être que le confinement et la généralisation du télétravail ont un peu rabattu les cartes en faveur des provinciaux ?

 
C'est pondéré selon les stats recueillies, expliqué en début de fichier. Et on voit bien que la pondération n'est pas la même selon la région.

35k après 5 ans d'XP en province, tu planes complet

aucun risque avec pour nous, le risque était pour lui de vouloir aller sur un truc qu'il n'aurait pas pu assumer. Perso je n'assume pas de dire ok a un pere de famille qui lache tout pour ce job et de le dégager en periode d'essai donc il fallait savoir .On a voulu voir comment il gerait de faire une courte presentation su un concept qu'il ne connaissait pas mais pour lequel il avait le temps de se documenter. En gros voir sa capacité d'apprentissage, et sa motivation. cela n'avait rien a voir avec un "travail".
Oui on ne payait pas assez pour avoir des tout bons. Les jeunes dans ce secteur partent direct en GAFA... donc un vieux avec une carriere stagnante mais une volonté d'avancer etait un bon fit. et ce n'est pas irrespectueux. Le mec est super content et va surement vite progresser dans la boite et surtout rester a contrario des dizaines de petits cons prétentieux qu'on a pu voir.

Pour moi le recrutement n'est pas un plaisir, j'ai du taf par dessus la tete alors faire 5 entretiens par semaine avec des mecs qui ne fittent pas ca ne m'amuse pas du tout. Je fais  0 discrimination ( age, sexe, race, diplome...) , simplement un tri sur les experiences et la personnalité. Pas de test a la con, pas de piege ou de questions débiles de RH. Juste une discussion ouverte, pour comprendre a qui on a a faire et si la personne convient. Le mec qu'on a pris on a commencé a parler de metal 10min parcequ'il avait mis ca dans son CV . Bref ca devait etre le process de recrutement le plus cool de la terre coté candidat.

Vous avez pris un hardos, vous aviez pas peur de l’odeur ? C’était pour du full remote peut-être ?

Province c'est large. Niort ou la diagonale du vide

Mes employeurs devraient demander si je bouffe du chien si on va dans ce sens  

 
Le vieux hardos est très propre  

 
 
si tu le mets dans ton CV , il se peut que certains veuillent des détails

J'en connais plusieurs et des très bons qui étaient à 35-38k après 5-10 ans d'XP et + (dont Grenoble, Rennes, Montpellier et j'en passe)

J'en connais aucun qui est à plus de 3000€ net pour un poste bac+5 en ingé système ou dev sans responsabilité managérial même avec 10 ans d'xp

Les exemples HFR c'est l'exception qui confirme la règle.

Pour un collègue qui était en SSII à Grenoble, 2200€ net après 10 ans d'XP, son chef était dans les 3000-3200€ et le directeur de B.U dans les 4000€, waw saférévé

Jamais connu d’asiatiques qui mangeaient du chien, par contre des hardos qui puent  

C'est très proche de la réalité ce que tu dis, même si ça a pas mal bougé ces dernières années.
10ans d'xp sur Grenoble tu rapproches les 50k€, voir 55k€ en package.
Mais tu as aussi des exceptions, qui paient bien.
Mais oui c'est loin d'être la norme dans cette zone.
Et la majorité des ESN c'est pas les employeurs qui paient le plus. Mais, encore une fois, y a des ESN qui sont l'exception.

Du coup ça veut dire que le marché est haussier depuis, tant mieux pour nous.

Oui très très bon mais à 35k après 5 ans d'xp

Arrête ton pipeau

Déso de t'ouvrir les yeux sur la vraie vie.
Tu dois trop trainer sur HFR à lire des cadors gagner 100k€ à Nogent le Rotrou.

La plèbe moyenne bac+5 sera dans les 35k en province. Ça n'empêche pas ceux qui se sortent un peu les doigts de taper plus haut hein.

pas après 5k d'XP non, en IT en tout cas
 
je pense que c'est toi qui est complètement déconnecté et/ou qui connait que des profils pourris
 
parce que les soit disant très bon plafonnés à 35k après 5 ans d'XP

A un moment Kaizer il faudra que tu admettes que tu as tord sur ce point.

On est plusieurs, plus expérimenté que toi, à te dire que le marché réel hors hfr n'a pas grand chose à voir avec ce qu'on lit ici.

Il y a deux ans, j'ai postulé à un poste de CDP dans une grosse banque à Nancy. Je demandais 52k€ (11 ans d'XP à l'époque, ingénieur diplômé). J'ai cru que la recruteuse allait faire une attaque

T as aucun argument d autorité dans ton post.
L étude postée par alien64 te donne tort (et pas tord hein)