Reprise du message précédent :

 
€4K quand même
Ca fait beaucoup. Même si ils mettent un variable. Mais un variable, c'est variable. Et selon ce que je sais, ça ne compte pas pour la retraite, déjà.

Ne te laisse pas enfumer.
Ton contrat dit que tu es salarié à partir du 5, tu dois être payé à partir du 5.

Je kiffe la saison LeKeiser

Espérons que le salaire ne soit pas fictif  

Grosse accalmie depuis début janvier dans ma région
 
Fin 2023, il y avait des dizaines d'annonces par semaine. En ce moment, elles se battent en duel, personne ne rappelle, les process prennent des semaines...

4k€ brut ou net ?
Le variable compte pour la retraite.

Si vraiment ils ne veulent pas s'aligner sur le fixe, tu peux essayer de faire réduire la part variable pour augmenter la part du fixe.

Le paiement du variable n'est jamais garanti, mais suivant la société tu peux avoir une idée des pratiques, et tu peux demander quels sont les critères de calcul de la part versée.
Chez Orange par exemple, en tant que "grouillot" hors fonctions commerciales, il n'y avait que 30 ou 40% du variable qui dépendait des objectifs personnels, donc tu avais une quasi garantie d'avoir 80% de ton variable même en étant mauvais.

 
€4K brut. Ca fait toujours mal quand même.  
Effectivement tu as raison, le variable est pris en compte maintenant pour la retraite.  
https://www.primeum.com/fr/blog/ref [...] hangements

 
Hier, je leur ai dit que si ils étaient si sûr de la part variable, alors ils pouvaient me l'inclure dans mon fixe et de ne pas me la donner. Sachant que les autres postes me donnent mes prétentions et de l'intéressement.

 
J'espère qu'elle va bientôt s'arrêter, t'inquiète. Je ne vais plus vous déranger.
Et j'espère ne pas poster après sur Souffrances.

 
C'est sur le contrat que j'ai signé électroniquement.  
Je verrai demain, j'en parlerai comme ça, casual.
 
Bon, honnêtement, A me plait bien aussi. Je n'aurai pas fait traîner comme ça si je n'avais pas confiance quelque part. Mes amis le pensent aussi. On verra bien.

Quelle est la cogip en question ?
Ce n'est pas parce que l'intéressement/participation n'est pas mentionné qu'il n'y en a pas.

Dans ma boîte actuelle, on en m'en a jamais parlé, pourtant il y a eu 4,5k€ de participation l'année dernière par exemple. Pour le coup il n'y a pas de garantie non plus sur ça.

4k brut ça fait en gros 175 euros supernet par mois en plus.
Selon le salaire de base, c'est +/- représentatif. Et notamment si on considère le temps de transport en plus comme de l'argent...

D'ailleurs si À, c'est une ssii, tu seras chez le client donc osef un peu des locaux de la ssii. Il faut savoir où sont les clients et notamment ton prochain client (ou alors c'est le client qui est loin ?).

Ne sous-estime pas l'immense valeur de ta santé mentale.    
 
4K€ brut annuel, en divisant par le classique 13,92 ca ne fait que 287€ brut de différence. Si ils font la moitié du chemin lors de la négo*, ça ne fait plus que 2K€ brut annuel, soit 144€ brut. Presque négligeable.
 
*par négo, on entend bien discuter et être ouvert, pas juste dire "non ça le fait pas". Ferme mais souple  

+1, surtout quand on sort d'une XP compliquée

L'histoire du 5 si c'est en mode "on sait pas trop quand tu commenceras et t'iras direct chez le client quand il sera prêt mais on te paie des le 5", OK.

Si c'est en mode "le salaire débute quand t'es chez le client" ça sera une excellente excuse pour justifier la fin de PE

Faut rester en brut, le super net dépend de la situation de chacun et ce n'est pas un élément de comparaison pertinent.
Je suis d'accord avec le reste par contre.

Je ne sais même pas si c'est légal en fait.

Comme l'a expliqué Dje, la date du début, c'est la date marquée sur le contrat.
Si la date change, alors c'est un avenant.

Que Marcel ne soit pas staffé d'entrée de game, c'est la problématique de la boite. La date marquée est le 5 ? Alors la paie tombe à partir du 5. Qu'est ce que c'est que cette fils de puterie la

Ah oui ça doit être complètement illégal, mais ça sent l'entourloupe de mauvaise ESN

Commence avec À et tu verra ce que C propose

Premier entretien EDF passé (et réussi bien que chaotique, 13 ans sans entretien ça laisse des traces). La suite lundi, 2 jury x 45min chacun. La, va falloir potasser et préparer!

le variable est mentionné, mais 1) ils sont €4K en dessous des autres en salaire brut, et 2) ils complètent justement par ce variable, mais ça ne le fait pas quand même, je trouve. Un variable, c'est variable. Ca peut être €200 comme ça peut être plus.  
L'intéressement, c'est aussi variable. On donne toujours par écrit le maximum, et on ne sait jamais ce qu'il peut se passer comme évènement. Dans mon avant dernier poste, un volcan avait suffit pour qu'on ait pas d'intéressement

 
Le site où A m'envoie est à l'autre bout de chez moi. Je suis de Boulogne ligne 9, et je vais à Pantin. C'est chaud pour des astreintes de nuit avec déplacement, je ne suis pas véhiculé.  
Heureusement que je n'ai pas à aller au siège de la SSII, c'est à Nanterre, la galère pour y aller

Tu as des pistes pour préparer ? Ce que tu penses qu'ils vont te demander ?  
Deux jurys ? C'est chaud quand même.

Après 4k, tout dépend du salaire de base.
A 30k oui ça change pas mal, à 70k pas trop.

n'est pas téléconseiller en bas d'échelle qui veut
J'ai eu l'occasion d'entrevoir les locaux, les conditions de travail (semaine de 4j, TT 50%, 1 semaine de CP en +, CP en + si enfants, 5% du total gaz/elec à payer plutôt que 100%, prise en charge 50% internet, mutuelle/assurances partenariat AXA, le plus gros CE de France et les passerelles possibles), c'est une aubaine pour un simple bac pro-iste commerce comme moi (et pour eux aussi, venant de la téléphonie j'ai compris que je les intéressait plus que la normale après beaucoup de recrutements trop empathiques et pas assez commerciaux).
La meilleure piste : mon voisin embauché l'été dernier qui veut me préparer. Mais en gros c'est connaitre les services qu'EDF propose aux particuliers, les enjeux de la boite sur le marché FR, et puis tests de personnalité et le tralala basique de l'entretien : forces/faiblesses/défauts/désobéissance hiérarchique ou non (si si, la question est bien posée) etc.

 
Je suis au milieu on va dire
 
Bon je sors de l'entretien final final de l'entreprise C.  
Ils ont augmenté de €1K le fixe. Je ne sais pas négocier... J'aurai pu ou dû demander à inclure le variable dans le fixe, mais...  
J'ai parlé avec la RH qui m'a parlé des avantages, of courses, et avec encore le DSI. Puis j'ai vite rencontré l'équipe, qui m'a l'air sympa, de vision. Toujours cool quand les gens te sourient. Pis en marchant dans les locaux, j'ai eu un entretien de 15 minutes avec le n+1 du DSI. Ca s'est encore bien passé, je pense. En tout cas, c'était toujours sourires.  
Truc aussi très très sympa je trouve, c'est que je commencerai avec un groupe d'arrivants. On rencontrerai pendant deux ou trois jours tous les managers qui se présenteront, leur boulot, leur équipe, histoire d'être bien intégré dans l'entreprise. Je n'ai jamais eu ça avant, je trouve ça vraiment intéressant et motivant aussi. On est pris dans le move
 
Je suis rentré chez moi en 25 minutes à pieds. Je pense que ça va jouer, ça. Cette proximité. Ah, et pas d'astreintes. Forfait jour, mais pas d'astreintes  
Donc proximité et pas d'astreintes, je peux rester quelques fois plus tard, sans me soucier des transports. Comme l'ont dit @manololecarolo et @fazero, c'est un plus (+) assez (vraiment) appréciable.  
 
Maintenant je penche pour C. Je vais commencer demain A, voir, lundi aussi je pense, et prendre alors ma décision.
 
Et vous ? Qu'en pensez-vous ? Avec le peu (ou trop) d'informations, vous choisiriez laquelle ?

C c'est une grosse entreprise ? Profitable ? Dans un "bon" secteur, qui te plaît ?

Je prendrais C je pense. Ça sera plus relax, en consultant tu auras plus de stress, sans parler des transports et des astreintes...

Et si grosse boîte, possible que le reste du package soit mieux chez C, peut-être plus de rtt également. Bref C sans hésiter.

Le poste est le même dans les 2 cas ?

C est une bonne entreprise oui je dirai. 25 ans d'ancienneté, 3000 collaborateurs, 40000 clients.
Le secteur, je t'avouerai que je ne le maîtrise pas trop. Du conseil de gestion.  
Je suis trop con, je n'ai pas demandé les horaires choses. Je sais que je suis en forfait jour, comme les autres offres. J'ai zappé les RTT. Quel con ! Je vais demander le contrat pour le lire, et j'espère que ça sera marqué dedans.  
 
Le poste est le même dans les deux cas. Enfin je pense car pour A, le responsable m'avait sorti "on a hâte d'avoir un admin réseau confirmé". Moi "   " car j'ai bien dit que je n'étais pas ingénieur durant les entretiens, faudrait pas qu'ils se fassent de mauvaises idées

Le contrat mentionne le nombre de jours du forfait jour. Le nombre de RTT en découle, si je dis pas de bêtise.

Je pense que ça doit être 214 jours en forfait jour, le standard.  
J'aurai dû demander ce soir mais on est parti sur d'autres trucs. Faudrait que je me fasse vraiment une liste des questions à poser, dans l'ordre...

Le standard c'est plutôt 220 ou 218, donc tu devrais avoir plus de RTT que la moyenne.

En quoi "admni réseau confirmé" = ingénieur ?
Désolé si la question est bête.

non j'ai dit ça comme ça. Il aurait pu dire "On a hâte de vous avoir parmi nous" et ça aurait été crème. Là, "confirmé", on va voir

Surtout il faut arrêter les circonvolutions autour des titres du genre technicien, admin, ingénieur, qui dans ce secteur n'ont pas vraiment de frontières nettes.

Ce qui compte c'est ton degré d'autonomie et ta capacité à proposer des solutions. Point.

Camarade. T'as 50 berges. À partir de quel moment "confirmé" est sujet à débat ?

As-tu demandé les conditions de déclenchement du variable ?
C'était ça le point important de mon message d'avant celui que tu cites.

J'ai l'impression que tu n'as jamais eu de variable et donc que tu es complètement décontenancé. C'est très rare de ne toucher que 0-10-20% d'une part variable mentionné dans un contrat. Ce n'est pas aussi binaire d'un point de vue déclenchement que de l'intéressement/participation où il y a parfois des seuils atteint / pas atteint et où ça peut tomber à 0 si en dessous du seuil.
J'ai une courte carrière par rapport à toi, mais j'ai eu du variable sur tous mes postes, avec au total 5 méthodes de calcul différentes, avec une dépendance entre ~50% et ~0% de ma performance individuelle, de 3k€ à 26k€ en montant écrit, et je n'ai jamais eu moins de 80% du variable mentionné.

Par ailleurs, as-tu demandé s'il y avait de la participation/intéressement à C ?

Tu m'as l'air de passer au travers des questions intéressantes en t'attardant sur les points qui te surprennent mais sans en comprendre toutes les dimensions.

Rappelons également qu'un variable sans objectifs est dû à 100%.

 
Je n'ai jamais eu de variable dans mes précédents postes effectivement. Pour moi, variable, c'est justement variable. Ca va de zéro à la somme qu'ils m'ont envoyée par email. D'ailleurs, question con : cette somme, cette variable, doit être indiquée sur le contrat, on est d'accord ?
 
Il y a un intéressement avec C, deux mois et demi de salaire brut selon résultat de l’année précédente. Je pense que je n'aurai rien cette année, nouvel arrivant.  
 
Je me tate.  
A : SSII, transport en commun de 1h15, astreintes. Mais gros site. Et salaire fixe de €3K brut supérieur.
C : client final, à côté de chez moi, pas d'astreintes. Salaire donc inférieur.  
 
C a ma préférence pour le client final, et la proximité. Je pense que ces deux trucs n'ont pas de prix, enfin ça vaut la différence avec A. Qu'on me dit aussi.
Demain, je vais voir comment on me présente A.  
 
J'en aurai passé, des entretiens, en tout cas

Tu veux dire que normalement, si on te parle de variable, et qu'on ne te donne pas d'objectifs écrits, tu dois toucher la totalité de ton variable ?

 
quel intéressement avec A ?
car au final 2 mois et demi brut d'I/P, ca doit représenter largement plus que les 3k brut d'écart
 
Je ne comprends même pas comment tu peux hésiter vu tout l'historique que tu as raconté.
 
Au final, tu avais pris A en bouche trou pour ne pas être au chômage.
Tu ne leur dois pas fidélité à vie....ni à 1 mois.

LK tu as pu relire la clause de ton contrat concernant le démarrage ?

Oui mais ça dépend des conditions d'attribution et c'est pour ça qu'il est important de les demander.

Je vais te donner des exemples communs.

Dans ma société actuelle, mon variable est directement proportionnel aux résultats de la société sur l'année par rapport au résultat cible. Si le résultat cible est de X et que la société fait X, je touche 100% de mon variable. Si elle fait X+20% (peu probable), je touche 120% de mon variable. Si elle fait X-20% (peu probable aussi), je touche 80% de mon variable. C'est donc "très sécurisé" mais ça ne peut pas non plus aller beaucoup au dessus de 100%, mais il est très très peu probable que je touche moins de 80% de ce variable.

Dans une cogip précédente, j'avais en gros 30% de mon variable proportionel aux résultats de la Business Unit dans laquelle j'étais, 30% proportionel aux résultats de la filiale dans laquelle était cette BU, et 40% sur l'atteinte de mes objectifs personnels (qui doivent être S.M.A.R.T).
C'était donc aussi très peu probable de toucher moins de 80% du total car, sauf catastrophe majeure, la BU et la filiale n'allaient pas faire -100% de résultat d'une année à l'autre, donc même si j'étais suffisamment mauvais et avait un management suffisamment malveillant pour me mettre 0% d'atteinte des objectifs personnels, j'étais loin d'avoir 0% du variable. J'ai plutôt oscillé entre 110 et 120%.

Dans mon précédent poste par contre, j'ai eu une année où le variable était proportionel aux résultats par rapport aux objectifs fixés sur deux régions dont je m'occupais en partie.
Là c'était beaucoup plus casse gueule car nous n'étions, en gros, que 4 employés sur les deux régions en questions, donc la variabilité des résultats était beaucoup plus élevée. En plus les objectifs fixés par la direction étaient très très ambitieux et inatteignables sur l'une des deux régions. Heureusement pour moi l'autre région compensait un peu, mais pour le coup dans cette société je n'ai pas eu 100% de mon variable au global, plutôt 85-90%, et je ne le valorisais pas de la même manière en comparaison à d'autres offres.

Le montant doit être indiqué.
Les conditions d'attribution ne sont en général pas indiquées. Dans ma société actuelle, on doit signer un avenant chaque année qui précise les conditions d'attribution. Dans mes postes précédents, c'était explicité mais sans avenant.

Tu n'en toucheras pas en 2024.
Tu en toucheras en 2025 au pro-rata de ton temps de présence en 2024, sous réserve qu'il y en ait en 2025 bien sûr.

C'est la loi.