Reprise du message précédent :

Pas abonné

Pas tellement besoin, on saisit dès le début la position du cabinet de recrutement : ils veulent que le sujet de l'argent arrive dès le second entretien.
L'argumentation du cabinet c'est qu'il y a trop de divergence entre les boîtes et les candidats, et que ça fait foirer des process.
Notons que l'argument du cabinet n'est pas "les candidats n'arrivent pas à obtenir les meilleures offres".
Donc ici l'intérêt du candidat n'est pas directement traité, ou du moins pas autrement qu'au travers du "il a perdu du temps". C'est un problème, j'en conviens, mais ce n'est pas le seul qu'on cherche à résoudre.

On va pas se mentir, si c'est un cabinet qui répond ça, c'est que ça leur fait aussi plus de taf.  
C'est aussi dans leur intérêt qu'il y ait nogo plus tôt, plutôt qu'après 36 entretiens.

"Les entreprises préfèrent ne pas recruter plutôt que d’accepter les prétentions des candidats si elles les jugent exagérées." et en même temps acheter de la sous-traitance au prix d'or parce qu'il faut tout de même dérouler le plan stratégique shit2themoon 2026

car le poste du budget n'est pas le même  

Ouais ouais.
Ca reste de la charge opérationnelle

Attention, je suis d'accord avec toi, ça n'a aucun sens.

poker menteur à l'entretien
 

Bon.
Je vous avais parlé de l'entretien avec la boite à 800km qui voulait que je fasse un entretien en présentiel? Finalement, ils bien voulu le faire en visio et après les 2 entretiens avec le cabinet de recrutement, la rh (client) le N+1 (client) le N+2 (client) je devrais avoir une réponse cette semaine.
J'espère avoir une proposition. Avec le N+2, j'ai eu un bon échange et il apprécié ma vision du monde l'entreprise.  
 
 
En revanche, j'ai eu un entretien avec une autre entreprise qui m'a demandé de monter sur Paris...J'y suis allé sans être convaincu, et bien j'ai perdu ma journée et ça m'a miné le moral ! Des fois les plus grosses entreprises ne sont pas les meilleures....

 
Tellement évident que c'est ce qu'il faut faire... MAIS, dans mon cas (grande distribution / commerce lvl0), bon courage pour négocier. EDF m'ont clairement dit "l'estimation de salaire correspond à une grille, non négociable" avant même de parler du poste, lol.

 
Tellement évident que c'est ce qu'il faut faire... MAIS, dans mon cas (grande distribution / commerce lvl0), bon courage pour négocier. EDF m'ont clairement dit "l'estimation de salaire correspond à une grille, non négociable" avant même de parler du poste, lol.

Encore heureux. Si tu acceptes, tu te retrouves à te promener toute la journée, à faire x heures de trajet pour 1h d'entretien, à tes frais.
 
Exemple la semaine dernière : je vais à Lyon (100 km) pour un entretien pour un cabinet de consultants. Un ingénieur d'affaires me reçoit et m'explique qu'il était dans ma ville le matin même et qu'il a rencontré deux clients que je pourrais intéresser. Je lui ai dit qu'on aurait pu en profiter pour se rencontrer sur place, dans un café. Il n'y avait pas pensé. Il est "ingénieur"

 
Ca n'empêche en rien de tenter une négo si on te propose plus ailleurs.

Ils sont plutôt catégoriques à ce niveau là, malheureusement. La boîte est tellement énorme que les grilles salariales doivent être approuvées par l’ensemble des syndicats etc etc. Une usine à gaz en somme.
La seule marge c’est les années d’expérience dans le commerce (X années /2 * points = rehausse) et le nombre d’enfants < 15 ans à charge

 
Même si le topic salaires c'est côté , je me permets de réitérer.  
Tu noteras que la grille n'est pas publique, et donc que cette "grille" est potentiellement un truc bien pratique pour négocier à la baisse, quand bien même elle existe.
Celui qui te veut vraiment de chez vraiment parce que tu dépasses les attentes, il est capable de sortir de la "grille".  
 
Si tu trouves mieux ailleurs et qu'ils restent bloqués sur leur grille, tant pis pour eux.
Donc : à toi de faire jouer la concurrence à fond.

Répétons-le, et répétons-le encore : à part dans le sévice public, CETTE GRILLE N'EXISTE PAS.
 
C'est une excuse bateau pour baisser les salaires proposées, et/ou favoriser une gérontocratie (un mérite basé uniquement sur l'âge = une discrimination aussi merdique que le sexisme, le racisme, etc.)
 
Vous ne me croyez pas? Demandez poliment à voir cette fameuse grille. Réaction tragi-comique garantie !

 
La grande distribution faut partie de la triste liste des métiers à éviter, NON PAS parce que ils ne sont pas honorables, loin de là, mais parce que ils sont connus pour voir leur personnel comme un coût irritant qu'il faut bais(s)er à tout prix.
 
Autres domaines très mal rémunérés : le social, l'alimentaire, la logistique, les supermarchés, le transport, le textile, la presse, le printing... Sortez-en dès que possible.

https://www.cgt-energies77.fr/sites [...] 2024-1.pdf
 
C'est pourtant pas difficile de se procurer ladite grille de salaire (après est ce que ça correspond au poste convoité, aucune idée).
 
Pour autant je suis d'accord avec ton message, mais là on parle de rentrer en bas de l'échelle, pas un poste qui requiert une formation/de l'expérience qui pourraient être valorisés...

complètement faux
en France en tout cas, dans pas mal de grosses boites

ça ne veut pas dire qu'il n'est jamais possible d'en sortir hein
et d'ailleurs comme indiqué par Corb3n pas mal de grilles de grosses boites sont publiques

Dans les groupes, ça me semble normal qu'il y ait une grille pour maintenir une cohérence à l'échelle nationale.

Une grille qui n'oblige a rien. Un tableau Excel tenu par les RH sur les salaires quoi. Pas la grille des salaires minimaux de la convention  

 
Je vois que le sujet dérange, c'est bon signe.
 
Tu pourrais poster un exemple de cette grille, en anonymisant bien sur ?  

Je serais un tout petit peu moins catégorique : les grilles existent souvent, mais le fait de les respecter dépend hautement de la volonté de recruter le candidat.
Si c'est un recrutement important et qui a demandé beaucoup de ressources, on ne va pas aller au clash si l'écart n'est pas énorme.
Heureusement la plupart des entreprises sont pragmatiques...

Chez EDF la grille existe bien pour le statut ieg, et extrêmement difficile d'être hors grille.
Elle est publique.

Tu as la grille sur le site des syndicats, et aussi un pdf avec la grille par école en sortie d'école. Et selon l'exp, en gros ils ajoutent 1 cran par année exp, avec une micro marge de négociation.

Donc non c'est pas une légende. Vous trouverez tjrs qqun qui a négocié un truc exceptionnel hors grille, mais c'est à la marge.

Corb3n a posté un exemple plus haut
 
le seul truc qui me dérange c'est ton ton ultra affirmatif pour une ânerie

voilà ça c'est déjà bien plus vrai
 
après certaines entreprises refusent systématiquement de déroger à la grille (pas forcément les meilleures nous somme d'accord là dessus)

 
Donc : il serait possible d'échapper à la grille, quand bien même elle serait publique.
Et quand on regarde la tronche des grilles (cf. https://cfe-energies.com/grilles-sa [...] -ieg-2024/ ), tu peux toujours tenter de négocier un coef supérieur du fait de tes xp précédentes.

J'ai un ami qui est récemment rentré cadre sans bac+5, ça a demandé des dérogs parce que la case n'existait pas et que côté RH ça ne passait pas du tout...

C'est à la marge, vraiment. Y échapper c'est pas le mot, c'est un léger mou mais c'est que dalle, vraiment.
Même si ça s'est amélioré, en JD la marge est quasi nulle. Avec de l'exp, à peine.
Les NR c'est des crans de 2.5%...

Bcp se font refouler pour ça. Et comme dit, oui y'a des cas de dérogations, comme toujours.

Encore faut il comprendre quelque chose à la grille ou alors qu’elle soit expliquée lors de l’entretien. Parce que un tableau posé comme ça en mode « pour vous ce sera cette case », délicat d’être supra analyste et rétorquer à la seconde le pourquoi du comment que je mériterai d’être sur celle d’à côté    
En tout cas la DRH a été très claire sur le sujet avant même d’aborder l’entretien, les seules ressources que j’ai sont de jouer la carte de l’XP (j’ai pris mon dernier job de 12 ans d’XP alors que ça fait 15 ans que je suis dans le milieu, par exemple), ou faire des triplés prématurés de 3 mois

 
D'où l'intérêt de faire comprendre que t'en à rien à foutre de la grille, et qu'on te propose un meilleur salaire ailleurs et qu'ils veulent que tu signes il faut s'aligner.
Et encore une fois, c'est à toi d'aller chercher mieux ailleurs.

Parler de grilles de boîtes privées qui seraient publiques et poster les grilles d'edf, c'est une blague ? C'est vendredi en avance ? EDF c'est pas vraiment privé, ni le genre de boîtes où les gens ont envie d'aller (hors fonctionnaires).

J’avais oublié les standards HFR.

 
Voilà, c'est exactement ça.
 
A la limite, la feufeuille Excel que me sortirait la HR (ce qui ne m'est jamais arrivé), je ne la regarde même pas. Comme si on pouvait réduire la compétence de qq1 à une matrice à deux entrée, c-à-d l'âge et le diplôme (coucou les fonctionnaires belges).
 

Non mais dans le sens, si tu veux un bon salaire/négocier fort, tu vas pas là bas. L'entreprise a d'autres atouts mais elle est +/- étatique donc avec des grilles potentiellement quoi, comme dans la fonction publique. Ça peut pas être utilisé comme une référence pour dire que les boîtes privées ont des grilles.

Les gosses c'est un argument salarial ? Ou c'est juste qu'il y une convention qui s'applique chez l'energeticien si jamais tu en as ?

Ha ok, j’avais pas compris dans ce sens là. Effectivement c’est comme la FP à ce niveau là, reconnaissance des compétences 0.
 

Réponse 2, sur le salaire et des jours de CA supplémentaires de ce que j’ai compris.  
J’attends confirmation si j’arrive à passer les entretiens

Faudrait un jour qu’on  m’explique où est l’ingénierie dans le commerce...

C'est même carrement public  

Ah oui totalement.

Ça permet de faire croire aux clients ingés potentiels qu'ils ont un alter ego face à eux. Mais je vais m'arrêter parce que je vais être vexant.