Reprise du message précédent :
Pauvre petite laure, tu ne pourras pas t'assurer rester sur lyon avec une ssii.

refus de mission => faute grave => licenciement ma cocotte

Au bout de 2 ans c'est bon, y'a les ASSEDICS  

 
c'est pas 6 mois ?  

licenciement pour faute grave = pas d'assedics :xD

 
si en insistant un peu  

faut que le patron soit coopératif sinon c'est niet  

Oui c'est sur que si ce n'est pas écrit dans le contrat, je n'aurai aucune excuse si on me propose une mission à Grenoble par ex.
Enfin, soit dit en passant, ça ne me fait pas peut d'être licenciée pour ça...
 
De toutes façons j'irai là bas, que si je ne trouve rien (et s'ils me prennent évidemment)!

Vous avez pas un minimum de cours de droit du travail à la fac/en école d'ingé/DUT/BTS ?
Parce que  qu'est ce qu'on peut lire comme conneries sur les licenciements qd même ....
 
Un licenciement pour faute grave ou lourde ne prive en rien des droits ASSEDIC ...
Ca joue sur les indemnités de licenciement ( grave => juste l'indemnité compensatrice des congés payés, lourde => aucune indemnité )
 
cadeau

Quand j'ai quitté une filliale d'Alten (Cogitel) en Avril dernier, j'ai négocié avec ma nouvelle boite :
1. que le montant des frais soit indiqué dans le contrat de travail
2. que ma mobilité soit restreinte à l'Ile de France (mais je leur ai fait comprendre que si la mission était hyper intéressante en province, il y a toujours moyen de s'arranger... une façon aussi d'obliger l'employeur à me présenter la mission avant d'envoyer mon cv au client)
 

D'accord Chris500.
 
A voir si ceci est possible chez Alten. Mais maintenant je sais que ça peut se faire ailleurs. C'est à negocier...

Voilà, j'ai vu le directeur d'agence aujourd'hui qui m'a fait une propal. Comme "prévu", ça sent le roussi niveau salaire:
- 2500€ brut / mois (30000€ annuel)
- Primes de "motivation" (lol dixit mon interlocuteur : "mais que vous percevez dans tous les cas" ) : 2 x 6% du salaire mensuel, cad 2 x 150€
Cà, ça apparait ds le contrat de travail.
 
Ensuite, figure une annexe au contrat de travail (qui a la même valeur que le contrat proprement dit?) qui parle des frais : 13€ net/mois.(Si j'ai bien compris ce qu'il y a marqué, les frais ne comprennent pas les indemnités de transport, type carte orange..confirmation?)
 
Ensuite figure nul part, sauf ds la simulation salariale qu'il m'a présenté (lol):
- La participation, 986€ brut annuel que "je peux débloquer"...
- 450€ de CE pour profiter de mes jours de vacances que je suis conseillé de prendre pdt l'intercontrat.
 
Total : 35000€ brut/an.
 
Enfin bon..., 30000 de fixe, je pense m'en tirer pas trop mal. De toute manière, le salaire n'est vraiment pas mon premier critère de choix. C'est surtout l'intéret des missions qu'on me proposera. Ils me proposent une embauche sur profil, c'est, j'imagine que quelque part, ils ont tout intérêt à me trouver une mission rapidement. Avec la période d'essai de 3 mois, je peux quitter le navire rapidement si ça tourne au n'importe quoi. Par ailleurs, c'est peut-etre du pipo, mais la RH m'a dit qu'après l'embauche, ils me proposeraient 2,3 projets et que j'aurai le choix...
Enfin bon, avec tout ce que je lis sur ce forum, évidemment ca ne donne pas envi... Dommage qu'il y ait moins d'interventions de gens satisfaits (peut-etre parce qu'ils ne sont pas nombreux ^^) pour balancER...
 
quoi qu'il en soit, j'ai 2 semaines pr réfléchir...

Je pense qu'on est toujours plus prompt à critiquer quand ça va mal que de faire des compliments quand tout va bien.
Il faudrait finalement plutôt comparer le nombre de critiques entre SSII ramené à la taille de la boîte.

tigrou, prend l'offre et tant que tu t'y plais, restes-y
sinon va ailleurs tout en continuant à percevoir un salaire

 
Pfff prime de motivation mon c**, c'est en fait la prime vacance (= 1% du salaire annuel) et qui est légale et spécifiée dans la convention syntec ! Autrement dit ils ont déguiser une prime légale que toutes les SSII au syntec donnent en une prime de motivation   .
Sinon ne te ferme pas les portes inutilement, essaie de voir si tu trouve mieux ailleurs sinon accepte et met les pied dans le plat, parfois on a de bonnes surprises (faut pas trop écouter bob_sylvestre il en fait un peu trop).

 
Tu as combien d'années d'experience ?

surtout qu'il a jamais bossé en SSII chez les grands comptes tout n'est pas aussi rose, et ds tous les déplacements que j'ai fait, j'ai dans ma liste 5 grands comptes où je n'aimerais pas être interne

 
MDR ...  
Ca m'eclate les prestataires quasi-intérimaires jeunes diplomés qui se prennent pour des consultants. Mais ca se comprend, t'es dans le moule Alten.

0.. mais 10 mois de stage

 
T'as bien négocié le truc au regard des propals qu'ils font en général chez Alten.

La "prime de précarité" en moins  

 
T'as bien géré dis donc pour avoir une telle propal, tu sors d'une grosse école d'ingé ou t'as profil super recherché ??
Explique moi là car avoir 30K€ brut (quelque soit la SSII) c quand meme fort pour un JD. Ou alors t'a negocié comme un malade ?

 
Je connais pas mal de JD qui sont à 31 ou meme 32 jusqu'à 34. Pour un JG Ingé en ile-de-france, c'est pas exceptionnel 30.

la meilleure propal que g eu était de 28.9 ds une filiale d'altran et au vu de certains posts du forum je pensais que la barre des 30 était inatteignable pr un JD. En tt cas quand j'annonce 30-32€ en prétention brute on me dit que ça fait un peu beaucoup.....Est ce le fait que je sois sorti d'un Master et non d'une école d'ingé ?

Perso, je me suis basé sur la moyenne des salaires de JD de mon école (35k€ - Centrale Lille) et effectivement, cela ne me parait pas disproportionné quand on sait que l'X est à 40k€ à la sortie, et que des écoles plus réputés que la mienne sont à 36k€-37k€. En tout cas, les personnes rencontrées n'ont jamais fait une drôle de tête lorsque je leur disais ^^

 
artefact2000 a un feedback constructif , et, étant moi-même JD en  
recherche, j'ai quelques interrogations :
quelles sont les évolutions professionnelles possibles chez Alten ?
quelles sont les formations proposées chez Alten ?
quelle sont les différences entre manager et commercial ? le manager a t-il plus de responsabilités ?
est-ce que passer manager est une évolution de carrière encouragée chez Alten ?
Alten embauche t-elle en CDI ou CNE ?
 

 
qu'entends t-on par "vendeur de viande" ?  
qu'est-ce qui distingue Alten de ses concurrents (Altran,...) ?
 
 

moi j'ai démarré l'année dernière en tant que JD à 33K€ fixe + variable d'environ 1,5 à 2K€ (et c'est pas un panier repas foireux je suis imposé dessus)

Donc c'est moi le JD universitaire qui me fais avoir en gros...

Un universitaire est moins coté. Il y a aussi des facteurs autres :
- si la mission est gagnée aupres du client
- coté grande gueule
La salaire est important mais ça ne fais pas tout ! Avoir un taf agréable et aller bosser avec le sourire c'est bien aussi.

Rien ne distingue Aten des autres boites. Il y a tellement de commerciaux avec des profils différents - ancien presta, commerciaux purs, ingé managers - que tu ne peux pas généraliser. Ton traitement dépendra du gars qui a vu ton CV en 1er, c'est une loterie.
Un grosse boite à beucoup de clients mais fait peu de suivit, une petite boite fait plus de suivit mais à peu de clients donc peu d'évolutions possibles.
Eclatez vous sur une mission, restez à l'écoute du marché et foncez.

Pu*** mais vous arrivez à des salaires de 32-33k€, les Jeunes Diplomés !!!? Vous êtes des écoles du groupe A (X, Centrale, Supélec, Mines)?
TGRG 30k€ chez Alten c'est pas mal.

Ils n'ont pas de moteur de recherche non plus

aptech (filiale d'alten) vient de me repondre suite a mon entretien...
 
 
qui date juste du 24 aout...
et bien sur, c'est negatif mais de toutes facons, j'aurais refusé leur offre
 
en plus, leur message ressemble pas a un mailing du tout
 

Ils ont au moins eu la politesse de te répondre...

Je vais faire un peu contre poids face à l'experience d'artefact2000 (même si son experience est autant à prendre que la mienne et que celle ci s'est beaucoup mieux passé que moi. Pour info, j'ai passé 18 mois chez eux, j'ai eu en moyenne un fight toutes les 6 semaines.... Si je suis resté aussi longtemps, c'est que la mission me plaisait. Car la première fois que j'ai hésité à partir, j'etais encore en période d'essai.).
 

 
Concernant le suivi des managers, je n'ai pas eu la même experience qu'artefact. 18 mois et 3 managers différents... super pour un suivi
Mon commercial... petite anecdocte très significative. Le jour où je devais expliquer les raisons de ma démission au Responsable d'agence, j'ai vu mon commercial. Je ne l'ai pas reconnu tout de suite... et évidemment ca s'est remarqué. Ben oui, mais qd on le voit 2 fois en tout et pour tout, forcément, on imprime pas forcément son visage.
 
Concernant les frais.
- En ce qui concerne l'URSAAF, je vous laisse en discuter, je me suis jamais interessé au pb.
- Je confirme ce que disait artefact, ils ne peuvent disparaitre du jour au lendemain etant donné qu'ils sont écrit dans un avenant.
- indemnité chomage, pareil qu'artefact, si ce n'est que je peux comprendre qu'on peut ne pas aimer.
 
Ceci dit, il ne faut pas oublier:
- les augmenations ne concernent que le fixe, évidemment pas sur les notes de frais.
- Lorsq'on change de mission et qu'on passe d'une zone 2 à une zone 5, ca fait tout logiquement une baisse du pouvoir d'achat, etant donné que les notes de frais n'évoluent pas.  
- J'ai changé de SSII et le salaire est celui que j'ai négocié avec des notes de frais qui correspondant au remboursement de la carte orange (Sachant que la zone 5 est à 91 euros/mois, ca représente 91/18= 5 euros) + une idemnité de repas à 4.9 euros soit pres de 10 euros par jour. Là, il s'agit véritablement de notes de frais et non de "fausses notes de frais" qui ne sont qu'un complément de salaire. Lorsque je vais changer de mission (en zone 2, mes notes de frais seront moins élevées, ce qui semble logique.)
 
Pour info, en changeant de boite, j'ai  pris un peu plus de +40% d'augmentation et (j'ai refusé plusieurs propositions un peu plus élevées) en brut (donc sans compter les notes de frais), soit +30% si je compte les notes de frais; ce qui semblerait plus logique....
J'ai changé de boite à l'origine, pour quitter Alten, pas pour faire un gap. Qd je me suis rendu compte de la différence de salaire, c'est clair que je n'ai pas craché dessus....

 
 
Est-ce quelqu'un sait à quoi correspond le boulot de Manager chez Aptech Cogitel?

Je confirme que le témoignage d'artefact est instructif:

- Evolution professionnelle: j'aurais tendance a dire que c'est la meme chose que les autres SSII.
- Tu as accès aux formations s'il s'agit d'une demande d'un client,ie, si c'est la condition pour que tu sois pris par le client. Attention, la moitié de tes jours de formation seront pris sur tes RTT. Donc si t'as 5 jours de formation, tu perds 2.5 jours de RTT. Eh oui, ils "oublient" de te dire qu'ils fonctionnent comme ca. C'est une chose tout a fait légale s'il s'agit d'une formation, ca ne l'est plus lorsqu'il s'agit d'une demande d'une client. Mais Alten ne fait pas de différence.
- Le manager est celui qui est censé te suivre en tant que personne, donc globalement de ta carrière. Il s'occupe de ton entretien de fin d'année.
Le commercial s'occupe de tout ce qui concerne ta mission, ton client.
Le manager et le commercial peuvent être la même personne qui porte les deux casquettes.
- CDI ou CNE: désolé, à mon époque le CNE n'existait pas.  
- "vendeur de viande" n'est pas une expression réservée à Alten mais plutot aux SSII de manière générale. Cela signifie qu'ils te placent chez un client, et peu leur importe que cela t'interesse ou pas, que tu aies 3h de transport par jour...etc. L'important est tant que le client est content et donc que tu rapportes de la thune.
- Possédant une très mauvaise image d'Alten, je ne serai pas des plus objectif. J'ai eu l'impression, pdt les 18 mois que j'ai passé chez eux, qu'ils essayer par tous les moyens de me grapiller des jours (RTT ou CP) par ci, par là, afin d'avoir plus de journées facturables dans une année et donc rapporter plus. Les qqs personnes d'Alten à qui j'ai eu affaire etaient au mieux incompétents, au pire malhonnetes. Maintenant, il ne s'agit que de 3 personnes, j'ai pu aussi être mal tombé et ne pas avoir eu de chance... C'est la version de mon responsable d'agence... d'un autre coté, j'avais tous les mails qui prouvaient leurs mauvaises fois... et oui, très rapidement avec Alten, j'ai appris qu'il vallait mieux tout discuter par mail que par téléphone car ils avaient la facheuse habitude "d'oublier cette conversation" ou de modifier le contenu.... Pas très glorieux tout ca....

 
Manager=Commercial.
Manager ça voudrait dire "manager" des prestataires. En réalité ils en ont rien à foutre de ta carrière, tant que tu es en mission chez le client et que tu lui rapportes du fric, il t'oublie.
Le boulot du commercial est de :
- trouver des clients par n'importe quel moyen (entretiens bidons, bouche à oreille) et de leur vendre des prestations.
- recruter des prestataires
- gérer le chffre d'affaire de son centre de profit (gagner le plus de tunes quoi)

Fabieune, t'es une fille?
Petite erreur sur ce que j'ai tapé. Chez Alten un presta rapporte du fric à 2 commerciaux:
- l' "ingénieur" d'affaires
- le responsable d'agence
Voilà pourquoi Alten paye si mal leurs presta
Chez Altran au moins y'a juste les commerciaux entre la direction et les presta...
Bon, bref, pi_42, tu peux me donner le nom de ton responsable d'agence d'alten en MP?

Pi__42 mefies toi des mails. Tu peux avoir des traces il les nieront quand même, ils joueront la montre.
Le principe c'est de ne pas avoir de representant du personnel pour t'aider, car personne ne se connait vraiment dans la boite et que soit les employés veulent se barrer, soit ils veulent ils sont dans le moule, soit, et c'est le cas le plus fréquent ils ne pensent pas appartenir à une entreprise, un peu comme si tu faisais de l'interim.

Pour info, Alten organise bientot une journée de recrutement à roland garros, ils ont 1000 ou 2000 offres et esperent reelement recruter 50 personnes. Le reste c'est "sous le coude".