tu les opposes en disant que l'un est plus difficile que l'autre (Da _Edge en fait), c'est faux. ce n'est pas à cause d'une certaine subjectivité que la dissert est plus facile. Une dissert pour laquelle tu n'auras pas beaucoup bosser ou apporter peu de réflexion pertinente n'aura pas une bonne note. Ya une méthodologie aussi en français et dans les sciences sociales, faut arrêter avec vos maths...

 
Oui mais non, une dissert tu peux baratiner etc... les maths tu risques pas de les faire si tu ne sais pas exactement comment faire, soit c'est bon soit c'est mauvais et c'est UNIVERSEL, tu ne peux pas t'en sortit avec des pirouettes et autres approximations !
 
Il n'y a meme pas de débat a avoir dessus, tout le monde le sait, c'est pour cela que dans tous pays développes l'élite ( médecins, ingénieurs, banquiers, industriels etc...) ce choisit parmis les matheux pas parmi la philosophes, et plus le pays est riche et puissant, plus les philosophes de comptoire, sont relegues au stade de clowns, tant ils sont utiles ...

 
Oui mais non, une dissert tu peux baratiner etc... les maths tu risques pas de les faire si tu ne sais pas exactement comment faire, soit c'est bon soit c'est mauvais et c'est UNIVERSEL, tu ne peux pas t'en sortit avec des pirouettes et autres approximations !
 
Il n'y a meme pas de débat a avoir dessus, tout le monde le sait, c'est pour cela que dans tous pays développes l'élite ( médecins, ingénieurs, banquiers, industriels etc...) ce choisit parmis les matheux pas parmi la philosophes, et plus le pays est riche et puissant, plus les philosophes de comptoire, sont relegues au stade de clowns, tant ils sont utiles ...

 
que fais tu des avocats, intellectuels, journalistes, politiques?
 
dans une disserte non plus, tu ne t'en sors pas par des pirouettes. faut arrêter de véhiculer l'image du glandeur content de son 12 après avoir pipoté un commentaire de texte au lycée. dans les études supérieures, ce n'est pas comme ça.
 
on est cependant d'accord que les mathématique sont le vecteur de reproduction des élites, en général. Mais ça ne veut pas dire que les maths soient plus compliqués que les sciences sociales pour autant. ce serait un jugement de valeur selon moi, et c'est un préjugé.

 
Oui mais non, une dissert tu peux baratiner etc... les maths tu risques pas de les faire si tu ne sais pas exactement comment faire, soit c'est bon soit c'est mauvais et c'est UNIVERSEL, tu ne peux pas t'en sortit avec des pirouettes et autres approximations !
 
Il n'y a meme pas de débat a avoir dessus, tout le monde le sait, c'est pour cela que dans tous pays développes l'élite ( médecins, ingénieurs, banquiers, industriels etc...) ce choisit parmis les matheux pas parmi la philosophes, et plus le pays est riche et puissant, plus les philosophes de comptoire, sont relegues au stade de clowns, tant ils sont utiles ...

   
c'est vachement le cas aux US...

   
c'est vachement le cas aux US...

 
Bah oui, regarde leur nombre de Nobel ès math...

 
+1. Comme je le disais ci-dessus, aux USA, ce sont les avocats et les médecins qui sont considérés comme l'élite.

 
que fais tu des avocats, intellectuels, journalistes, politiques?
 
dans une disserte non plus, tu ne t'en sors pas par des pirouettes. faut arrêter de véhiculer l'image du glandeur content de son 12 après avoir pipoté un commentaire de texte au lycée. dans les études supérieures, ce n'est pas comme ça.
 
on est cependant d'accord que les mathématique sont le vecteur de reproduction des élites, en général. Mais ça ne veut pas dire que les maths soient plus compliqués que les sciences sociales pour autant. ce serait un jugement de valeur selon moi, et c'est un préjugé.

 
Des metiers d'avenir c'est sur, va demander aux Grecs anciens et de maintenant ou ça les a conduit leurs baratin de oisifs ... surtout que tu me diras c'est quoi un bon Journaliste/intelo/politiquard et un mauvais, comment tu les différencies OBJECTIVEMENT, suivant le pays, le régime en place etc...    
 
Le bébat est stérile, il faudrait que vous preniez con science que la richesse et la puissance, vient uniquement et grace aux maths et la science, les armes, les soins, les maisons, les PC, tout ce que vous utilisez tous les jours , etc.. tout cela est uniquement dépendant des maths pas du babla, cela n'a jamais étes autrement depuis plus de 2000ans
 
Apres me sortir comme éxemple un futur pays du tiers monde comme les USA ou pire les Anglais mais LOL quoi, on en rigolera dans 15ans, surtout que vous n'en savez absolument rien du salaire que peut toucher un ingénieur en Aero, un grand Chir, ou un Trader (ça vous devez mieux le savoir) compares a un avocat ou pire a un pov Gouverneur d'un état en faillite ...

 
+1. Comme je le disais ci-dessus, aux USA, ce sont les avocats et les médecins qui sont considérés comme l'élite.

 
Des metiers d'avenir c'est sur, va demander aux Grecs anciens et de maintenant ou ça les a conduit leurs baratin de oisifs ... surtout que tu me diras c'est quoi un bon Journaliste/intelo/politiquard et un mauvais, comment tu les différencies OBJECTIVEMENT, suivant le pays, le régime en place etc...    
 
Le bébat est stérile, il faudrait que vous preniez con science que la richesse et la puissance, vient uniquement et grace aux maths et la science, les armes, les soins, les maisons, les PC, tout ce que vous utilisez tous les jours , etc.. tout cela est uniquement dépendant des maths pas du babla, cela n'a jamais étes autrement depuis plus de 2000ans
 
Apres me sortir comme éxemple un futur pays du tiers monde comme les USA ou pire les Anglais mais LOL quoi, on en rigolera dans 15ans, surtout que vous n'en savez absolument rien du salaire que peut toucher un ingénieur en Aero, un grand Chir, ou un Trader (ça vous devez mieux le savoir) compares a un avocat ou pire a un pov Gouverneur d'un état en faillite ...

tu évoques le pipotage dans une dissertation mais tu n'es même pas capable de tenir une argumentation pertinente dans un échange relativement simple

 
Clair que un médecin d'une pov clinique en plein Bronx ça doit Roxxer a fond, soigner avec peu de moyens, tous les jours des toxicos, ou des blesses par balles & Co, des membres de gangs etc..., Da élite    
 

 
tu es grotesque de tout ramener à l'argent et de dénigrer à tout va. Tu n'as aucune crédibilité et en effet, avec les gens comme toi, le débat est stérile.
 
tu évoques le pipotage dans une dissertation mais tu n'es même pas capable de tenir une argumentation pertinente dans un échange relativement simple

 
Avec le même type de raisonnement, je peux te rétorquer qu'un docteur en maths gagne des clopinettes ... Bref, débat stérile, j'arrête là !

 
J'ai fait juste 1 paragraphe sur l'argent, contre 2 ou j'ai expose mon point de vue, c'est toi qui est grotesque tu ne réponds pas a mes arguments, et tu fais semblant de lire de travers et de retenir seulement ce qui t'arranges, bref mauvaise foi quand tu nous tiens

 
tu parles de richesse et de salaire dans 2 paragraphes différents. Quant à ton point de vue, il est ponctué de remarques désobligeantes et hors de propos.
 
j'en resterai là pour ce débat et te laisse à ta pauvreté intellectuelle.

Tain mais vous répondez à nokiwi quoi.

D'accord avec Da_Edge, je ne vois pas en quoi le fait de vivre en ZEP, d'être issu de parents immigrés, ou d'être pauvre empêche la curiosité intellectuelle et donc de jouir d'une culture solide. L'école est gratuite, il y a des bibliothèques gratuites un peu partout (et surtout en ZEP !), l'accès à de bons programmes TV et à l'actualité est facile, Internet également.
 
J'ai une bonne culture générale et celle-ci provient uniquement de la liste faite ci-dessus. Je ne fais pas des tours du monde régulièrement ou je n'écume pas les musées toute la journée avec mes parents bobos

 
Je peux te donner des exemples de personnes à "environnement social défavorable au développement de leur curiosité intellectuelle", qui ne sont pas de ZEP, donc qui n'ont pas eu la chance d'avoir eu un dispositif Descoings spécial wesh-wesh des cités ( ), qui ont donc passé les concours comme les autres et ont été pris dans des écoles prestigieuses (pas pipo, mais top 3 ESC).

 
Je peux te donner des exemples de personnes à "environnement social défavorable au développement de leur curiosité intellectuelle", qui ne sont pas de ZEP, donc qui n'ont pas eu la chance d'avoir eu un dispositif Descoings spécial wesh-wesh des cités ( ), qui ont donc passé les concours comme les autres et ont été pris dans des écoles prestigieuses (pas pipo, mais top 3 ESC).

Bordel c'est ça argumenter en ESC ?

Mais quel est le rapport ?
Bordel c'est ça argumenter en ESC ?

 
Si tu vois pas le rapport je peux rien faire pour toi tocard.

Affirmation A : En ZEP, en moyenne, les élèves une une culture moins bourgeoise et moins accès à ces codes.
Affirmation B : Je connais des pauvres hors ZEP qui ont de la culture.
 
Franchement... Va falloir arrêter les bigorneaux.

 
Je ne comprends pas. Ce sont mes affirmations ?
 
Dans ce cas là relis, je dis plutôt :
 
Affirmation A : Il n'y a aucune raison valable pour qu'en France, avec les moyens dont disposent l'intégralité des citoyens (et de manière uniforme et gratuite), quelqu'un puisse dire qu'il ne peut pas avoir une culture au moins égale à n'importe quel bobo.
 
Affirmation B : Je connais des pauvres hors ZEP qui ont réussi à se forger une culture, encore plus grande que la mienne, qui ont passé les concours comme les autres. Et qui ne se sont pas dit, nous sommes noirs, nous sommes pauvres, nos parents parlent à peine français, donc forcément toutes les écoles vont nous refuser car nous ne sommes pas dans un environnement approprié.
 
A les entendre à la télé, j'ai l'impression qu'avant le dispositif Descoings ils ne pouvaient même pas sortir de leur cité. N'importe quoi.  
 
Dans ce pays tout est encore possible (plus pour longtemps) si on a de l'ambition et de la motivation.
 
Autre question que je voudrais soulever : pourquoi mettre ce dispositif uniquement en ZEP alors ? Quid des campagnes, où d'après vos arguments de bobo ils ont soi-disant aussi un "environnement social défavorable au développement de leur curiosité intellectuelle" ?

Non mais je suis pas spécialement défenseur du dispositif, il y a cependant des réalités sociologiques que tu sembles nier, parce que quand on veut, on peut, c'est bien connu.

La discussion partait surtout des moyens alloués à la culture et à l'éducation en ZEP. Le périmètre des deux affirmations n'est pas le même.

Donc, étant donné la sous-représentation des pauvres, et encore plus des élèves de ZEP dans les plus hautes institutions, tu proposes quoi comme explication : tu essentialises (ils sont un peu con en fait, avec tout ça à disposition), ou bien tu analyses un peu plus ? Tu nies simplement l'environnement. Qui ne fait pas tout, mais qui joue un rôle conséquent. L'ambition notamment dépend de ton environnement familial et de l'instruction reçue à l'école. D'où mon affirmation B, l'environnement défavorable n'est pas une raison valable.

Enfin, c'est marrant que tu lies noirs, zep et pauvres, ça donne une idée du personnage OHLOLOL "je suis bobo, j'ai plus rien a dire, donc je te traite de raciste anti-noirs" (je suis noir pour info  )

Sinon, oui, le bobo (qui t'emmerde au passage) trouve que c'est un peu injuste de n'appliquer cela qu'aux ZEP. limite à 10m près tu n'as pas accès au dispositif. C'est bien ce qui est reproché au dispositif d'ailleurs, qui remplace une discrimination par une autre, en en créant une autre un peu plus grave d'ailleurs. La dessus on est d'accord