Reprise du message précédent :

 
Erased Mais   quand même

C'était un symbole à coup sûr ; tous les symboles ne sont pas merveilleux pour autant. Il y en a d'autres qui se targuent de faire bouger les lignes et dont le monde aurait pu souhaiter qu'ils n'émergent jamais à des positions de pouvoir.
Sans préjudice de son œuvre, condoléances à ses proches.

C'est fou que certains osent parler au nom des élèves de Sciences Po comme si tous (ou la grande majorité) des élèves vont dans le sens de ce qu'ils disent.
 
Richard Descoings a fait des choses intéressantes (aussi) parfois même décisives et pas uniquement au niveau symbolique.

Il y a eu de tout. Le truc qui semble faire le plus tiquer est qu'on est passé d'une institution franco-francaise dans un paysage francais à une institution de plus en plus anglo-saxonne, mais toujours en France. Une sorte de perte d'identité pour certains.

 
Oui, c'est en effet un des points que relèvent certaines personnes.

 
Bien sur, il a supprimes le QCM, pour que éntrer a Science Pipo soit encore plus un truc aleatoire et base sur du vent, a la tete du client, Ouaiss supayrrr    
 
Franchement comment peut on en étre fiert d'en faire partie ??, tant tout est base sur du vent, sur du "sur un mal entendu ça peut passer"  

On parle de Sciences Po comme d'une grande école  
C'est plus une grosse classe préparatoire pour l'ENA... Sciences Po sans ENA ça ne vaut pas grand chose sur un CV

C'est assez faux.
Le master finance a de bons débouchés pour un Pipo sec, le master AP pour tous les concours (il n'y a pas que l'ENA, heureusement), le master RH marche pas mal, surtout avec l'introduction de l'apprentissage, l'Ecole de journalisme pète les plafonds, et pour les domaines où la seule concurrence est la fac, c'est mieux (à part l'éco). Pour le reste, ça dépend, mais t'as encore des formations bien trop spécifiques pour qu'elles aient de la concurrence (l'ex conflits & sécurité par exemple).
 
Après, en finance, c'est certain que ça se valorise un peu plus en ayant fait quelque chose de plus costaud avant. Mais seul, ça marche aussi, sans compter les DD.

RIP Descoing

ah non, ce n'est pas par ici le topic des célébrités mortes    

il y a eu quoi ?

 
 
 
Une élève est morte récemment lors d'un accident.

 
En tout cas, je sais que Pipo permet au moins de faire beaucoup moins de fautes de grammaire    
 
Sinon, le reste du message, c'est... du vent.

Plutôt d'accord.
Après il est certain qu'en grade master, elle caresse les très bonnes écoles de commerce, dans l'offre de formation qui sent a priori de plus en plus le management.    
A ce propos (en gras), elle est aussi réputée que l'ESJ de Lille? Journaliste même en sortant de la meilleure école c'est la croix et la bannière, ScPo y change quelque chose?

Il me semble qu'elle y chose quelque chose
Le but clairement affiché était d'en faire la plus réputée, devant ESJ/IEJ, ceux que je connais s'en sortent pas mal du tout, les parrains de l'Ecole sont plutôt prestigieux (le premier gala s'était fait avec PPDA et Ockrent, je trouve ça pas si mal ). Je pense que de ce côté c'est pas mal réussi.

 
ESJ Lille vient de s'associer à Sciences po Lille. Je trouve que c'est justement le seul master où province > Paris.  

 
Mais qui ici a parles de grande école ??
 
Je te signale juste que rien que le nom "Institut" veut tout dire pour une personne un peu instruite ...  
 
Ensuite le niveau a sacrement baisse grace a ce cher Richard, Pipo ne vaut plus grand chose sur le marche du travail et c'est encore plus flagrant avec des étudiants qui n'ont pas tous les réseaux pour compenseret, donc ont du mal a trouver un bon job, puisque avant ce sont les Bobos riches qui y envoyaient leurs gamins trop stupides pour faire une grande école, ou une Université sélective, bref Pipo ne servait a rien mais au moins ça restait cache...  
 
Sans parle de tous les incapables (vu ce soir la TV) qui si ils n'étaient pas alles a Pipo n'auraient rien fait de leur vie, tres encouragent ça comme programme, de remplir tout un institut avec ces gens la qui sont la par dépit, et non par envie de vaincre et de réussite, typiquement Français    

A écouter les médias depuis la mort de Descoins, on a l'impression qu'avant, Science Po était littéralement interdit aux élèves défavorisés ...
 
"Celui qui a ouvert la pres-ti-gieuse école aux élèves de ZEP"
 
Bah oui c'est évident, avant dès qu'un mec de Sarcelles arrivait à l'oral, on lui disait "non désolé, on prend pas les pauvres "

C'est quand même un peu cq. En moyenne, ils sont bien moins équipés pour des épreuves extrêmement bourgeoises. Après, la solution était peut-être plus en amont, mais le calcul, je pense, était que le collège-lycée ne bougera pas avant 20 ans, le temps que tous les profs rentiers partent à la retraite

 
Tu peux me définir l'expression "équipé" et ce qu'est une "épreuve bourgeoise" ?

 
Les épreuves qui reposent beaucoup sur des capacités dont l'acquisition dépend du contexte d'éducation (famille, environnementm établissements). Notamment les oraux non-scientifiques et la culture générale facon Pipo.

Y a plus de bibliothèques par m² de ZEP que dans ma banlieue chic, donc non je comprend pas.
 
A moins que tu considères qu'en ZEP, les gens sont moins intelligents ?
D'ailleurs quel poids accorder aux études des soit-disant épreuves discriminantes ?

 
1) Argument nul. Il y aplus de riches et de gens cultivés. Après, je voudrais bien une source. Puis au passage, le nombre de bouquins moyens par habitant, tiens.
2) Si tu déduis ca, on peut arrêter ici, de toute facon je ne m'attendais pas à ce que tu comprennes...

 
1) Zone d'Education Prioritaire, donc priorité donnée à cette zone en terme d'allocation des ressources (donc bouquins, matériel éducatif, sous-sous, etc.)
2) Bon ok je te l'accorde, le sophisme était facile
 
Tu n'as pas répondu à ma dernière question
 
Mais je reste convaincu que la culture générale ne dépend pas trop de l'environnement, je suis issu d'une famille d'origine étrangère, mon père n'a pas son bac, et pourtant j'ai toujours été relativement cultivé. C'est pourquoi je demande une explication sur ces études portant sur les épreuves discriminantes.
Encore une fois, on guérit un symptôme, pas la cause
 
Et si on va sur le terrain des épreuves discriminantes, il a été "prouvé" (du moins c'est autant "documenté" que les recherches sur la culture g dans les milieux défavorisés) que les maths et notamment la géométrie sont discriminants pour les filles. Donc on fait quoi ?

 
Comme tu le sais (j'espère), il y a toujours la tendance (forte ou faible) et les exceptions (fortes ou faibles). Quand on parle de "culture générale", la tendance forte n'est pas du côté des familles peu diplômées d'origine étrangère. Mais, heureusement 1) qu'il n'y a pas que la famille qui "joue" dans cette histoire et 2) que la culture générale  ne noie pas toutes les autres épreuves dans les concours.  
 
 
 

 
Non, les filles ne sont pas moins bonnes en maths (dans leur scolarité) et ne sont pas plus mauvaises quand elles sont dans les formations "mathématisées" (école d'ingé, ENS maths / physique, fac maths/physiques/informatiques, etc.).
Oui, les filles s'engagent beaucoup moins que les garçons dans les formations "mathématisées" et sont donc beaucoup moins présentes dans ces métiers.
Oui, dans la recherche en maths, les femmes sont plutôt dans les probas que dans la géométrie algébrique.
On fait quoi ? Heureusement qu'il y a des historiens, des sociologues et des psychologues qui font des recherches sur cet aspect là et il y a aussi de nombreuses initiatives concrètes mais peu connues du grand public.

Je vois pas en quoi les maths avantagent plus les pauvres que la culture g, les 2 recquierts les mêmes ressources, même si l'application est différente.
En banlieue y a des livres, des antennes de TV, l'ADSL...
 
Un mec qui arrive à briller en math ne pourrait donc pas le faire en culture g ? Curieux

lol

 
 
Pour le 1) tu oublies que ce sont des zones qui viennent de très loin...
Personne dans la génération au-dessus de moi ne l'a, battu
 
Mais je suis d'accord sur le fond, c'est une rustine contestable, pas une nouvelle chambre à air.
 
Il a été mis en évidence une corrélation, comme celle qui dit que les filles réussissent mieux pendant l'année mais moins bien aux concours scientifiques, même si c'est l'épaisseur du trait.

 
PArce que ton raisonnement est faux, ou juste. C'est tout. Pas toute la nuance qu'apporte le débat autour d'une dissertation. Et l'acquisition de ces savoirs dépend un peu moins de tout l'environnement socio-culturel.  
 
Un mec qui brille en maths peut par ailleurs avoir de la culture G. T'as du mal avec la logique aujourd'hui.

 
Tu veux que je te rappelle mon score de tage mage ?
 
En tout cas à mon sens il y a beaucoup plus de boulot pour être bon en math qu'en dissert.

Ah ben si t'as eu un bon score au TAGE MAGE...

 
Non justement.
 
Au fait je t'ai burn, j'ai edit le post

 
237 ? 247 ?

A mi-chemin entre les 2

242 pile ?
Y'a un gars qui s'est fait salement tacler sur le topic ESCT pour un score de ce genre (on lui conseillait de postuler plutôt à SKEMA , je sais pas comment il faut le prendre)

 
Ah mais ça c'est meme pas discutable c'est totalement vrai, sachant que la disserte est base uniquement sur du vent, sur l'air du temps, la mode, le idées etc... tout cela évolues et change suivant la personne qui va lire la dissert, ses idéologies, ses inspirations etc...
 
Je me souviens que deja au collège les plus malins d'entre nous rédigions des rédactions bien orientes pour plaire au prof qui était un fil de Bourge et ultra reac, bref on adaptait notre dissert pour que cela lui plaise, il en va de meme pour qqun qui va faire une disserte en France, en Chine ou aux USA pour avoir la meilleure note possible il faut étre le plus "dans le moule", pas forcement dans le vrai, contrairement aux maths ou le resultat est universel et incontestable    
 

 
c'est ridicule d'opposer les deux.

Merci de confirmer que j'ai raison depuis le début

Ah ouais, t'en es à prendre les aviz de nokiwi en compte, t'es désespéré

 
On n'oppose pas les 2 on les compare, fait pas semblant de ne pas comprendre hein !
 
Dans une dissert tu as une infinité de facteurs absolument pas objectifs qui vont faire que elle sera bonne ou mauvaise, que tu auras 8/20, 12/20 ou 15/20, c'est d'ailleurs pour cela que personne de normal ne met plus de 18/20 a une dissert encore moins 20/20  

 
tu les opposes en disant que l'un est plus difficile que l'autre (Da _Edge en fait), c'est faux. ce n'est pas à cause d'une certaine subjectivité que la dissert est plus facile. Une dissert pour laquelle tu n'auras pas beaucoup bosser ou apporter peu de réflexion pertinente n'aura pas une bonne note. Ya une méthodologie aussi en français et dans les sciences sociales, faut arrêter avec vos maths...

 
Oui mais non, une dissert tu peux baratiner etc... les maths tu risques pas de les faire si tu ne sais pas exactement comment faire, soit c'est bon soit c'est mauvais et c'est UNIVERSEL, tu ne peux pas t'en sortit avec des pirouettes et autres approximations !
 
Il n'y a meme pas de débat a avoir dessus, tout le monde le sait, c'est pour cela que dans tous pays développes l'élite ( médecins, ingénieurs, banquiers, industriels etc...) ce choisit parmis les matheux pas parmi la philosophes, et plus le pays est riche et puissant, plus les philosophes de comptoire, sont relegues au stade de clowns, tant ils sont utiles ...