Reprise du message précédent :

 
non, ça fait une retraite un an plus tard.
Et puis si ça permet d'avoir des salaires plus importants, en termes financiers c'est même rentable.
 
Et puis y'a pas que l'aspect financier non plus, y'a aussi ce qu'on fait dans l'école, et ce qu'on peut faire après...
Par ex une école comme supelec moi ça m'intéresse pas du tout

 
ça je pense que tout le monde s'en fout vu le nombre de personnes qui font beaucoup de digressions dans leurs études avant de faire vraiment ce qu'ils veulent/peuvent (genre 2 ans de fac, 1 an de prépa dans les bagages etc.)

 
+1

 
Une retraite un an plus tard, c'est bien une annee entiere de boulot pour avoir l'equivalence avec celui qui n'a pas fait une 5/2 (l'autre passant la meme annee en retraite tranquille sur la plage). Celui qui n'a pas fait une 5/2, il peut aussi faire un an de plus avant de partir a la retraite s'il le souhaite. Donc retour a la case depart: tu "redoubles" un an -> un an de salaire perdu (ou a rattraper). Si c'est pour avoir une ecole legerement "meilleure", ca ne vaut probablement pas le coup d'un point de vue financier (si tu n'as pas eu l'ecole que tu voulais, c'est bien sur une autre affaire). Tout ca pour mettre certaines comparaison en perspective. Alors oui, ecole X gagne plus qu'ecole Y, sauf qu'en pratique il peut y avoir un cout cache d'un an de salaire.

Bref, les annees en plus on s'en fout, je suis tout a fait d'accord! Je m'en prends a ceux qui obsedent sur le fait qu'ecole X rapporte plus qu'ecole Y, mais "oublient" certains details qui demolissent un peu la logique.

  Bah de toute manière les X c'est eux qui ramassent le plus  
 BLague à part Pureminds tu parlais des salires Rhones-Alpes : toutes les régions ont un salire inférieure à celui de Paris, l'important c'est le pouvoir d'achat et avant de voir dans les classements lol
 AU passage, tous les insaliens en reste pas à Lyon lol ; Une bonne partie reste à Toulouse

 
Oui enfin bon, comparer l'insa de lyon avec centrale c'est comme comparer une 2CV avec une formule 1 si je peux me permettre
 
L'INSA, c'est une bonne école, mais ca reste une ecole à prepa intégré en 5 ans. Centrale Lyon, c'est un cursus apres prepa, beaucoup plus prestigieux et mieux côté : l'enseignement est de très grande qualité et les profs très reconnus. Parmi les élèves, certains excellent dans leur domaine, et libre à chacun d'approfondir le domaine qui l'intéresse... Il faut se méfier des "on dit" qui visent à discréditer certaines écoles par jalousie, par simple jeu ou malhonneteté. Centrale Lyon est très reconnue dans le monde de l'entreprise, parmi lesquelles un grand constructeur automobile francais, dans l'energie, la finance, la méca... enfin bon la liste serait longue.
 

L'INSA et Centrale ont des modes de recrutement totalement opposés ! On ne peut donc pas les comparer la dessus. Par contre on pourrait comparer le dossier de terminal des eleves INSA a ceux des eleves centrales, on verrait j'en suis sur que les INSA avaient de meilleurs dossiers, donc l'excuse : "prepa integre = moins bon niveau des eleves....." ca me fait un peu rire

ca dépend de quelles centrales ! Le niveau entre nantes et paris n'a pas grand chose à voir

Oui mais ça reste une centrale qd meme, centrale Paris tire les autres centrales qd meme bien vers le haut

Je possède, grace à un ami de mes parents qui était PDG d'une grosse boite francaise(plusieurs centaines de millions de chiffre d affaire), la classification des [b]salaires d'embauche[/B] en fonction de  l ecole d'origine (ecoles d ingé, ecole de commerce, ecoles etrangeres & facs inclues) qui est selon lui "largement accepté par l'ensemble des entreprises"....
 
Cette classification attribue a chaque ecole une classe, un niveau et un sous niveau qui définie le salaire d'embauche (classe A, niveau I, sous niveau 1 etant le salaire d embauche le plus elevé)
 
Et donc, dans cette classification il y a l'INSA Lyon qui est cotée D,II,1.
 
A titre de comparaison (et afin de la situer):
 
Polytechnique A , I, 1
Centrale paris et HEC B, I , 1
Mine de Nancy , Mines de st etienne et supoptique C , I , 3
INSA Toulouse E, II, 2
L'ECE  E, III , 2
 
Je précise que cette classification ne precise que [b]les salaires d embauche[/B], mais elle révele bien la vision qu ont les entreprises des ecoles (et donc repond partielement au debat)
 

j'en pense que chez bouygue la mojorité des gros directeur sortent d'une insa. En meme temps chez bouygues le diplome on s'en tape c'est juste pour l'embauche

 
Je rentre INSAien à Rennes l'année prochaine.
Jusqu'en début de terminale je me disais qu'il faudrait faire une taupe, pour avoir du ECP ou du MP après. Après salons et portes ouvertes j'ai penché clairement pour l'UTC et les INSA. "Il faut une mention bien." J'ai accepté Rennes avant les résultats du bac.
 
J'étais séduit par ces écoles qui, n'ayant plus à faire leurs preuves, mettaient en avant une vie étudiante de qualité, sans compétition malsaine, en province loin du contraignant-mais-pratique foyer famillial.
 
Et puis je tombe sur ce topic, à quelques semaines de la rentrée, qui apprend qu'1/3 des admis de Lyon ne passe pas le second cycle, que les mines et centrale c'est mieux...
Qui est ingénieur X ici ? "moi j'en connais". Oui mais c'est pas toi.
Pourquoi autant s'accorcher aux classements, aux "groupes A", aux "écoles de seconde zone", aux "stats", aux "articles en anglais".
 
Ca ressemble à un grand cri de frustration de ne pas être major à l'X. Ca a un nom, c'est le comportement petit chef, aussi appelé bourgeois de province, le fait d'être dans les 10% meilleurs, mais pas dans les 5% : rabaisser ses pairs, envier les supérieurs.
 
Pourquoi vous fatiguer à torturer votre égo et votre orgueil ? Vous avez de toute façon une formation qui permet un avenir bien plus serein que celui de beaucoup, beaucoup de gens.

 
"Des meilleurs dossiers" ca veut dire quoi ? Des bonnes notes en histoire géo ???? C'est ridicule... C'est pas parce que t'as mention tres bien que t'es meilleur, non, t'as eu mention tres bien parce que t'as bien bachoté !!! Entre apprendre un cours par coeur et le recracher, et comprendre le sens physique des choses, il y a un monde !!!
 
Sinon, le boulet qui a sorti que centrale paris tirait les ecoles centrale vers haut doit pas vraiment connaitre les ecoles centrale. Elles gardent chacune leurs spécificités et ont chacune leurs poles d'excellence. Paris est moins bien reconnu dans certains domaines, lyon l'est plus dans d'autres. Paris dispose du prestige lié à l'histoire et a un recrutement plus selectif.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Exactement, voila qui est bien dit ! Tu verras tu ne seras pas déçu de l'INSA. Tu as eu combien de moyenne au bac?

14,9. (quelle importance ?)

 
J'ai deja donné les chiffres, mais bon...
A centralle Lille (qui n'est que la 3eme centrale en terme de recrutement), il y a 60% de mentions B ou TB, donc si on prend l'INSA de Lyon et centrale Lyon, je suis persuadé que la balance est au moins equilibrée, et si elle penche c du coté de centrale.
Et encore, si on prend l'ensemble du groupe centrale VS l'enseble INSA, on aurait ECP>Lyon, ECLyon>toulouse, EClille>Rennes
 
Le raisonnement simpliste prépa intégré=moins bon est clairement faux, celui qui considere les notes du bac ou le dossier de term comme une reference ultime l'est tout autant.
 

 
Si on prend l'ensemble du groupe "école polytechnique" vs "groupe centrale", on obtient X>ECP, X>ECLy, X>ECLi
 
0wn3d. X r0><0rZ

Lol, bien sur, et alors?
 
J'ai été tres decu de ne pas etre pris a l'INSA apres le bac (decu de mon bac en général d'ailleurs), peut etre un peu trop d'ailleurs, puisque j'etais pres a aller dans n'importe quelle INSA, alors qu'en prépa j'ai tres bien reussi.
On a tendance a presenter la prépa comme un bagne dont seuls les gens avec 18 de moyenne en term ressortent avec qqch de potable, alors que la réalité est bien plus nuancée, et meme l'X est possible pour qqn qui n'aurait pas été admis a l'INSA.
Si on a l'impression que son dossier et le bac ne refletent pas vraiment ce que l'on peut faire de mieux, l'INSA n'est pas forcement la bonne solution.
J'ajouterai que les programmes des differentes filieres a l'INSA n'etaient pas non plus transcendants (contrairement a l'UTC), une prépa peut aussi permettre d'avoir acces a des ecoles plus généralistes , ou au contraire plus specialisées

 
 
Quelle ecole, par curiosité?
 

 
C'est a dire qu'on pourrait se reveller en sup ou spé par rapport au lycée?  
 
(je pose ces questions parceque je rentre en prépa et tu souleve un truc qui m interesse)

Tout à fait d'accord avec toi mais ça n'a rien à voir avec le niveau de l'école. J'ai sous la main un exemple d'un gars de l'INSA Lyon qui pendant ses études a bossé pour Sun aux USA et qui a présenté son travail devant 900 personne au Java One cet été. Si c'est pas de l'excellence ça! Faut pas être dupe, c'est pas avec les cours dispensés en école d'ingé (l'X excepté peut être, les ENS c'est sûr mais c'est pas des écoles d'ingé) que tu risques d'exceller dans un domaine, pour ça c'est en dehors des cours qu'il faut s'y mettre.
Et croire que les meilleurs taupins font les meilleurs ingénieurs est totalment faux, tout comme croire que les meilleurs bacheliers feront les meilleurs taupins.

3) Surtout parce qu'ils se moquent du prestige comme de l'an 40 tant qu'il y a du bon boulot à la sortie.

Ah mais je ne cautionne pas.

 
troll je dis

 
J'ai eu telecom Paris (bon la dessus c un peu de la chance, je pensais avoir un peu en dessous, mais pas tellement).Mais apres le bac, j'etais pres a accepter n'importe quelle INSA, et je ne suis pas passé tres loin d'etre admis apparement (1595eme), je suis tres content maintenant, mais a l'epoque...Donc oui, clairement on peut se reveler en prépa (il faudrait demander a ceux qui sont a l'X maintenant leur notes du bac, je n'ai pas d'exemple precis la dessus), tout comme on peut se ramasser, c prendre un risque, tout comme faire 5/2 par la suite, tout depend de ce que l'on pense pouvoir avoir, pas seulement en fonction de ses notes, mais aussi selon ce que l'on ressent (c pas facile, il faut essayer d'etre objectif, savoir si on comprend facilement les choses, si on a une bonne memoire, et aussi une certaine resistance au stress...)

Mesnil c'est bien reste dans tes illusions: une prépa intégrée=un truc de merde. Je connais aussi un grand groupe automobile ou INSA Lyon et centrale Lyon sont kiff kiff mais attention c'est sans doute parce que le DRH doit faire partie de cette secte des sous-doués qui ont parier sur autre chose que la prépa classique dans la vie (comme les gens du MIT, de Stanford, de harvard etc.)
 
Tu n'as qu'à relire les messages de simboss puisqu'il fait partie du camp des surdoués qui ont fait prépa pour voir qu'il est capable de réfléchir et qu'il ne considère pas l'INSA comme une formation au rabais alors qu'il a lui-meme une bonne école post-prépa.
 
Geniales tes remarques, ravale ta frustration ou met le tag "troll" devant chacun de tes messages

Salut Beaucastel

 
 
Je suis le seul à trouver que l'argument "ué mais les notes du BAC des INSA sont toujours hautes, donc ils sont fors" est légèrement bidon ?    
 
Personellement je considère le BAC comme une formalité. En bossant 10 minutes par semaine, N'IMPORTE QUI peut avoir mention bien, voire TB. Faut pas se leurer sur le niveau du Bac hein. Des mentions y'en a des milliers, et c'est pas un gage de qualité.

Heu, ça a déjà été dit, tout comme le fait de dire qu'une école post prépa est forcément meilleure qu'une école post bac...
Des mentions, il y en  a des miliers, des taupins aussi, des bons ingés, beaucoup moins ,faut pas oublier que c'est quand même ça la finalité de la chose...

 
 Ben tiens c'est connu, tu as eu quoi comme mention ?
 Franchement ce topic me semble plutôt axé vers le débat " Prépa normale > Prépa intégrée"
 Honnêtement j'ai envie de dire que cette équation (inéquation) est vraie et que les INSA sont l'exception qui confirme la règle  (et je pêche pour ma paroisse au passage )
 Ce qu'on peut nous reprocher c'est d'être à priori glandeur et de ne à pas avoir voulu se faire chier et en baver en prépa pdt 2 ans minimum.  
 Si on retourne l'équation on peut considérer à juste titre que ceux qui sont en prépa sont plus bosseur et donc à la rigueur de plus grande valeur
 Mais cette approche esclue toute la prise de risque qu'entraine la prépa. Il y a en effet des milliers de taupins et isl sont peu à avoir de meilleures écoels qu'une INSA en sortie de prépa. Il faut penser ques ceux qui sont à l'INSA ont également fait ce raisonnement (quelle écoel à la fin de ma prépa ?) et on peut estimer que l'INSA offrait un excellent investissment en terme de sécurité/réputation
 AU final une grande partie d'entre nous ont donc sans doute mieux gérer leur orientation que d'autres or c'est ce type d'approche (gestion de risque) qui est apprécié professionnellement et pas vraiment l'approche de "ça passe ou ça casse". Bien sur il y en a qui ont également bien fait de prendre ce fameux risque mais je suis certians que ces derniers avaient également déjà réfléchis sur les possiblités qui les attendaient après la prépa.
 Les insaliens face aux taupins ? un peu plus glandeur sans doute, tout aussi brilliant certainement, mais en sécurité et dans des écoles de HAUT niveau

 
J'ai eu 15.69 (gros ratage à cause de la bio que je n'ai jms bossé).

 C'est dommage (quoique).  
 A oui il y a aussi cette différence entre les insaliens et les taupins : l'insalien vient majoritairement de SI et le taupin de SVT (mais les deux ne supportent pas cette matière )

 
La mention ca sert surtout pour l'ego, et personellement je m'en foutais pas mal d'avoir B ou TB

 
Tu ne prend en compte que le résultat.  
 
Un taupin acquiert une resistance a la pression, une grande capacité et une efficacité de travail car on lui demande d'apprendre enormément de choses (qui lui seront plus ou moins utiles, là n'est pas la question) en un temps restreint tout en lui mettant en tête que s'il travail moins qu'un autre il pourrait être remplacé par ce dernier dans l ecole de son choix.
 
De l'autre coté, un éleve issu d'une ecole a prépa intégrée (comme l'INSA), va avoir a apprendre moins de choses (on zappe toutes les choses qui ne lui "serviront pas" plus tard) et ne connaitra pas (ou bien moins) la pression de la concurrence (bien que certaines ecoles virent 15% a la fin de la premiere année, ca n a rien a voir avec le pourcentage de taupins qui se retrouvent sans ecole "meilleure que l insa" en fin de spé) ce qui aura pour résultat que cet eleve aura une capacité de travail et de resistance a la pression moins elevée qu'un eleve ayant fait une prépa.
 
Au final, SUPPOSONS LES COMPETENCES EQUIVALENTES une entreprise préferera-t-elle choisir un employé dont elle a la certitude que s'il le faut il pourra bosser 50h/semaine car il l'a déja fait ou alors un employé qui pourra peut etre faire de meme mais qui n'en a pas encore amené la preuve? (sachant qu'au vu des lois sociales en France, l entreprise a pas interet a se planter parceque pour le virer apres... !)
 
C'est tout.

 Je suis d'accord avec toi sur cet aspect de la pression qui est plus important en prépa.
 Cependant seuls ceux qui ont réussi à avoir de meilelrues écoels que l'INSA peuvent utuilsier cet argument car eux et eux seuls ont effectivement réussir à supporter cette fameuse pression. Et c'est à mon avis ce qui explique les salaires de grandes écoles après prépa : l'entreprise n'achète pas une connaissance mais el potentiel de l'élève, potentiel prouvé  et réel puisque ce dernier a effectivement obntenu une grande école.
Pour tous les autres en revanche, c'est l'interrogation et la prise de risque  
Quand aux compétences, sachant qu'il y a eu des élèves de l'INSA qui ont été pris sur titre à de très grandes écoles on ne peut pas dire que les différences soient réellement probantes
Quelle est ton école au fait ?

Je rentre en prépa mais j'ai beaucoup parlé avec des patrons, des ingénieurs, ...

 
 
FAUX!    
 
+ de 90% de spé math et physique chimie

Tu as bien fait  

Je pense qu'il parlait de l'option SVT pas de la spé
 
Tu peux etre en terminale SVT spé math ou spé physique ou spé bio  ou en terminale SI spé ??? ou ??? ou ???

 
 Je ne parle pas de la spécialité mais du type de bac :  
 Tu peux avoir BAC S SVT avec 3 spécialité : Math, Physique-Chimie, SVT
 Ou            BAC S SI  avec 2 spécialités (je crois) : maths ou physique-chimie
 La seule différence c'est qu'en 1er les SI font de la SI et plus de SVT et que les SVT ne font pas de SI et font de la SVT
 Sinon je suis d'accord avec les chiffres (à bas la biochimie beuhhh)

Quant à Lyon tu es gentil mais en DS on se tape des sujets de Centrale alors pour le coté "on apprend que les bases gentillettes qui servent à quelque chose de concret" tu repasseras ...et puis ce n'est pas 15% de virés à Lyon, et enfin la concurrence existe et est assez sévère pour obtenir la spé que tu veux. En fait je suis d'accord sur la conclusion que tu fais sur l'apport de la prépa pour l'EFFICACITE mais figure toi que dans prépa intégrée il y'a PREPA...et si ton argumentaire tiens pour 80% des prépas intégrées daks1 tu ne peux pas l'étendre d'un coup aux INSA.
 
Enfin ta démarche scientifique est douteuse également car comme te le rappelle MaxINSA seuls ceux qui ont mieux que l'INSA peuvent se prévaloir d'avoir fait prépa classique...or ils sont déja récompensés puisque leur école est mieux à la sortie (un mine paris, ecp... est bien content d'avoir 20% de salaire en plus). Et puis comparer les élèves de l'INSA à l'ensemble des taupins n'est pas sérieux. 11 000 demandes pour l'INSA, 13 000 taupins en tout donc si tu veux faire des stats globales prends en compte les 9500 recalés dès l'étape de l'admission à l'INSA
 
Bref, ce que tu dis est vrai la prépa (intégrée ou non) est un système qui a du bon mais tu ne peux pas sans connaitre décréter que l'INSA ne te forme pas à devenir un ingénieur.
 
Quant aux compétences elles comptent quand meme terriblement plus tard. On préfère quelqu'un d'EFFICACE qui a des bonnes aptitudes d'abstraction et d'analyse plutot qu'une brute qui aime faire 4h de maths par soir juste pour dire "je l'ai fait" (cas du taupin qui a la fin n'a pas une école prestigieuse)