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Auteur Sujet :

Que pensent les taupins des Insaliens ???

n°469447
simboss
Posté le 12-08-2005 à 17:16:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Sauf quand on parle salaires, en France c certain, et a l'etranger il y a tres peu de statistiques, donc ton cas perso ne veut pas dire grand chose (et trouver un autre ingé qui gagne autant n'est surement pas tres difficile aux US).
http://www.utc.fr/evenements/class [...] bleau.html, l'INSA pas particulierement en haut de tableau...

mood
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Posté le 12-08-2005 à 17:16:10  profilanswer
 

n°469454
tfh
Posté le 12-08-2005 à 17:22:17  profilanswer
 

de facon la seule vraie appreciation d'une ecole par une entreprise c'est le salaire qu'elle file au JD et dans ces classements (fondées sur le salaire octroyees, pas sur la glause des RH ou d'un journaleux) l'nisa lyon est rarement bien classée.  

n°469475
MaxINSA
Posté le 12-08-2005 à 17:39:43  profilanswer
 


 Venons ajouter notre grain de sel au "débat"
 
 J'ai pas lu tous les posts du forum (honte :( :(, j'ai déjà 3 semaines à rattrapper sur le topic INSA) mais bon en gros mon avis (d'un insalien de Toulouse donc déjà un point de vue partial)
 
 1° Les élèves qui entrent à l'INSA ont à 90% le bac avec mention (Pour faire simple on va dire que les TB vont en majorité à Lyon, les B à toulouse, les autres à Rennes-Rouen -Strasbourg) donc effectivement il y a uen majorité des élèves qui ont le "potentiel" pour réussir en prépa mais pas forécement l'envie ou les couiles de cravacher 2 ans minimum, voire 3 pour avoir les très grandes. AU passage rappellons que Lyon est entre 15ème et 20ème  école ingénieur de France au classement général ( source CGE) et Toulouse entre 25 et 30, donc pour avoir mieux en prépa il reste : l'X (:)), les concours Centrale-Supélec, le concours Mines-Ponts, TPE et Malakof, et enfin 3 à 4 INP de bonnes réputations (ENSIMAG, INPG, INP Toulouse, etc...). On a beau dire c'est quand un sacré pari !!! Voilà pourqoi, consciemment ou pas, il y a un grand nombre d'étudiants qui jouent la "sécurité" et le rapport qualité/prix avec les INSA (et c'est vrai que c dur de trouver mieux en post-bac, désolé pour les ENI, ICAM et CECAM, exception pour UTC-UTT-UTBM)
2° Les salaires : le fric, le blé, la pèze, le pognon, le grisbi, l'argent, le money !!!!!!!!!! C sur tot ou tard on y arrrive vite.
  Les dernière fourchettes, en prenant des intervalles larges et en faisant des moyennes sur plusieurs années :  
  - Lyon : 30000€ à 32000€ brut annuel en JD avec 9 moins de stages minimum ; c'est quand même beau :)
  - Toulouse : 28000 à 30000€ brut annuel ds les mêmes conditions (une pensée pourles biologistes qui démarrent parfois à 25000€)
  - Rennes-Rouen-Strasbourg (là je connais moins et je me contente des "rumeurs" ) : de 26000€ à 28000€
 
Et puis il faut compter sur les postes proposées, l'évoltuion , etc....  bref un bon paquet de données dont on ne dispose pas (mais ça viendra peut-être quand on sera arriver à s'organiser :) :)

n°469483
simboss
Posté le 12-08-2005 à 17:46:01  profilanswer
 

MaxINSA a écrit :

Venons ajouter notre grain de sel au "débat"
 
 J'ai pas lu tous les posts du forum (honte :( :(, j'ai déjà 3 semaines à rattrapper sur le topic INSA) mais bon en gros mon avis (d'un insalien de Toulouse donc déjà un point de vue partial)
 
 1° Les élèves qui entrent à l'INSA ont à 90% le bac avec mention (Pour faire simple on va dire que les TB vont en majorité à Lyon, les B à toulouse, les autres à Rennes-Rouen -Strasbourg) donc effectivement il y a uen majorité des élèves qui ont le "potentiel" pour réussir en prépa mais pas forécement l'envie ou les couiles de cravacher 2 ans minimum, voire 3 pour avoir les très grandes. AU passage rappellons que Lyon est entre 15ème et 20ème  école ingénieur de France au classement général ( source CGE) et Toulouse entre 25 et 30, donc pour avoir mieux en prépa il reste : l'X (:)), les concours Centrale-Supélec, le concours Mines-Ponts, TPE et Malakof, et enfin 3 à 4 INP de bonnes réputations (ENSIMAG, INPG, INP Toulouse, etc...). On a beau dire c'est quand un sacré pari !!! Voilà pourqoi, consciemment ou pas, il y a un grand nombre d'étudiants qui jouent la "sécurité" et le rapport qualité/prix avec les INSA (et c'est vrai que c dur de trouver mieux en post-bac, désolé pour les ENI, ICAM et CECAM, exception pour UTC-UTT-UTBM)
2° Les salaires : le fric, le blé, la pèze, le pognon, le grisbi, l'argent, le money !!!!!!!!!! C sur tot ou tard on y arrrive vite.
  Les dernière fourchettes, en prenant des intervalles larges et en faisant des moyennes sur plusieurs années :  
  - Lyon : 30000€ à 32000€ brut annuel en JD avec 9 moins de stages minimum ; c'est quand même beau :)
  - Toulouse : 28000 à 30000€ brut annuel ds les mêmes conditions (une pensée pourles biologistes qui démarrent parfois à 25000€)
  - Rennes-Rouen-Strasbourg (là je connais moins et je me contente des "rumeurs" ) : de 26000€ à 28000€
 
Et puis il faut compter sur les postes proposées, l'évoltuion , etc....  bref un bon paquet de données dont on ne dispose pas (mais ça viendra peut-être quand on sera arriver à s'organiser :) :)


 
Ton discours contraste pas mal avec les pros INSA forcenés du topic (j'aurai meme tendance a dire qu'il est pessimiste sur les salaires, mais tu dois etre mieux placé que moi, peut etre que ce sont les autres ecoles qui surevaluent un peu).

n°469490
MaxINSA
Posté le 12-08-2005 à 17:55:55  profilanswer
 


  Pour les salaires je suis à peu près sur pour Toulouse et Lyon (mais là ça me vient aussi de mes potes qui y sont donc..)
 
  Pour rassurer les pro-INSA, il y a quantité d'arguments ! :lol: les INSa meilleures écoles psot-bac, meilleures rémunération post-bac, meilleure isnertion pots-bac, etC...
 Et c au-dessus des ENI, ICAM, CECAM et autres mais attention :  
 1° Les ENI sont de très bon ingénieurs, jsute un peu plus spécialisé que nous ; les ICAM et CECAM aussi mais j'ai uen préférence pour les ENI
 2° les INSA sont aussi beaucoup plus nombreux en termes de ressources (élèves, labo, publications, etc..) et mine de rien ça fait aussi beaucoup  
 3° Enfin pour les salaires il y a parfois des cas exceptionnels amis il faut se rappeler que globalement la conjecture n'est pas du tout excellente mais c vrai qu'on est loin de se plaindre :)

n°469493
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 12-08-2005 à 17:56:58  profilanswer
 

Juste une petite correction.
Dans le cas de Rouen, pour ma part j'ai pu constater que la majorité (facilement 80%) avait mention B (les autres ayant mention TB, AB ou pas de mention mais un an de prépa derrière)  
Quant aux salaires, ça tirait plus vers les 35K€ mais bon c'étaient les chiffres donnés par l'école ;)

n°469501
MaxINSA
Posté le 12-08-2005 à 18:00:31  profilanswer
 


  Tant mieux alors lol Bravo Rouen !  
 Je vais peut-être demander mon transfert :lol:
 

n°469504
Power von ​AMD
Posté le 12-08-2005 à 18:04:22  profilanswer
 

Tout d'abord mon cas perso, j'ai choisis d'entrer à l'INSA de Strasbourg plutot qu'à Kléber Strasbourg en MPSI, donc je suis d'avance favorable à l'INSA, voilà qui est dit, mais je vais faire la part des choses.. :)  
 
Je vois malheureusement des réactions du genre "en prépa tu prépare l'X qui est bien mieux que l'INSA" etc , bien, c'est sur que l'INSA n'est du groupe A des très grandes, mais du groupe B ...
Ensuite plusieur réflections:  quel est le % de taupins qui arrive aux ecoles du groupe A?? Moins du tiers sans doute ( je me suis pas amusé a chercher les chiffres exacts si qqn les a ca serait bien... :) )
Donc les autres , et la grande majorité ce retrouve au mieux dans le groupe B sinon dans des ecoles de moindre niveaux... Et pour ceux qui ont pas leur ecoles , et qui sont obligé de choisir une ecole sans savoir, en faisant peut etre qqch qui ne leur plait pas c'est quand meme du gachis alors les deux années de prépas, travailler pour pas avoir ce qu'on veut ... :pfff:  
Dans ce cas, L'INSA a un avantage certain on peut construire son projet personnel sur des bases solides et sur 5 ans et ne pas voir tout voler en ecltas parce qu'a ce concours  ca a merdouioller pour quelques raisons que se soit...
 
Ensuite y a la question du prestige que les taupins élévent au dessus de tout, mouais, la différence de prestiges existe, mais pour un poste faut pas croire que dans le duel  INSA vs X ou quoit ce soit d'autres le DRH va direr "ohhh oui il a fait deux années de prépa et une ecole super cotée on le prend, l'autre n'a fait que l'INSA"  :lol:  
 
Pour un poste, enfin dans toutes les entreprises que j'ai pu visiter, et travailler, on vous demande certes vos diplomes mais en fin de compte ca montre juste une certaines capacité a travailler scolairement et d'apprentissage et rien d'autre...
Et en général la question qu'on vous pose en entretient " et vous , qu'est-ce que vous savez faire???" voilà et rien d'autres et c'est pas le prestige qui va vous sauver...C'est votre savoir d'uen part mais aussi et principalement votre capacité de travailler en équipe, de mener un projet, d'etre ouvert...Entre un X renfermé,hautain parcequ'il ce snet plus d'avoir reussi x et un Insaliens 5(dans le cas qu'on traite ici mais cet exemple et adaptable a d'autres cas comme l'INPG qui bien ;)  , bons qui sait s'adapter le choix et vite fais, bye bye X... :hello:  
 
La formation d'un INSA est moins théorique et plus pratique bref on sait faire qqch , ca sert a rien d'apprendre l'espace en  dimension n comme en MP ca vous servira a rien a part pour la dizaine qui fera de la recherhce en astrophysique ...
Moi je deteste apprendre dez choses qui servent a rien, faut que ca serve sinon c'est juste du bourrage de crane tout bete....(enfin nan pas tout bete mais c'est une image...)
 
Ensuite  l'INSA forme des ingénieus spécialisés, certains pesent qu'il vauit mieux etre généraliste ..ça dépend des cas mais on recherhce en général des gens qui savent leur branche a fond ,des spécs donc, qui sont les meilleurs dans leur branche ,plus qu'un généraliste, mais qui ont les bases et les capacité pour s'adpter aux autres branches, un ingé généralsite sait sans doute plus de choses danbs de plus nombreux domaines mais l'intéret et limité car on travaille en équipe et en bureu d'etudes chacun fait sa tache spécialisé, seul les superviseurs doivent etre capables de capoter qqch dasn tous les domaines...bref  
 
Cela dit our l'instant c'était anti prépa ) mais il faut avouer la prépa ca a du bon, c'est un bon choix quand on sait pas encore vraiment ce qu'on aimerait faire, si on est tres doués et qu'on eput suivre sans probleme, ou si on veut tenter l'excellence des écoles du groupe A tout en sachant qu'on peut tout perdre ....
 
Donc pour conclure entre INSA et prépa je dirais que ca dépend du cap que vous voulez donner a votre vie, c'est une question perso , meme si dans l'absolu, l'INSA est selon moi la meilleure solutions et d'une maniere les prépas intégrées, qui elles ne voient pas le nombre d'inscirit baissé...
 
Bon prép et bon INSA a tous  :hello:  
 
Et vive l'INSA  [:yaisse]

n°469556
MaxINSA
Posté le 12-08-2005 à 19:08:00  profilanswer
 


  Juste quelques petites précisions :
 
 1° Quand tu dis un tiers d'admis ds le groupe A je dirais plutôt au grand max qu'ils prennent 15% de tous les taupins. N'oublions pas qu'il y a 260 écoles d'ingénieurs, et que le groupe A c 11 écoles  
 2° Je suis plutôt d'accord avec toi sur ce que tu dis en entretien. Il faut cependant se rappeler que les X c particulier puisqu'ils doivent 10 ans au service public. Bien sur on peut remplacer X par centrale, Mines, et compagnies mais ces derniers sont tous aussi bons ingénieurs que nous !!! La différence c que effectivement ils ont gravaché comme des dingues pdt 2-3 ans et donc ils otn prouvés qu'ils pouvait se dévouer corps&ames sans péter un cable à un objectif. De toute manière, en sortant de l'école on ne sait RIEN (!!!) C ta boite qui te forme donc un X-centrale-mineurs a a priori plus de capacité à apprendre et donc présente un risque d'échec plus faible pour l'entreprise (donc un retour sur investissement plus sur, plus rapide, et plus rentable d'où les gros salaires :) )
 
 3° Dernier mot sur la projet personnel : à l'INSA tous els métiers (ou presque) te sont proposés donc ça évite de devoir s'imposer un truc qui te plait pas à l'inverse des prépas où tu prends l'école que tu as. Bien sur tu choisis ton orientation mais tu as toutes les possiblités de ré-orientation qui sotn déjà ds ton écoel. Mine de rien ça compte (et ça déstresse aussi :lol:)
 
 Pour conclure : INSA HOURRA !!!!! Il n'y a plus qu'à améliorer son réseau mais on y bosse :D
 
insamment votre

n°469563
pureminds
Posté le 12-08-2005 à 19:15:07  profilanswer
 

Certains croient que parce qu'ils sont sortis de prepa classique, ils vont forcement avoir un super salaire et du "prestige"!
 
On bourre bien le crane de certains avec des notions d'elite de la nation. Ca va leur faire un sacre choc a la sortie. Simboss etait il pris a l'INSA de Lyon? Moi je pense que non. Sinon il ne chercherait pas a tout prix a la rabaisser :)
 
Du genre, 2 gars sortent de l'ecole: un de l'ENST et l'autre de l'INSA de Lyon. Pour le recruteur, c'est du kiff-kiff. La difference se fait sur les stages, le niveau de langue, la personalite, etc. Et notre candidat a beaucoup plus de chance de tomber sur un ingenieur INSA au passage...
 
Au lieu de s'enfermer dans un Lycee a faire des diagonalisations de matrices polynomiales pendant 2/3 ans, notre petit INSAlien a pris tous ses cours en Anglais, a fait un stage en Asie, a participe a l'organization d'un club, a aide un prof dans un labo de recherche, etc. :)

mood
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Posté le 12-08-2005 à 19:15:07  profilanswer
 

n°469579
MaxINSA
Posté le 12-08-2005 à 19:38:13  profilanswer
 


 
 Je suis d'accord avec toi mais toutes ses occasions que tu décris, dis-toi bien que le gars de Télécom les a lui aussi !! :lol:

n°469580
Power von ​AMD
Posté le 12-08-2005 à 19:40:58  profilanswer
 

pureminds a écrit :

Certains croient que parce qu'ils sont sortis de prepa classique, ils vont forcement avoir un super salaire et du "prestige"!
 
On bourre bien le crane de certains avec des notions d'elite de la nation. Ca va leur faire un sacre choc a la sortie. Simboss etait il pris a l'INSA de Lyon? Moi je pense que non. Sinon il ne chercherait pas a tout prix a la rabaisser :)
 
Du genre, 2 gars sortent de l'ecole: un de l'ENST et l'autre de l'INSA de Lyon. Pour le recruteur, c'est du kiff-kiff. La difference se fait sur les stages, le niveau de langue, la personalite, etc. Et notre candidat a beaucoup plus de chance de tomber sur un ingenieur INSA au passage...
 
Au lieu de s'enfermer dans un Lycee a faire des diagonalisations de matrices polynomiales pendant 2/3 ans, notre petit INSAlien a pris tous ses cours en Anglais, a fait un stage en Asie, a participe a l'organization d'un club, a aide un prof dans un labo de recherche, etc. :)


 
 :jap:  

n°469581
pureminds
Posté le 12-08-2005 à 19:42:12  profilanswer
 

MaxINSA a écrit :

Je suis d'accord avec toi mais toutes ses occasions que tu décris, dis-toi bien que le gars de Télécom les a lui aussi !! :lol:


 
En prepa classique, pratiquement personne ne fait un stage ouvrier / apprend le Japonais / etc. C'est quand meme pas mal de pouvoir profiter d'une grande ecole comme l'INSA pendant ses 2 ans plutot que de s'enfermer dans un Lycee :)

n°469587
MaxINSA
Posté le 12-08-2005 à 19:48:04  profilanswer
 


 
   C d'ailleurs sans doute l'unique point sur lequel on fera la différence, comme tu l'as si bien dit :jap:   :)

n°469590
simboss
Posté le 12-08-2005 à 19:51:55  profilanswer
 

pureminds a écrit :

Certains croient que parce qu'ils sont sortis de prepa classique, ils vont forcement avoir un super salaire et du "prestige"!
 
On bourre bien le crane de certains avec des notions d'elite de la nation. Ca va leur faire un sacre choc a la sortie. Simboss etait il pris a l'INSA de Lyon? Moi je pense que non. Sinon il ne chercherait pas a tout prix a la rabaisser :)
 
Du genre, 2 gars sortent de l'ecole: un de l'ENST et l'autre de l'INSA de Lyon. Pour le recruteur, c'est du kiff-kiff. La difference se fait sur les stages, le niveau de langue, la personalite, etc. Et notre candidat a beaucoup plus de chance de tomber sur un ingenieur INSA au passage...
 
Au lieu de s'enfermer dans un Lycee a faire des diagonalisations de matrices polynomiales pendant 2/3 ans, notre petit INSAlien a pris tous ses cours en Anglais, a fait un stage en Asie, a participe a l'organization d'un club, a aide un prof dans un labo de recherche, etc. :)


 
Non, je n'etais pas pris a l'INSA de Lyon, et pourtant j'en av le niveau, et g quand meme pu le demontrer en prépa.
Le truc marrant c que d'un coté tu nous sors que l'INSA est en tete dans tous les classements (ce qui est faux), et que de l'autre tu finis par dire que toutes les ecoles se valent, que ce qui compte c l'experience, faudrait savoir...
Je ne nie pas les interets de l'INSA (sinon je n'aurais pas essayé d'y rentrer), malgré tout il vaut mieux sortir d'une ecole du groupe A que de l'INSA (mais si je n'av eu qu'une ENSI, ce qui etait envisageable aussi, j'aurai été decu d'avoir fait prépa), au moins en France, ce que presque tout le monde concede, apres savoir si le jeu de la prépa en vaut la chandelle (puisque effectivement le ratio groupe A/ensemble des ecoles doit etre assez proche des 15%), c une question personnelle, qui peut etre influencée par des elements exterieurs (genre un plantage de bac  :ange: ), ou pour un ami la distance.
 
J'aurai préféré passer 2 ans sur un campus, et pouvoir voyager entre autre, mais la prépa apporte aussi certaines choses (notamment la capacité a resister au stress, et a absorber une grosse quantité de travail) qui sont utiles pour un ingénieur, memme si ca n'est pas forcement agréable.  
Je ne plaide pas pour la prépa, mais une fois qu'on en est sorti, il faut bien qu'il y ai certains avantages, sinon plus personne n'irait en prépa.
 
 

n°469604
MaxINSA
Posté le 12-08-2005 à 20:12:07  profilanswer
 


  Tu es sorti de quelle école du groupe A ?  
 
 Sinon pour la prépa et ses avantages il faut aussi penser à :  
 1° Le groupe A c aussi ce qui fait rever et si il n'y était pas il y aurait bcq moins de monde qui ferait prépa. EN gros, le groupe A "attire" les étudiants en prépa
 2° Très peu de taupins savent vraiment commetn marche le système (concours, écoles, sélection, oreitnation, métiers,e tc...). En gros, au lycée on te dit que la fac c de la merde, que tu es trop bon pour faire IUT et donc qu'il te faut une école et de là hop la prépa :D
 3° La prépa c bien si tu as une école pas trop pourri (disons jusqu'à la moitité du groupe B) ; tu y acquiers de grandes capacité&s c vrai et c aussi vrai que c utile masi pour finir ds une céole du concours e3a ou pire, concours Archimède, vraiment autant faire IUT ou IUP et ensuite aller faire une école
   C amusant que tu aies réussi en prépa et que tu fusses refusé à Lyon : ça prouve bien qu'il n'y a que les concours pour vraiment juger un élève (et perso je trouve que leur admission sur dossier c de la merde, il valait mieux le recrutement sur bac e mention, là c'était un peu plus égalitaire ; un exemple : en corse vous en trouverez jamais un prof qui vous met moins de 15 à un interro, ou alors c qu'il est français et pas corse, et dans ce cas il en va durer longtemps lol)

n°469605
Bourretebo​urre
Posté le 12-08-2005 à 20:12:52  profilanswer
 

Ton message est plein de bon sens simboss. Disons que ce qui est plus dur à accepter et qui entraine des reactions parfois excessives c'est la mauvaise foi de certains (tfh) etc. Personne ici ne dit que l'INSA est la meilleure école devant l'X, centrale pa... il n'y a que toi pour croire ça: le site de l'INSA donne des extraits de journaux ou de sondages indépendants de sa volonté et ne se proclame pas première école mais première école APRES BAC. Peut-etre qu'en apprenant à lire tu aurais plus de chance de montrer ta pseudo supériorité (car un X ok ca atomise un INSA ais un supelec pour avoir un cousin qui a fait supelec ben de son aveux ça n'a l'avantage par rapport à l'INSA que de teb mettre dans le groupe A mais ce n'est pas mieux vu par les recruteurs)

n°469612
simboss
Posté le 12-08-2005 à 20:32:10  profilanswer
 

L'eleve  de Supelec n'est pas mieux vu, mais il est mieux payé :p Plus serieusement certains recruteurs feront la difference, d'autres pas, mais dans le premier cas ca sera rarement en faveur de l'INSA.
 
Sinon je suis admis a telecom Paris (donc meme pas encore rentré), sur un coup de chance il est vrai (enfin un seul, c pas completement immerité), et je pense que le recrutement dans les INSA est aussi un de ses defauts, on ne peut decemment pas seletionner informatiquement 800 personnes parmi 11000 sans avoir tout plein d'erreurs, et meme en en virant 25% on arrive pas a l'efficacité du filtre qu'est la prépa.Donc a l'INSA il y a des gens largement aussi doué qu'a Supelec, mais le niveau est moins homogene (je ne connais le chiffre qu'a centrale Lille, mais las bas 60% des entrants ont eu une mention B ou TB au bac, on peut donc imaginer qu'a supelec la moyenne au bac n'est pas plus basse que celle de l'INSA, mais on a pu selectionner un peu plus ceux qui av ces capacités en sciences)
 
Sinon d'apres pureminds, l'INSA est quand meme tres bien classée, et telecom, supelec ou l'ENSTA sont toutes au meme niveau, je sais donc lire, meme s'il y a plein d'avis beaucoup plus raisonnables sur le forum (l'INSA se situe entre le 8 et le 15-20eme rang selon les secteurs a mon humble avis)
 
 
 

n°469619
Bourretebo​urre
Posté le 12-08-2005 à 20:36:44  profilanswer
 

L'INSA fait partie des 5 ecoles les plus appréciées...ça ne veut pas dire qu'elle est dans les 5 premières (il y'a de nombreux critères dont le salaire mais qui n'est pas exclusif). Raisonnablement, si on fait la moyenne des classements et des grilles qu'on trouve l'INSA se situerait effectivement plutot entre 7 et 10
 
Alors bien sur pour tfh le plus fort du monde qui a fait supelec (on se leve et on applaudit) etre 9 eme par exemple c'est de la merde parce que c'est pas groupe A mais y'a quand meme plus de 200 ecoles et pour moi c'est pas si mal. Si j'avais estimé qu'avoir une école du top 3 était vital à une carrière sympa d'ingénieur j'aurais été à ginette...j'ai préféré viser moins haut mais continuer à vivre trois ans en contrepartie. Un pote qui est à l'X à coté de moi me fait dire que supelec c'est pour les nazes  :whistle:  
 
euh...faut comprendre le second degré hein  :whistle:  


Message édité par Bourretebourre le 12-08-2005 à 20:41:56
n°469627
minou16
Posté le 12-08-2005 à 20:51:57  profilanswer
 

pureminds a écrit :

En prepa classique, pratiquement personne ne fait un stage ouvrier / apprend le Japonais / etc. C'est quand meme pas mal de pouvoir profiter d'une grande ecole comme l'INSA pendant ses 2 ans plutot que de s'enfermer dans un Lycee :)


@ condition de pas se faire virer(j'ai l'impression que ça a plus tendance à virer à l'insa de lyon qu'en prepa)....

n°469631
pureminds
Posté le 12-08-2005 à 20:58:49  profilanswer
 

C'est vrai que c'est pas normal de virer autant de monde comme ca, c'est du gachis :(

n°469634
minou16
Posté le 12-08-2005 à 21:04:53  profilanswer
 

pureminds a écrit :

C'est vrai que c'est pas normal de virer autant de monde comme ca, c'est du gachis :(


ouai très honnetemet ça me degoute  :jap:  ils ont qu'a en prendre moins, mais au moins garantir la reussite (aider ceux qui sont en galere) que tamiser, sinon la prepa intégré perd tout son interet.


Message édité par minou16 le 12-08-2005 à 21:05:41
n°469821
berber64
Rendez vous dans 10 ans
Posté le 13-08-2005 à 01:04:04  profilanswer
 

minou16 a écrit :

ouai très honnetemet ça me degoute  :jap:  ils ont qu'a en prendre moins, mais au moins garantir la reussite (aider ceux qui sont en galere) que tamiser, sinon la prepa intégré perd tout son interet.


C'est aussi une question d'image, si tous ceux qui entrent sortent avce un diplome, ça donne l'impression que c'est une école de branquignole.
Je m'explique avant de me faire trucider:
en première année à l'insa (de lyon dans mon cas) il y a quand même pas mal de personnes qui sont là sans vraiment savoir pourquoi (comme en prépa d'ailleurs), ces personnes constituent une part importante des gens qui se font virer en première année.
La sélection en deuxième année est trés faible, il y en a pas mal qui redoublent, mais trés peu qui se font virer.
Si tu guarantis à tout le mon de le diplome dés son entrée en première année, je peux te dire qu'il n'y aurait pas grand monde en cours et que les résultats aux examens seraient calamiteux. La direction essaie seulement de trouver un juste milieu en imposant une somme de travail minimale aux étudiants pour avoir un niveau correct de formation à la sortie.
 
Au total, si tu es motivé, tu as quand même peu de chances de te faire virer comme un malpropre puisque la sélection est principalement faites avant l'entrée au premier cycle.

n°469828
phan_tom_9​9
Posté le 13-08-2005 à 01:18:57  profilanswer
 

berber64 a écrit :

C'est aussi une question d'image, si tous ceux qui entrent sortent avce un diplome, ça donne l'impression que c'est une école de branquignole.
Je m'explique avant de me faire trucider:
en première année à l'insa (de lyon dans mon cas) il y a quand même pas mal de personnes qui sont là sans vraiment savoir pourquoi (comme en prépa d'ailleurs), ces personnes constituent une part importante des gens qui se font virer en première année.
La sélection en deuxième année est trés faible, il y en a pas mal qui redoublent, mais trés peu qui se font virer.
Si tu guarantis à tout le mon de le diplome dés son entrée en première année, je peux te dire qu'il n'y aurait pas grand monde en cours et que les résultats aux examens seraient calamiteux. La direction essaie seulement de trouver un juste milieu en imposant une somme de travail minimale aux étudiants pour avoir un niveau correct de formation à la sortie.
 
Au total, si tu es motivé, tu as quand même peu de chances de te faire virer comme un malpropre puisque la sélection est principalement faites avant l'entrée au premier cycle.


 
+1
j'ai été aussi viré de l'INSA Lyon il y a fort longtemps :D
mais bon j'en ai toujours retenu une bonne image, aucune animosité envers l'école car justement, ça montre vraiment que c'est pas la glande


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http://phantom99.cjb.net
n°469878
minou16
Posté le 13-08-2005 à 08:55:26  profilanswer
 

Quand je dis garantir, l'ecole ne doit pas mettre noir sur blanc "votre diplome est garanti", il y'aura toujours des gens virés comme partout. Il faudrait juste améliorer la sélection, l'affiner ( et prendre moins de personnes ) c tout. Maintenant, peut etre que ça les amuse de virer autant de gens, que ça fait smart, mais bon voila, quoi, y'a des gens qui en subissent les conséquences, qui auraient pu tres bien aller en prepa. Il me semble qu'une année, ils en avaient pris beaucoup trop, et donc ils ont fait un sacré ménage. Sauf que ct pas la faute des éleves, mais voila ils ont payés les pots cassés. Et puis a ce moment là, la prepa intégré est beaucoup moins justifiée puisque l'un des aspects pratiques, c'etait quand même d'eviter les concours. Donc à ce moment là, c'est moins valable. Mais bon apres on peut dire que ceux qui s'en sortent pas à l'insa sont les mêmes que ceux qu'ils n'y arrivent pas en prepa...mais bon ça on peut pas le savoir.


Message édité par minou16 le 13-08-2005 à 08:59:16
n°469884
chadenat
Posté le 13-08-2005 à 09:28:28  profilanswer
 

simboss a écrit :

Sauf quand on parle salaires, en France c certain, et a l'etranger il y a tres peu de statistiques, donc ton cas perso ne veut pas dire grand chose (et trouver un autre ingé qui gagne autant n'est surement pas tres difficile aux US).
http://www.utc.fr/evenements/class [...] bleau.html, l'INSA pas particulierement en haut de tableau...


 
Les raisons pour lesquelles l'INSA apparait assez mal classé dans les classements au niveau salaire :
- L'INSA prend en compte les salaires des thesards ce qui fait fortement baisser la moyenne. Ca m'étonnerait que toutes les ecoles en comptes les thésards.
- Une grosse majorité des etudiants restent travailler dans la region rhone alpes ou les salaires sont inférieurs a ceux de Paris.

n°469906
phan_tom_9​9
Posté le 13-08-2005 à 11:14:05  profilanswer
 

chadenat a écrit :

Les raisons pour lesquelles l'INSA apparait assez mal classé dans les classements au niveau salaire :
- L'INSA prend en compte les salaires des thesards ce qui fait fortement baisser la moyenne. Ca m'étonnerait que toutes les ecoles en comptes les thésards.
- Une grosse majorité des etudiants restent travailler dans la region rhone alpes ou les salaires sont inférieurs a ceux de Paris.


 
et puis je rajouterai que la proportion de filles fait baisser la moyenne des salaires forcément... la gente féminine est plus présente à l'INSA que dans certaines école ;)


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n°469913
simboss
Posté le 13-08-2005 à 11:30:55  profilanswer
 

+ des filieres comme a bio qui paye moins, c vrai aussi.
 
L'INSA paye surement mieux que ce que laisse croire les chiffres qu'elle donne, mais moins bien que d'autres quand meme

n°469915
amelie9394
Posté le 13-08-2005 à 11:37:13  profilanswer
 

Moi je pense que le niveau de recrutement aux INSA est excellent, ce n'est pas donné à tout le monde d'avoir au moins mention bien au bac, et d'etre parmi les meilleurs en premiere et terminale.  
Ce qui nuit un peu aux INSA c'est "la prepa intégrée" concidérée à tord comme une solution de facilité. MAis avec l'Europe et la reforme licence master doctorat les INSA vont sortir gagnante, car les structures sont en place.

n°469919
phan_tom_9​9
Posté le 13-08-2005 à 11:39:38  profilanswer
 

amelie9394 a écrit :

Moi je pense que le niveau de recrutement aux INSA est excellent, ce n'est pas donné à tout le monde d'avoir au moins mention bien au bac, et d'etre parmi les meilleurs en premiere et terminale.  
Ce qui nuit un peu aux INSA c'est "la prepa intégrée" concidérée à tord comme une solution de facilité. MAis avec l'Europe et la reforme licence master doctorat les INSA vont sortir gagnante, car les structures sont en place.


 
oué enfin y a pas encore la semestrialisation totale non plus ^^


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n°469934
simboss
Posté le 13-08-2005 à 12:05:38  profilanswer
 

amelie9394 a écrit :

Moi je pense que le niveau de recrutement aux INSA est excellent, ce n'est pas donné à tout le monde d'avoir au moins mention bien au bac, et d'etre parmi les meilleurs en premiere et terminale.  
Ce qui nuit un peu aux INSA c'est "la prepa intégrée" concidérée à tord comme une solution de facilité. MAis avec l'Europe et la reforme licence master doctorat les INSA vont sortir gagnante, car les structures sont en place.


 
En meme temps toutes les ecoles d'ingé sont en bac+5, la reforme LMD ne le touche donc pas particulierement, enfin je vois pas vriament ou est l'avantage.

n°469943
phan_tom_9​9
Posté le 13-08-2005 à 12:13:21  profilanswer
 

simboss a écrit :

En meme temps toutes les ecoles d'ingé sont en bac+5, la reforme LMD ne le touche donc pas particulierement, enfin je vois pas vriament ou est l'avantage.


 
le vrai but de la réforme LMD à long terme, c'est de permettre une semestrialisation totale des cours (voir fac anglo-saxonnes) ce qui n'est pas encore totalement possible dans la plupart des écoles d'ingé en France
 
sinon tous les diplômes de type DEA, DESS, Mastères et cie disparaissent pour devenir un Master


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n°469950
simboss
Posté le 13-08-2005 à 12:19:06  profilanswer
 

La flexibilité existe por les 3 dernieres années (le probleme est que c loin d'etre uniforme), je ne sais pas si c indispensable pour les 2 premieres, puisque le principe d'un ingénieur c quand meme de ne pas etre trop specialisé.

n°469951
berber64
Rendez vous dans 10 ans
Posté le 13-08-2005 à 12:20:30  profilanswer
 

minou16 a écrit :

Quand je dis garantir, l'ecole ne doit pas mettre noir sur blanc "votre diplome est garanti", il y'aura toujours des gens virés comme partout. Il faudrait juste améliorer la sélection, l'affiner ( et prendre moins de personnes ) c tout. Maintenant, peut etre que ça les amuse de virer autant de gens, que ça fait smart, mais bon voila, quoi, y'a des gens qui en subissent les conséquences, qui auraient pu tres bien aller en prepa. Il me semble qu'une année, ils en avaient pris beaucoup trop, et donc ils ont fait un sacré ménage. Sauf que ct pas la faute des éleves, mais voila ils ont payés les pots cassés. Et puis a ce moment là, la prepa intégré est beaucoup moins justifiée puisque l'un des aspects pratiques, c'etait quand même d'eviter les concours. Donc à ce moment là, c'est moins valable. Mais bon apres on peut dire que ceux qui s'en sortent pas à l'insa sont les mêmes que ceux qu'ils n'y arrivent pas en prepa...mais bon ça on peut pas le savoir.


 
Mais justement il n'y a pas de concours, encore une fois, ceux qui se font virer de l'insa le sont en première année, perdre une année ce n'est vraiment pas la mort. Presque personne n'est viré en deuxième année, sauf quelques exceptions qui ne foutent vraiment rien et ne font rien pour arrondir les angles avec la direction. Sans compter que sur ceux qui se font virer en première année, il y en a pas mal qui abandonnent parcequ'ils se rendent compte que ça les saoule et ne veulent pas continuer l'INSA.
La prépa intégré me semble de toutes façon bien moins risquée qu'une prépa classique


Message édité par berber64 le 13-08-2005 à 12:22:49
n°469973
minou16
Posté le 13-08-2005 à 13:03:18  profilanswer
 

berber64 a écrit :

Mais justement il n'y a pas de concours, encore une fois, ceux qui se font virer de l'insa le sont en première année, perdre une année ce n'est vraiment pas la mort. Presque personne n'est viré en deuxième année, sauf quelques exceptions qui ne foutent vraiment rien et ne font rien pour arrondir les angles avec la direction. Sans compter que sur ceux qui se font virer en première année, il y en a pas mal qui abandonnent parcequ'ils se rendent compte que ça les saoule et ne veulent pas continuer l'INSA.
La prépa intégré me semble de toutes façon bien moins risquée qu'une prépa classique


Je sais qu'il y'a pas de concours...ce que je voulais dire, c que c un argument essentiel pour ceux qui veulent faire prepa intégré (parce que on peut se retrouver sans rien de bien apres les concours) et finalement ça peut arrriver aussi à l'INSA.) Maintenant, apres etre viré de l'INSA en 1ere année, a aprt iut et fac, quelles osnt les options ( on peut certes rattraper des ecoles d'ingé dans ces voies mais c quand même hasardeux vu la selection). Or je pense pas qu'apres s'etre fait jeter de l'INSA, on puisse postuler à une "bonne" prepa.


Message édité par minou16 le 13-08-2005 à 13:06:03
n°469975
MaxINSA
Posté le 13-08-2005 à 13:04:22  profilanswer
 


   Il y un autre avantage à être à l'INSA quadn on se fait virer : le LMD
 C'est à dire que toutes les UV validées nous rapportent tant de crédits ECTS (pléonasme je sais :)) or ces crédits on les garde ad vitam eternam et donc le passage à la fac est immédiat et avec un minimum de procédure.  
  En prépa en revanche le apssage à la fac va entrainer un peu plus de négociations
 De toute manière il vaut mieux partir en IUT ou IUP pour espérer rebondir et intégrer une noiuvelle écoel d'ingé plutôt que de passer par la fac
   
 

n°470060
Bourretebo​urre
Posté le 13-08-2005 à 15:22:21  profilanswer
 

minou je connais des gens virés de l'INSA en première année et qui sont allés dans de plus ou moins bonnes prépas. En se faisant virer en fin de première année tu as autant de débouchés qu'en te faisant virer d'une prépa classique
 
Par contre c'est vrai que le plus gros avantage est d'éviter l'incertitude et les aléas des concours mais il ne faut pas croire non plus qu'une école sans séléctivité interne (car certes le recrutement à l'entrée est très gros [1er et 2eme de classe, très bons dossiers et 15.5 de moyenne au bac l'an dernier] mais comme le rappelle simboss ce n'est pas en terminale qu'on peut vraiment juger si un élève est apte à ingurgiter des maths intensives à haut niveau et c'est pourquoi la prepa insa décime bien quand meme (38% ne passent pas en 3eme année en comptant les redoublants de 2eme année environ 10-15%). En outre il y'a bien un "concours" interne pour le choix des spécialisations mais en cas de LEGERE contre performance on peut toujours retomber sur une autre majeure et donc sortir quand meme avec le diplome INSA alors qu'en prepa classique une legere contre perf peut simplement conduire d'une chute d'un centrale paris potentiel vers centrale nantes par exemplece qui est plus dur à vivre
 
Bref, c'est moins d'inconnu, moins de pression que la prepa classique mais il ne faut pas non plus faire croire que c'est 5 ans et le diplome assuré...d'ailleurs si c'était le cas les arguments qu'on entend style "prepa intégré=sous prépa" (vrai dans 80% des cas) seraient justifiés et l'INSA chuterait vite dans les classements  


Message édité par Bourretebourre le 13-08-2005 à 15:30:24
n°470118
minou16
Posté le 13-08-2005 à 17:23:20  profilanswer
 

Okay  :jap:

n°470293
pureminds
Posté le 14-08-2005 à 03:44:17  profilanswer
 

simboss a écrit :

+ des filieres comme a bio qui paye moins, c vrai aussi.
 
L'INSA paye surement mieux que ce que laisse croire les chiffres qu'elle donne, mais moins bien que d'autres quand meme


 
Pour mettre les choses en perspective, une 5/2 = 1 an d'etudes, c'est au moins 30Keuros de perdus (et encore je compte un salaire de debutant, techniquement il faudrait prendre un salaire d'ingenieur en mi-cariere).

n°470294
pureminds
Posté le 14-08-2005 à 03:49:32  profilanswer
 

chadenat a écrit :

Les raisons pour lesquelles l'INSA apparait assez mal classé dans les classements au niveau salaire :
- L'INSA prend en compte les salaires des thesards ce qui fait fortement baisser la moyenne. Ca m'étonnerait que toutes les ecoles en comptes les thésards.
- Une grosse majorité des etudiants restent travailler dans la region rhone alpes ou les salaires sont inférieurs a ceux de Paris.


 
Allez Chadenat, avoue ton premier salaire en sortant de l'INSA Lyon (tu restes a NY city au fait?) :)

n°470303
Timeo
moi pas compris, caporal-chef
Posté le 14-08-2005 à 09:57:48  profilanswer
 

pureminds a écrit :

Pour mettre les choses en perspective, une 5/2 = 1 an d'etudes, c'est au moins 30Keuros de perdus (et encore je compte un salaire de debutant, techniquement il faudrait prendre un salaire d'ingenieur en mi-cariere).


 
non, ça fait une retraite un an plus tard.
Et puis si ça permet d'avoir des salaires plus importants, en termes financiers c'est même rentable.
 
Et puis y'a pas que l'aspect financier non plus, y'a aussi ce qu'on fait dans l'école, et ce qu'on peut faire après...
Par ex une école comme supelec moi ça m'intéresse pas du tout :p

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