Reprise du message précédent :
ça rassure...
On m'a dit à peu pres la meme chose, apres faut voir dans les embauches.

 
 
c'est  vrai  ,    
 
enfin  l'ensimag  est quand meme  au dessus de  l'if de l'insa !  et c'est indéniable.
 
sinon  amusant  de voir  comment  vous parlez de l'ecl .    moi ce que  je regrette surtout dans  mon école  c'est  le manque de motivation de mes camarades !   et l'ambiance  générale qui regne dedans  
 
l'x , les mines  ou  centrales  profitent  de leur ancienneté , c'est inédniable .    l'insa  est encore  une école  et un concept assez jeune !

 
Mon tuteur de stage : Insa Lyon Génie Méca, 15 ans d'XP  
-> n'a plus jamais fait de méca de sa vie depuis sa sortie de l'école !
 
Les spécialisations, c'est bien jolies mais suivant ton parcours tu peux vite faire autre chose.

 
hehe moi aussi j'etais en TS4 a hoche
 
mais y'a 10 ans de cela, ca commence a faire long

 
C'est-à-dire, qu'est-ce que t'en penses toi?

 
et  bien  tres  objectivement  ,  je  dirais  que l'école  possede  énormement  de matos   ,  avec  des profs  brillants !
 
les  gens  qui sont avec  moi sont  tous  plutto brillant, mais manque  vraiemnt  de motivation !  les seuls à peu pres motivés sont  ceux  qui  n'ont  pas  fait prépa !
 
moi  j'ai  fait  une école d'ingé  ,  parceque j'aime les sciences  et apparendre ,  mais  quand  on se trouve  dans une promo de gros glandeur  ,  ça motive  pâs vraiment !
 
bref  je   suis  un peu déçu ,  quand je  vois  ce que  font des potes à l'x  ou aux mines !
 
 
seul  point positif  , c'est qu'a la sortie  on trouve  tout de meme des  jobs  plutot intéressant ,  et  assez faiclement !

mais    pourquoi    tu   mets   autant  d'espaces   entre   les    mots

Mais est-ce que c'est pas un peu la même chose dans toutes les écoles "en-dessous" des trois quatre grandes parisiennes? Même à Telecom on m'a dit que pas mal d'élèves étaient un peu vexés de voir les X débouler en école d'appli...

 
Bizarre que l'INSA de Lyon soit devant l'ENSIMAG dans pratiquement tous les classements quand meme!  

C'est les classements des journalistes quoi
Il me semble que dans le dernier classement du Point, seul l'ENSIMAG apparait pour l'INPG, et pas vraiment bien classée alors qu'en info c'est ce qui se fait de mieux, ou pas loin.
 
Mais bon si on commence à parler de ces conneries de classement on a pas finit.

l'histoire  du blame  à l'ecl ,  c'est  plus  une légende  qu'autre chose !
 
c'est  vrai  que meme  au sein de l'école  on l'entend  tres  fréquement !    
 
si vous avez envie de glander  et avoir plein de temps libre apres des années  laborieuses  de prépa ,  centrale  lyon est  fait  pour vous c'est incontestable !!!!
 
pour ce qui est des salaires ,  je suis pas sur qu'il soit plus élevé à la sortie  par rapport  aux insaiiens !!
 
je pense  par contre  qu'on évolue  plus rapidement  qu'eux et qu'on nous propose des postes  avec  plus de résponsabilité !
 
et oui centrale  ou les mines  soit  un peu  les doyens des écoles d'ingé  (  si on vire  l'x  qui est hc !! )  et  dans  les grosses entreprises ça tjr autant la cote  ( peut etre injustement )
 
d'ailleurs quelques   fois je me demande  si certaine  ensi  comme  ensimag  ne mériterait  pas amplement  une plus  grande reconnaissance  et etre  introduite  dans  les banques  mines  ou centrale .
pareil pr les ensam ,  pk les mettrent  avec le concours  des archimedes !  ce qui empeche  à certains de passer l'x !!!

Parce que ca n'arrange personne de mettre ces ecoles sur concours mines ou centrale, a force de former des centraliens, on risque de faire baisser le niveau de recrutement, et ca nuirai a l'image du groupe.
Et l'ENSAM c un faux probleme, elle ne recrute que 20 MP, qui ne peuvent la passer a la place de l'X, les PSI et les PT, qui sont tres majoritairement recrutés, n'ont pas ce probleme.
 
Pour le salaire, d'apres les chiffres du point, centrale lyon paye moins que l'INSA, mais aussi que centrale nantes, et qu'une bonne partie des ENSIs, donc soit tout le monde ment sauf eux, soit il y a un gros probleme pour l'ECL.

 
 
Hors catégorie en quoi ? Si tu parles en termes d'ancienneté, les Mines et les Ponts sont plus anciennes que l'X. Si ces écoles ont la côte , ce n'est pas seulement une question d'âge, c'est en vertu d'une légitimité historique de part leur rôle dans les transformations technologiques qu'a connu la France depuis leur création. Certaines écoles très anciennes n'ont pas atteint cette légitimité. Exemple, Sudria.

 
 
Oula mais il faut qu'on m'explique là... C quoi le pbm de Centrale Lyon?
 
C'est pas un peu lié au fait que la recherche y est pas mal développée, un peu comme aux mines de Nancy? C'est normal à ce moment là que le salaire moyen baisse...

 
Ca fait déjà beaucoup ça,non?
Ca serait pas plutot de l'ordre de 50?

Oups, c 20 meme je crois, j'ai tapé trop vite, je v edité ca.

Moi il me semble que c'est du gachis d'aller à L'INSA.  
 
C'est un école qui recrute des éléves à mention B ou TB qui auraient sans doute pu avoir Central ou autre en sortant de prépa.
 
à propos, quelqu'un dans ce topic classait l'INPG avec les très grandes: Central, Mines, SupElec etc..  
 
Esk'il pourrai se justifier ça m'intèresse pour mon classement cette année.
 
Moi je la metterai plutôt avec l'INSA, l'ENSAM, l'IFMA, SupMéca etc... Bref, les grandes mais pas les très grandes.  
 
Bon, on dit de plus en plus que pour faire ingénieur technique on pouvais aussi bien faire un grande, surtout une grande spécialiste, plutôt qu'un très grande. Les recruteurs n'étant jamais sur que quelqu'un qui sort de ces écoles ai effectivement des capacités  techniques correctes puisque ces écoles sont trop généralistes. Bon, ça me semble un peu erroné    vu que l'admission sanctionne les capacités de l'élève et que de toute façon aucune école ne pourra jamais être en adéquation avec ce qu'attend l'industrie tellement ça change d'un poste à l'autre.  

Mais les INSA sont de très bonnes écoles. Ce n'est pas un gachis que d'y aller mais un réelle chance d'obtenir un diplome très coté. En tout cas ça montre que bcp d'élève concidèrent les INSA comme étant quasiment du même acabis qu'une centrale.  
Personellement je pense que d'ici une 20 aine d'année, qd les premières vagues d'ingénieur INSA occuperont des postes de chefs de grands groupes les INSA passeront devant centrales

Bon cela dit il faut nuancer.
 
C'est pas parce que vous avez eu l'INSA que vous aurez Central. Surtout que come ça a été dit ici le système de recrutement est pas top.
 
Mais bon, c'est quand même un sacré indiquateur qui dit que ça vaut le coup de tenter mieux. De toutes façon même si vous n'êtes pas fait pour central vous retomberez bien sur une CCP ou autre de même niveau.
 
Y tellement de gens qui ont dans la tête que mieux c'est pas pour eux alors que c'est pas forcémément vrai.
 
Aujourd'hui les écoles d'ingé ont du mal à recruter alors que certaines personnes qui n'ont pas osé aurraient pu. Il y à vachement de petites prépas de province qui recutent au à niveau assez faible (2/3 d'une classe d'un lycée moyen), surtout en PT qui est assez boudée alors qu'il y à énormément de places dans les écoles. Je connais des gars à qui on avais conseillé de faire un IUT et qui sont à l'ENSAM...

Devant je ne pense pas, puisque la hierachie est tres figée, et que pour passer devant il faudrait vraiment un evenement marquant.
 
Apres au meme niveau pourquoi pas, mais les places de chef de grands groupes sont rarement prises par des centraliens autre que ceux de Paris, et la il reste du chemin pour l'INSA, parce que non seulement ce sont surtout des mentions B ou TB qui y rentrent, mais ce sont celles qui ont réussies en prépa.
 

Excuse moi Wronxien, j'était en train d'écrire le second message quand le tien est arrivé.
 
Pour te répondre je viens de visiter SupMéca et l'éléve qui y était a essayé de le convaicre qu'il valait mieux faire son école que l'X.  
(si j'étai admissible à l'X je ne pense pas que j'aurai été en train de visiter!)
 
Bon, je comprend que chacun défende son bout de terrain mais il faut quand même se baser sur des réalités actuelles et non sur des supposition.
 
A mon avis les très grandes sont indétronables. Elles reprèsentent trop le prestige des écoles d'ingé françaises pour ça. Elles sont une référence.
 
Bien sur les moins connues commme supélec etc... peuvent être menacées, certaines centrales de province baissent. Mais les noms de central, les mines et polytechnique restent connus même par les non initiés et aussi internationnalement comme les très grandes.
 
Il est cependant sans doute vrai qu'il y aura toujours de la place dans ce groupe de tête pour d'autre mais esk'il y à de la place pour une autre école qui forme plus de 1000 étudiants par an? cela ne ferai t'il pas perdre au groupe de sa valeur "élitiste" ?
 
Il y a d'autre écoles qui montent en ce moment: L'IFMA, l'INPG...
 
Le flot d'ingénieurs de l'INSA lui garanti de rester et de monter dans les écoles de référence mais à mon avis ne lui permettera pas de "doubler" central et les mines.
 
Maintenant c'est toujours contestable alors j'attend vos réponses...

Tu sembles oublier qu'il existe aussi des gens qui n'ont tout simplement pas envie d'aller en prépa, qu'ils aient le niveau ou pas
 
Pour ma part j'ai toujours été dégouté par la mentalité élitiste de certains taupins et la course à la meilleure école.
En terminale je n'ai demandé aucune prépa, alors que j'aurai pu en avoir (et pas forcément de petites prépas), parce que j'estime que ça n'était plus adapté à la réalité actuelle et que j'aurai perdu 2 ans par rapport à ce que m'apportait l'INSA.
Aller à l'INSA n'est pas du gachis, c'est peut être aussi le choix de ne pas passer sa vie d'étudiant à taffer comme une taupe (:D) juste pour avoir le plaisir d'étaler plus tard son élitisme à la face des autres.
 
Lis le topic INSA, ce qui la caractérise ce n'est pas simplement son cycle en 5 ans ou son (relativement) bon niveau, c'est aussi son ambiance et son souhait de former des ingénieurs complets et ouverts (aussi bien au niveau sportif que social ou autres).
Evidemment si l'on vise plus haut que "simple" ingénieur et qu'on a les capacités, on fait les mines ou l'X

Ben franchement je voulais pas faire une prépa élitiste et j'avais le choix de faire INSA Lyon ou prépa PT (qui reste plus cool que MP ou PC ) et j'ai fait prépa PT et je ne le regrète pas.
 
j'ai fait PT par ce que je voulais tenter les centrales. je ne les ai pas eu, que des écoles du niveau de l'INSA ( ENSAM... ) mais encore une fois je ne le regrète pas.
 
Franchement je suis pas féru de boulôt et ne le suis toujours pas mais je pense que la prépa te met dans une situation ou on essaie de t'imposer un rythme où tu a du mal et ou tu dois "avaler" pas mal de connaisances. Moi je me suis juste accroché sans fournire un éxès de boulôt, surtout pour les exos, mais je pense que ça m'a vraiement apporté quelque chose. Je me connais mieux et j'ai sans doute progressé dans mes capacités de volonté. Ce que je n'aurra pas aquis dans un cadre  plus cool.
 
Je suppose que ceux qui comme moi n'aiment pas bosser n'ont pas vraiement envi d'aller en prépa lais qu'à la sortie on ne le regrète pas même si on est bien content que ce soit fini. Tous mes potes dans d'autres prépas m'on dit pareil et même ma copine qui à fait une hypocagne sans trop savoir si elle le voulait vraiement dans un lycée élitiste, qui l'a très mal vécu et trouvé très dur à fini par dire avec le recul que ça lui avait vachement apporté.
 
Bon cela dit si vous ne voulez vraiement pas faire prépa c'est sure que l'INSA est ce qu'il y à de mieux (peut être avec l'ESTACA dans le domaine des transports?).
C'est vrai aussi que tout le monde ne désire pas avoir un poste en management, ou ingénieur très bien placé, énorme avec 60 000 F /mois et de sacrèes responsabilité. D'ailleurs ce n'est pas ironique j'en fais parti. Tout ce qui compte c'est de vivre comme on veut.
 
Mais bon, la prépa n'est aps forcément une mauvaise chose. Surtout si vous optez pour la filière PT car là vous serez quand même très loin de l'image du calvaire de la prépa que vous avez dans la tête.

 
Oui... et alors??    
Oui l INSA est beaucoup plus connue, oui le niveau a l'entrée est meilleur, oui le budget n'a rien a voir... et alors?
Et pourtant...ENI et INSA c est kifkif pour bon nombre d employeurs (regarde les salaires a la sortie ou les offres d'emplois: ENI et INSA c est souvent associé) ... parce que les ingénieurs a la sortie ont le meme bagage technique (et la difficulté dans toutes les écoles d ingé est sensiblement la meme..).

Oui mais il y a le fait qu'un bon nombre d'élève croient que parcqu'ils sont dans une école mieux classée qu'une ENI, ils auront plus de boulot et feront une meilleure carrière.
Ca s'appelle de la fierté et de l'orgeuil mais faut pas oublier qu'un gars naze dans une école connue fera certainement une carrière certainement moins bien qu'un gars bon dans une école moins connue.
Après, reste à définir ce que l'on peut qualifier de carrière réussie.

 
Un job pas -trop- routinier, assez d'argent pour se payer un petit appart sympas, faire vivre sa famille, aller de temps en temps en vacances...
Tout ça pour une 40aine d'heures par semaine, ça me semble un bon plan de carrière

Créer une multinationale, entrer dans le CAC40, etre le PDG, avoir un loft immense a Manhattan, Paris et Londres. C'est le minimum.
 
Le reste c'est des carrieres de loosers.
 
(fin du troll)

ouais ça c'est surtout une carrière casse couille.  
Moi je vais faire ingé j'préfère...

bah il vaut mieu etre ingé pour faire ca et X de préference

Pour créer sa boite et devenir très riche, pas besoin d'être X  

C'est vrai. Mais pour diriger celle de quelqu'un d'autre, ca aide.
Je sais pas combien de temps il faut a une boite pour qu'elle rentre dans le CAC, c'est surrement pas du jour au landemain

mais ça se fait quand même.
Regarde Billou, sa boîte marche plutôt bien, hein ?
Et puis il a même pas fait l'X
 
(bon ok, sa boîte est pas dans le CAC 40 )

De toute facon, c'est pas en étant fort en maths et en physique qu'on est fort pour diriger une entreprise

C'est sûr, mais ça aide à être crédible vis-à-vis des ingénieurs qui bossent pour toi.

Bof ça prend trop de temps de gérer sa boite. Arretez de rêver les gars après ça on regrète d'avoir foutu sa jeunesse en l'air voir sa vie.

Meuuuuuhhh

 
pas vraiment...
y a des X qui font de la recherche et bon ils sont pas tres communicatifs (plutot autistes) !
ce qui serait credible pour moi, c'est la connaissance en gestion (adm, humaine, comm etc)

j'ai jamais dit que ça suffisait. Bien sûr, dans un boîte de services, c'est pas le fait d'avoir fait l'X qui joue bcp.
Mais dans un boîte où il y a un certain nombre d'ingés, c'est mieux d'avoir soi-même une formation d'ingé. Histoire que les ingés n'aient pas l'impression d'être dirigés par qqun qui comprend rien à ce qu'ils font.

 
oui bien sur je suis ok sur ce point
c'est juste que sortir de X n'est plus un gage de haute qualite forcement (selon le poste et la discipline bien sur) comme dans le temps

J'ai fait l'INSA en physique et franchement pour la teuf c'est le pied et puis les cours sont plutot sympas mais un peu trop theorique (mecaQ par exemple), j'en ai rien a faire de pas avoir fait centrale ou X, de toute facon j'ai pas le niveau et je suis plutot glandeur, arrive en entreprise entre centrale et l'insa si vous etes pas capable de vous adapter et que vous savez calculer des equas diffs du 5eme degre de tete, on s'en fout... on demande des gens capables de travailler en equipe et d'etre productif... et de toute facon le metier d'inge est de moins en moins reconnu alors vous faites pas chier en prepa, et prenez pas la grosse tete?!

Je connais deux gars qui ont eu l'X cette année et je peux vous dire qu'ils moulinent bien !! Je preche pas pour ma paroisse parce que j'ai pas l'X moa ! Mais en toute objectivité, je pensent qu'ils auront une carrière brillante ( je parle des deux personnes que je connais, je peux pas parler de tous les élèves de l'X je les connais pas ). Mais faut pas dire que les gens de l'X c des gros manches en puissance comme j'entend parfois. ( ce que tu n'as pas dit phantom99 )  
Sinon je pense que l'INSA (de lyon )est une très bonne école, ayant moi même postulé cette année et ayant été admis !