Reprise du message précédent :
NB: on ne dit pas "voire même", ce n'est pas français ...

Ah bon??? Autant pour moi (ça se dit, ça, non?? ).
Et Keskondi alors??

ca s'écrit "Au temps pour moi" ^^ mais sinon ça se dit
On dit "voire" tout court... le terme "voire" signifie déjà à lui tout seul "même" ... donc c'est comme si tu répétais la même chose

OK
 
Par contre pr "au temps pr moi", je veux bien te croire, ô maître es langue française ;D, mais c'est vraiment pas logique comme écriture.

bah en fait si... ça vient à l'origine soit d'un terme militaire, soit d'un terme de musique, où le maitre d'orchestre disait à quelqu'un, lorsque celui-ci n'était plus en rythme avec les autres, "au temps pour (la personne en question)" pour qu'elle se remette au bon rythme avec tout le monde. D'où cette expression que l'on dit lorsque l'on se met d'accord où lorsqu'on accorde ses violons aussi LOL pour continuer dans la métaphore voilà

De plus en plus de grammairiens reconnus se montrent tolérants envers l’expression pléonastique voire même, qui est très répandue dans la francophonie, tant à l’oral qu’à l’écrit. Cette tolérance s’appuie sur le sens premier du mot voire qui signifiait autrefois « vraiment, sans aucun doute ». Plusieurs grammairiens allèguent ainsi que le tour voire même ne serait pas pléonastique, mais plutôt archaïsant au sens de « et vraiment même » et qu’il constituerait ainsi un renforcement.
 

oui oui mais bien sûr. Tout ça pour donner raison aux journalistes qui prétendent savoir parler. C'est pas l'avis de l'académie française.

on n'a pas dit le contraire, tout comme personne n'est forcé de reconnaître son autorité.  
NB: c'est malin de pourrir un topic là-dessus.

je ne pourris pas un topic, je fais remarquer une faute grave de français, qui peut s'avérer très utile lorsque l'on est obligé d'écrire des lettres ou tout autre chose dans le monde du travail. Cela ne fait pas sérieux c'est tout.  
 
"L’enchaînement voire même que l’on trouve dans les exemples suivants est considéré comme pléonastique.
 
 
 
Exemples fautifs :
 
 
 
- Cette voiture est peu sûre, voire même dangereuse.  
 
- Charlotte était emballée, voire même surexcitée à l’idée de s’envoler pour Paris.  
 
- Il est souvent difficile, voire même impossible de répondre aux attentes de tous.  
 
 
 
En effet, l’adverbe voire signifie « et même ». Dans l’expression voire même, il y a donc redondance puisque chacun des deux adverbes marque un renchérissement. "
 
Fin du HS

ce qui est le plus marrant, c'est de voir que tu as bien fait attention d'omettre cette partie du paragraphe quand tu as cité ta source, qui est la même que la mienne et que je complèterai par la fin:
 
"Il faut cependant savoir que l’expression voire même est encore critiquée dans bon nombre d’ouvrages; il convient donc de l’éviter, en particulier dans un texte soutenu."
 
Incroyable non ?

Bref, discussion close, j'aurai appris un truc, merci vs 2.
Mais c'est pas l'objet du topic!

lol oui

Il me semble discourtois d'interrompre une conversation pour faire remarquer à quelqu'un qu'il s'est fourvoyé dans l'utilisation de la langue française. Un MP (ça va, le recours à une abréviation ne te choque pas) aurait fait l'affaire je pense. Qui plus est, si "voire même" est bel et bien une faute, c'est à mon avis suffisamment dans les moeurs pour ne pas mériter une levée de boucliers des grammériens en mal de reconnaissance.  
Enfin, comme visiblement tu ne l'as pas compris, ma citation ne visait pas à contredire la position officielle de l'académie française (dont je me tape royalement ceci dit), mais à atténuer la faute, qui me semble somme toute assez peu conséquente.
ça va là, ton ego est satisfait, on peut passer à autre chose?

C'est toi qui vient de revenir dessus. En même temps j'ai juste fait une remarque, on m'a demandé une explication je l'ai donné. On ne t'a aucunement demandé de te meler de la conversation

bref.

Pour en revenir à la dernière question de Frimouss: la différence entre un bac+2 et un bac +5?
 
J'ai fait une école d'ingénieur en électronique appelée ENSEEIHT et mon école admet chaque année des techniciens qui reprennent leurs études après 5 à 12 ans de carrière. Dans ma promo et mon département, ils étaient 4, issus de bts pour 3 d'entre eux et 1 d'iut.
 
Après plusieurs discussions avec eux, il est ressorti que le salaire d'un technicien après un bts ou un iut est sensiblement le même, oscillant entre 20000 à 24000 euros brut annuel ( mais encore une fois, il s'agit du salaire de techniciens en ELECTRONIQUE, pas en bio! J'espère que quelqu'un pourra vous aides sur ce point ) suivant la région où vous travaillez, l'entreprise, le type de contrat ect... Pendant les trois-quatre années qui suivent, le salaire augmente pour arriver au niveau de celui d'un ingénieur débutant ( ie:25 000 - 30 000 euros brut annuel ) de même que leur travail évolue de plus en plus vers celui d'ingénieur. Donc un ancien étudiant de bts ou iut qui a choisi de travailler immédiatement après son diplome commence à avoir les mêmes fonctions et le même salaire après 3 ans de travail que celui qui a décidé de faire 3 années d'étude de plus. Là, vous pouvez logiquement vous demandez: si faire 3 ans de travail mène au même niveau qu'un bonhomme qui fait 3 ans d'étude, il vaut mieux ne pas faire d'études longues et faire un bac +2 plutôt qu'un bac +5...
 
Le problème intervient à ce moment là! En effet, les techniciens qui m'ont parlé m'ont tous dit que c'est vers cette période de 3,4 ou 5 ans de travail que leur carrière s'est arrètée. En effet, dès que des postes plus importants étaient offerts, ceux-ci étaient systématiquement attribués aux ingénieurs tandis que les techniciens n'évoluaient plus! De même, leurs augmentations de salaire sont beaucoup plus faibles! En fait, c'est à cause de cela que ces techniciens ont démissionné ce leur job pour passer deux ans avec nous sur les bancs de l'école ( et en plus un ans de cours du soir avant ces deux années pour les remettre à niveau )!

J'ajoute que l'UTC n'est pas la seule à faire de la bio: il existe aussi les INSA ( de Toulouse et de Lyon et d'autres villes d'ailleurs ) qui ont des département bio réputés. Toutes deux sont publiques et ont des prépas intégrées mais il faut avoir mention bien au bac minimum pour y être admis alors que l'UTC demande mention assez bien.
 
Il existe d'autres écoles d'agronomie ( qui débouchent sur un diplome d'ingénieur agronome ), qu'on surnomme Ecole Nationale Supérieure d'Agronomie ( ENSA ). Pour en savoir plus, sur google, tapez wikipedia et ENSA ( http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] gronomique ). Toutes sont publiques et, en allant sur leur site internet, vous trouverez toutes les informations que vous souhaitez les concernant.
 
Il existe aussi les Écoles nationales d'ingénieurs des travaux agricoles mais, ça, je connais moins. Je vous laisse chercher... Enfin, il y a l'École Nationale Supérieure des Industries Agricoles et Alimentaires ( ENSIAA) à Massy dans l'Essonne, si vous préférez que votre fille reste sur la région pârisienne.
 
Juste un dernier point: vous connaissez le métier de manipulateur radio? Ce sont les techniciens qui règlent les machines telles que les scanner, les IRM et les PET dans les hopitaux. Ce métier réclame 2 à 3 ans d'étude, est bien payé et ne connait pas le chomage. Peut être que cela vaut la peine que vous vous y penchiez?

Euh si, c'est franchement bouché...et quelque soit le niveau. Tout à fait d'accord avec ce qu'a écrit Briseparpaing.  
Il faut savoir que l'agro-alimentaire et l'environnement ne sont pas des métiers qui rémunèrent bien, même à des postes élevés. En bio, ce qui est lié au domaine médical, pharmaceutique, etc, rémunère mieux. Mais je pense que c'est également plutôt bouché, sauf certaines branches de chimie (quelqu'un du milieu pour confirmer?). Il y a quelques années, le domaine "Assurance qualité" embauchait à fond, mais j'imagine que maintenant ça a dû se calmer et que quand votre fille aura fini ses études ce sera pire.
 
Pourquoi est-ce que votre fille ne va pas voir un conseiller d'orientation dans un centre SUIO pour savoir pour quels types de métiers elle est faite?

vu comment le bac est bradé maintenant, il te faut bien une mention B minimum pour l'UTC  

A la limite, ce que peut faire Frimouss, c'est aller sur des sites d'entreprises liees a ce secteur ( Sanofi, Pierre Fabre, BioMerrieux, Danone, L'oreal, LVMH, Givenchy ect... ) et regarder les offres d'emploi qu'elles mettent en ligne. Maintenant toutes les entreprises font ca et cela lui permettra de voir les metiers qu'elles offrent, les diplomes demandes et si oui ou non il y a du boulot.
 
Bon courage pour cette lourde demarche.

Ma fille a déjà passé des tests dans un CIO. Ce qui en est ressorti : branche artistique ou scientifique.
Le métier de diététicienne l'interresserait peut etre mais j'ai déjà mis un post à ce sujet pour savoir ce qu'il en était au niveau débouchés et je n'ai quasimment pas eu de réponse.

c'est peut etre parce que les dieteticiennes ne viennent pas sur ce forum?
 
en tout cas, la branche artistique, mieux vaut l'oublier. D'ailleurs je me demande comment un CIO peut donner ce genre de conseil. Veut-il augmenter le chiffre du chomage...
 

ce n'étaient que les résultats de tests par informatique.

Certes, mais il faut savoir aussi le nombre de candidats qui postulent pour chacun de ces postes...
Y'a pas mal d'offres pour des techniciens de labo par exemple, mais quand je vois comment les techniciennes de mon labo galèrent pour décrocher un CDI quelque part et ont galéré avant de décrocher un CDD dans mon labo...

• Je tiens simplement à signaler que le travail à fournir en BCPST est vraiment important en raison des nombreuses matieres importantes (maths, physique, chimie et bio) et qu'il vaut mieux être réellement motiver par ses differentes matieres pour s'y lancer. Je dis ça, à la vue des BCPST qui sont dans ma prépa.  

• Dans ce cas, une prépa peut être bénefique, c'est difficile de se reposer sur ses lauriers en prépa. Reste à voir si une charge (très) importante de travail ne l'effraie pas  

• Une liste des prépas BCPST à Paris ici

Ca donne:
- Lycée Henri-IV
- Lycée Fénelon
- Lycée Saint-Louis
- Lycée Chaptal
- Ecole Nationale de Chimie, Physique, Biologie
- Lycée Janson de Sailly
- Lycée Jean-Baptiste Say

Ou Marcelin Berthelot à St Maur, dans le 94 vu qu'elle y habite

Evidemment, il y a une difference de salaire. C'est la moindre des choses. Il faut au minimum compenser les années d'etudes sans salaires et les frais. Au dela, la selection fait que ceux qui finissent bac+5 ont un meilleur potentiel que ceux quio s'arretent a bac+2/3. Il y a des exceptions mais elles deviennet rares avec la democratisation des etudes (Autrefois, non il y avait des gens brillants qui ne faisaient pas d'etudes pour enraison de la modestie de leurs origines).
A visto de naz, je dirais a l'embauche 20-24 K€ annuel brut pour bac +2 et 28-35 K€ pour bac +5 (je ne parle pas des polytechniciens etc..).
Ce n'est pas enorme comme écart, mais c'est la possibilité de progression potentielle qui est tres differente, mais la c'est au cas par cas. Un bac +5 moyen doublera son salaire (en euros constants, cad hors inflation) en 40 ans (sans parler des jackpots qui n'ont pas de limite) , alors que le bac +2 pourra n'avoir que 50% en plus en 40 ans mais sans possibilité de jackpot.
L'autre difference sera dans la nature des responsabilités: en gros, le bac +2 restera probablement un executant  alors que le bac +5 pourra avoir plus d'independance et des responsabilités manageriales ou financieres; il pourra representer son entreprise dans des negotiations a l'exterieur , etc..

Nettoyage fait. Au prochain HS, c'est le TT.

 
Ce lycée a excellente réputation, c'est dur d'y entrer !

 
J'y suis
Oui il a une bonne réputation, normal c'est un bon lycée, mais c'est pas non plus la mort pour y entrer (la preuve ils m'ont accepté ), rien à voir avec des lycées comme H4 par exemple

 
Lakanal pas tres loin du 94, enfin ca depend de quel coin, et meme si c'est pas evident d'y rentrer, pas besoin d'etre premier ou second de la classe, loin de la.

ah oui Lakanal c'est connu aussi...

Et puis y a un internat.
Et la ville de sceaux est super agerable.

Moi j'ai entendu que le lycée lakanal à sceaux est bien reputé, notamment pour les khagneux

 
Que dit le manuel de grammaire là-dessus ?    

 
Il dit que quand on est énervé ou qu'on fait autre chose en même temps, on peut aussi faire des fautes Désolée
Enfin tes remarques ne m'atteignent en aucune manière, je n'ai besoin de personne pour connaître mon niveau de langue  
 
Par contre toi on voit bien que tu n'as rien d'autre à faire que de poster ce genre de message à pratiquement 6h du mat'. Alors pour une fois que je faisais une faute dans un post... Enfin si cela te fait plaisir.

Ou la la encore un qu'a les a priori d'il ya 10 ans ou + . Aujourd'hui 60% et plus des titulaires de DUT obtiennent un diplome a BAC + 5 3 ans apres leur DUT ... source ministere de l'education nationale... Meme ceux qui n'obtienent pas le DUT reussissent a aller dans de petites ecoles d'inge prive si ils ont 5000€/an a perdre
 
PS :  "biologie" ca sonne plus feminin et c'est souvent conseillé aux filles qui veulent faire des etudes longues, mais biologie est un des secteurs les plus bouchés de france au niveau emploi.... a eviter sauf pour les passionnées
 
[quotemsg]
De toute facon, si un parent s'immisce das les choix professionnels de son enfant à l'adolescence, cela sera, de manière certaine, mal pris, et représente un affront à l'envie d'indépendance et de responsabilité que l'on éprouve tous à ce moment là.
 
Il faut qu'il/elle fasse ses erreurs et choisisse en toute connaissance de cause. De toute facon, faire autrement ou lui déconseiller quelque chose d'autre le/la braquera automatiquement dans ce choix, par pur esprit de rébellion.

 
L'enquete DUT 2003 .... un petit artcile la  
http://www.studyrama.com/article.php3?id_article=19114  
 
la troisieme enquet (la plus recente ) est la en integralité pouyr vous (elle porte sur + de 60000 diplomés de DUT en juin 2003)....  
 
http://193.49.96.20/IMG/pdf/analys [...] nquete.pdf

qu'est-ce qui faut pas lire.
 
Rien n'est bouché quant on a les bon diplomes, les bonnes capacités.
 
via une école d'agronomie généralistes ( INA-PG par ex ) c'est 100% d'embauche, temps d'attente maxi de 6 mois avant le premier emploi, 30K de salaire moyen en début de carrière, 60K de salaire moyen pour la profession, tout âge confondu.
 
 
Ce sont non seulement des écoles publiques, donc pas trop chères ( compter 1000 euros par an ), mais en plus elles sont plus cotées que les privées.
 
En outre, la façon la plus facile d'intégrer ( rapport places/candidats le plus élevé ) est .... le DUT !! via les concours C et C2 ( et pas la prépa... )

comme a l'ESME Sudria quoi (autre école Généraliste) : 100% d'embauche dans les 6 mois (90% dans le mois de sortie d'école meme), 32K de salaire moyen pour les JD etc...

S'il vous plait, ne faites pas le cliché type de l'ado qui se braque sur tout ce qui vient des parents.
En ce qui me concerne j'ai une ado qui accepte très bien mon aide et je ne pense pas qu'il soit néfaste que je l'informe de ce queje peux apprendre ci et là dans le cadre de sa future orientation.
De toute façon , le choix final lui reviendra.