Reprise du message précédent :
ya pas que les écoles groupes A qui exigent une prepa ATS pour les IUT !!
Mon école aussi le demande ...

je note, je note....ou plutot j'imprime, j'imprime...n'en déplaise au matou!

attention aux DUT qui prévoient d'aller en école d'ingé !!!
non seulement ils doivent se tapper unan de prepa AST supplémentaire
mais en plus ya peu de places (1 dans mon école)
 
et le DUT de ma promo est.... dernier de promo

Si çà peut aider, ce document présente bien ce que font concretement les diplomés d'IUT 2 ans après :
 
ftp://trf.education.gouv.fr/pub/e [...] ni0518.pdf

 
Perso de ma promo d'IUT une bonne partie est aujourd'hui en école d'ingé, et sans avoir fait un an de prépa AST (plus pour les BTS çà).
Enfin il y a de plus en plus de DUT en école d'ingé, et n'en déplaise aux prépas, il s'en sorte souvent au moins aussi bien. Enfin c'est ma perception.

oui mais bo les chiffres on sait ce que ça vaut...
et dans les fait, je vois ce que ça donne les DUT qui passe en école d'ingé
 
et puis au recrutement, on préfète toujours ceux qui ont fait prépa..
 
Je pense qu'il ne faut pas faire un IUT dans le but de raccrocher une école
ça peut juste etre une bonne oportunité si on se retrouve supr bien classé dans la promo

 
Ces chiffres sont basés sur les indications que donnent les diplomés    . Perso je viens de faire répondre à l'enquete me concernant.

ouai enfin.. le DUT que je connaisais était pas trop mauvais dans le dommaine de son IUT(info) mais dans les autres matières c t la catastrophe !!! il a eu bcp de pb à passer les années alors que c'est normalement assez facile dans mon école. Et puis quand il cherchait des stages ou son boulot, on lui a souvent fait la remarque : Ah vous venez d'IUT !!!! (meme si c'est pas justifié, c'est vrai les recruteurs sont méfiants)

parle pour ton école, je peux te dire qu'ici (UTC, tu n'a pas donné le nom de ton école d'ailleurs), les DUT ne sont pas du tout à la ramasse, et ce sont même eux qui sont parmis les meilleurs (entendre que parmis les 10 premiers disons, y'a une bonne proportion de DUT)
 

 
Pas d'accord. Mais çà dépend peut-etre de la philosophie de l'école......c'est un autre débat
 

 
Encore moins d'accord. Le DUT est plus professionalissant : en la fin de son Bac+5, celui qui aura fait un DUT aura passé plus de temps en entreprise que celui qui a fait une prépa....et ce qui interesse les récruteurs, avant le cursus scolaire, c'est surtout l'expérience (stages...). C'est ce qui fait d'ailleurs grosse différence entre les ingés qui ont plus d'XP que les "universitaires purs".
Après çà dépend peut-etre des domaines, mais moi je vois çà et d'une façon très nette.

XP perso, en entretien onn m'a dit texto que les recruteurs ont rien à foutre que l'étudiant ait fait 2 ans de maths/physique..., eux ils veulent du concret
 
Un DUT n'est pas fait pour continuer à la base, donc quelqu'un qui poursuit après en école d'ingé fait preuve d'une réelle volonté, tandis que beaucoup de prépas (je l'ai encore vu le week-end dernier en faisant un forum d'écoles, et on a vu passer un certain nombre de prépas) sont en prépas... par défaut, ils étaient bons en Terminale, donc prépa, et ils n'ont aucun projet professionel..

 
JA pas de d'accord oupas, je peux dire que dans le cas de mon école, mais le sul DUT qui y était avait un mauvias niveau, c tout, je peux pas dire plus... il avit toujours de très mauvais résultats (sauf en info) et a du mal à passer les années.... après je sais pas, ça dépend peut etre des écoles... mais de manières générale, je dirais que son gros pb étiat la trop forte spécialisation et le faible niveau en maths/physique par contre il était pas mauvais en info

Ne pas faire d'un cas une généralité

ouai enfin ça donne une idée du niveau des DUT, d'uatant qu'il etait premier dans son IUT... a pres il aurait certianement été mieux dans une école d'info

tu ne nous a tjs pas dit, dans quelle école es-tu? (pour que les DUT info l'évitent )

ECN

Centrale Nantes ?

 
Voilà les écoles qui recrutent sur ATS:
ENSEA – ENSAM – EC Lille
EC Nantes – POLYTECH’Tours
ESIEE Amiens – ESIGETEL
ESIEA Paris – ESIEA Ouest – ESME SUDRIA
ESIGELEC – ECE – 3IL – ISMANS
ESTP – EPMI – EISTI – EIPC – ISAT
ENSAIT– IFMA – EIC – ESTIA
TELECOM INT – EIPI - ISPA
 
Mais on peut intégrer certaines écoles directement après son DUT/BTS, sans passer par ATS. Et les écoles qui recrutent comme ça ne sont pas forcément moins bonnes que celles de la liste ci-dessus.
 
Il y a Supélec, l'ENSIMAG et toutes les ENSI, les INSA.
 
Sinon, effectivement les meilleures écoles ne recrutent généralement pas de DUT et encore moins de BTS: X, Mines, Ponts, ENSTA, Supaéro, Telecom, Centrale Pa, Centrale Lyon, Mines Nancy, Mines SE, Telecom Br.
 
Et à mon avis, ça ne changera pas car les troncs communs de ces écoles nécessitent un niveau mathématique trop élevé pour un élève issus d'un BTS/DUT, même après prépa ATS.
 

 
Si si Telecom Bretagne recrute en apprentissage   Alors ok en maths c'est parfois la galère, mais la plupart arrivent à s'en sortir correctement. Et puis, au final, qui utilisera des maths dans son futur job ... ?

 
Ils n'obtiennent pas le même diplôme.
 
Les troncs commun des meilleures écoles d'ingénieur contiennent généralement un cours de proba, un cours d'analyse   et les autres cours scientifiques adoptent souvent une présentation très mathématique (physique, mécanique, etc...)
En pratique, c'est insurmontable pour des élèves de BTS/DUT même avec une prépa ATS.

 
C'est toujours un diplome de l'ENSTB, la filière classique fournit un diplome "généraliste" et celle par apprentissage un diplome "spécialisé". Après, la différence entre les 2 est difficile à cernée, à part pour ceux qui prennent une option telle que la finance...
 
Et puis, au niveau des cours on a dans beaucoup de matières les memes polys. Probas, processus stochastiques, électromagnétisme...c'est sûr que ces cours ne sont pas évidents pour nous  

 
L'expérience ne remplace pas tout hein. Si les bases théoriques ne sont pas la, l'expérience ne sert a rien.

+1

d'un autre côté, faut avouer que les bases théoriques s'estompent avec le temps... j'en sais quelque chose, même si je garde un job scientifique et technique de plutôt haut niveau. Les bases scientifiques inutilisées j'en ai plus aucune...
 
J'ai une démarche et des capacités à reprendre vite pied. Reste à savoir si ça c'est du à la formation théorique de base ou pas.

 
Le terme "ingénieur" n'est pas protégé par la CTI (commission des titres ing.) mais uniquement le terme "ingénieur diplomé"

 
tout a fait, mais il reste toujours un fond. Et ca revient vite si on pratique. Par contre ce qu'on a jamais appris ne peut pas revenir...

Tout ce blabla pour finir par admettre qu'un manque de diplôme n'enferme pas une personne dans un statut "d'ouvrier" à vie...

Bonjour!
 
Voilà je suis tombé sur ce post par hasard, et je m'y suis totalement retrouvé dedans: sur chaque point!
 
En gros , pendant toute mon année de terminale j'étais accro à un jeu video , sorte d'échappatoire à la réalité qui me faisait de plus en plus peur: que faire après le bac??
Donc je ne me posais pas la question.
 
Tout comme votre fille , j'idéalisais certains métiers sans y réfléchir d'avantage (mon grand rêve: astraunome!)
 
Tout ce qui touchais les sciences m'interressait, mais je ne fournissais pas non plus l'effort pour avoir des bonnes notes (même en sciences!)
 
Ma vie était centrée autour de mes amis, des sorties etc.
 
Est arrivé l'heure des inscriptions en prépa, comme je ne me voyais pas travailler autant, j'ai opté pour la FAC (médecine) pourquoi médecine? Je ne voulais pas spécialement être médecin mais mon meilleur ami y allait. Encore cette angoisse surement de se retrouver seul dans une voie.
 
Puis cette demi année de fac m'a vraiment fait murir à l'heure où j'écris actuelement.
 
Bien que comme votre fille je passe souvent par des périodes où je change tous les jours d'idées de métier, je suis sorti de ma bulle du lycée et j'arrive à y voir mieux.
 
Je pense sérieusement, que sauf exceptions, au lycée on n'a pas la maturité necessaire pour choisir ce que l'on veut faire dans la vie et c'est tout à fait normal
 
Pour moi il est évident qu'il faut faire plusieures choses:
 
- A sa place j'éviterai des études courtes car c'est pas parcequ'elle n'a pas d'idée précise de métier qu'elle n'en aura pas l'envie par la suite
surtout que je suis bien placé pour dire ca: quand on est dans le contexte avec des gens qui bossent autour de nous, qu'on aime bien etc ca passe tout seul    
- Ne pas trop lui mettre la pression mais lui faire comprendre qu'il faut qu'elle y réflechisse sérieusement
- La soutenir dans son orientation car c'est un moment extremement difficile (qd arrivera l'heure ou elle n'aura plus le choix et devra s'y résigner)
- Opter pour une fac si elle n'a pas d'idée particulière car la prépa mène avant tout au métier d'ingénieur et demande énormément de sacrifices .Il est erroné de dire que l'on doit s'y diriger par défaut lorsque l'on sais pas quoi faire.
- Relativiser, on nait pas tous avec la vocation de devenir médecin avocat ou encore psy. Après une année de fac par exemple, elle acquierera surement la maturité lui permettant de choisir vraiment sa voie, d'autant plus qu'elle aura l'occasion d'en discuter avec ses amis(es)
- La faire rencontrer des gens qui pourraient leur parler de leur métier, ca aide de voir de ses propres yeux.
- Enfin dernièrement, je ne pense pas qu'il faille s'inquieter niveau travail. Il dépend grandement de la motivation, et si elle parvient à avoir un but dans les études qu'elle fait, le travail s'en ressentira.
 
Je crois que le plus dur à accepter c'est de briser ses utopies, ca fait mal mais faut bien redescendre sur terre un jour...    
 
Je reste à disposition si vous avez des remarques  
 
Bonne chance pour vous et pour elle!
 
 
PS:

 
Pourquoi pas pharma si elle n'arrive pas à se décider?
 
Les matières étudiées concernent l'action des médicaments sur le corps humain, donc énormément de biologie, de chimie, de botanique, l'évolution...
Les débouchés ne sont pas que Vendeurs de médicaments, elle pourrait se tourner vers l'industrie pharmacetique, la pharmacie hospitalière,recherche, l'industrie cosmétique ou même intégrer une école d'ingénieurs par la suite.
Pour avoir fait une demi année de médecine (programme en bio pas loin de celui de pharma, je peux vous dire que c'est vraiment passionant)

On peut rajouter l'EFREI

ouais enfin on parlait des ecoles qui recrutent les DUT/BTS QUE sur ATS, tandis que l'EFREI recrute direct des DUT/BTS

 
Tout pareil.
 
Et euh je pense sincèrement qu'avec de l'expérience on peut tout faire.

 
Tu pourras faire dessinateur ou pilote de rally, mais chirurgien j'en doute Non, l'expérience ne remplace aucunement le théorique. Ils sont complémentaires.

 
Je parlais d'informatique. Et avec l'expérience vient fatalement l'étude de théorie hein, pas juste de la pratique, faut pas l'oublier.

 
tu trouveras la la liste des ecoles qui recrutent directement apres un DUT sur le concours DUT/BTS (dit concours ensea)  
420 places offertes en GEII (ENSEA, ENSAM ESIEE efrei...)  
 
http://www.concours-ensea.org/conc [...] DUTBTS.pdf

Dans ce cas on peut virer pas mal d'écoles de cette liste...

pour beaucoup si....
 
pour d'autres rares personnes, qui ont une forte personnalité/determination, ok, mais la plupart des gens qui n'ont pas suffisement de diplomes sont condamnés par le systeme et l'auto persuasion d'etre des bons a rien a faire des boulots dits de "seconde zone".

Bon et bien, je vais y aller de ma petite experience.
 
J'étais dans la même position que votre fille, mais à la sortie de mon bac, en juin de cette année(bac S également avec mention B).
 
Je ne savais pas quoi faire, donc j'ai tenté le système universitaire. J'ai fais plusieurs changements en trois mois(fac maths,dut chimie, dut gea). J'esperais trouver ma voie, mais malheureusement je me suis rendu compte que j'étais plus fait pour une formation moins theorique que les DUT et plus professionnel. J'ai donc arrêté les cours il y a une semaine(et je le regrette, ce n'était vraiment pas la solution à adopter); et me voilà entrain de faire des démarches pour être pris en BTS l'an prochain.
 
Comme quoi, quel que soit son niveau, tout dépend des capacités d'adaptation de l'individu. Soit, on est autonome et on arrive à se motiver assez facilement sans trop d'encadrement, et on peut tout envisager(la fac passera sans problème), soit on a besoin d'un encadrement de type lycée, et on choisi des filières qui s'en rapprochent le plus(dut ou bts).Soitr on est fait pour des études plus théoriques, soit plus pratiques.
 
Je ne pense pas que çà soit un crime de faire un bts avec un niveau correct, contrairement à ce qui est dit dans certains messages. Perso, je pense avoir un niveau correct de bachelier et je vais m'orienter vers un bts pour "l'encadrement".  
 
En conclusion, je pense qu'il faut considérer les méthodes de travail de l'élève et ses capacités à bosser par lui même, avant de s'interesser aux notoriétés des différents diplomes.  
 
 
Voilà ce que j'en dis de ma propre experience. Un an de perdu pour mauvais choix d'orientation...
 

Mais enfin, autant le DUT ca se discute, autant sur le BTS y a pas pénalty punaise.
 
Le BTS est un des diplome de plus bas niveau, fait pour les gens non scolaires. Tu envoies pas quelqu'un qui peut aller en prépa en BTS voyons. Ca va pas non. D'ailleurs, c'est étrange, seuls ceux qui sont en BTS recommandent les BTS... Y a anguille sous roche
 
Nan mais franchement les mecs, un BTS, les formations qui se font, pour certains, encore au LYCEE, qui ont un des niveau les plus bas reconnu dans la hiérarchie des diplômes, après ca dépend des filières, mas bon sang quoi...

Ecole de bon niveau ET bien encadrée = ecole post bac.

 
 
Je ne suis pas une personne non scolaire personnelement et je m'oriente vers un bts. Si j'étais non scolaire, je n'aurais pas eu 15 à mon bac S en juin dernier...
Bon, je suis un cas à part, mais il faut arrêter de caricaturer. Ces formations sont interessantes pour ceux qui veulent faire des études courtes(comme moi) et entrer dans la vie active après.
 
Vaut-il mieux faire un DUT plus général ou un BTS plus spécialisé quand on souhaite faire que deux ans d'études après le bac?  
Moi je pense qu'il vaut mieux faire un bts plus spécialisé et qu'on aura plus de chance de trouver un emploi dans notre branche, qu'un DUT qui aura des compétences dans le même domaine, mais moins élargit.
 
Enfin, c'est mon avis.

 
Et pourtant, un DUT a une valeur plus élevée, et de loin, qu'un BTS, sur le marché du travail.
 
Franchement, tu le conseilles parce que tu y es, et c'est normal. Mais faut voir qu'on parle de quelqu'un qui a des capacités, et lui dire 'aller en BTS c'est sous-exploiter ces capacités, et c'est criminel si la décision ne vient pas d'elle en toute connaissance de cause.