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Auteur Sujet :

Finance de marché [ Trading • Quant • Structuration • Risk • IT ]

n°1542838
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2008 à 14:43:26  answer
 

Reprise du message précédent :

nickel 310 a écrit :

Nope, désolé. 30€ chez Gibert  :sweat:


T'attends quoi pour le scanner et nous le filer ? Allez hop hop  :whistle:

mood
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Posté le 11-02-2008 à 14:43:26  profilanswer
 

n°1542853
nickel 310
Posté le 11-02-2008 à 15:06:06  profilanswer
 


 
Thx, mais je sens que ça va être difficile à trouver...

n°1542866
nickel 310
Posté le 11-02-2008 à 15:18:16  profilanswer
 

Je pensais les chercher on-line, mais ouais, vais essayer de passer par qql'un ; merci encore.

n°1542877
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2008 à 15:29:09  answer
 

Pas mal de docs ici : http://finance.sorbonne.free.fr/
Y'a un dossier avec les cours du CNAM et des exos avec quelques corrigés.

n°1542887
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2008 à 15:47:09  answer
 

Dites, j'ai un peu de mal à comprendre un exemple de base présenté dans le Hull concernant le delta.  
Voilà en gros la situation :  
 
On a S=$100 et c=$10 (prime du call). Je suis short de 20 calls (donnant la possibilité d'acheter 2000 actions d'après le Hull, là je n'ai pas trop compris, c'est parce que c'est standardisé à 100 action/call ?).
On considère le delta à 0,6.
Pour me couvrir, je peux acheter donc 0,6*2000 = 1200 actions.
Et là, ça prend en compte les situations suivantes :  
Si S=$101 (il a pris un dollar) alors mes actions me rapportent $1200 et la prime prend 0,6*1 = 0,6.  
Deux questions ici  :  
Pourquoi on multiplie par 1 et non 10 ?  
Pourquoi une hausse de $0.6 ferait perdre $1200 sur les options vendues ?
 
Dans le cas d'une baisse de $1 dans le stock price, on a le raisonnement inverse ensuite. Mais j'ai du mal à vraiment comprendre l'utilisé du delta étant donné qu'il donne la variation de la prime par rapport à la variation du stock. Mais quelle est la réelle importance de savoir comment évolue la prime étant donné qu'on est déjà en position ? Je ne sais pas si je suis clair...  
Ce qui est marrant c'est que j'arrive à faire les exos sur le delta, etc. mais sans vraiment comprendre, j'applique les principes...

n°1542909
Krone
Posté le 11-02-2008 à 16:18:42  profilanswer
 

Pourquoi une hausse de $0.6 ferait perdre $1200 sur les options vendues ?  
=> call = possibilité d'acheter le sous-jacent à 100.
Si tu es long sur ce call, et que le prix du sous-jacent augmente de 0,6, tu as la possibilité d'acheter 100 ce qui vaut maintenant 101,6 au lieu de 101.
Dans ce cas de figure, tu as donc gagné 0,6 sur chaque actions que tu peux potentiellement acheter, si tu exerces ton call. Donc gain total = 0,6*2000= 1200
Si tu es short, la position est inversée, donc perte.
 
quelle est la réelle importance de savoir comment évolue la prime étant donné qu'on est déjà en position ?  
=> hein?

Message cité 1 fois
Message édité par Krone le 11-02-2008 à 16:32:29
n°1542914
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2008 à 16:23:11  answer
 

Ah bah je venais supprimer mon message parce que nickel310 m'a répondu en PV. Je me suis emmelé dans le terme "investor" (j'ai cru qu'on parlait de celui qui était long et pas short alors qu'on parlait de la même personne) en fait, c'est pour ça que je ne comprenais pas :)
 
Sinon laisse tomber la dernière question, là aussi malentendu :D
Merci Krone, et nickel :)
 
 

n°1542915
boldy
Posté le 11-02-2008 à 16:23:18  profilanswer
 


 
Tu confonds plusieurs choses. Ton call est exrpimé en ticks. Pour les actions, en général 0.01tick=1$ donc si c=10 (ticks, pas $) , ça veut dire que tu paies en fait 10*100=1,000$ par contrat (produit en croix).
Donc tu shortes 20 calls. Ca fait que tu shortes pour 20,000$.
ton delta est de 0.6.  
En général, une option vaut pour 100 actions (d'où le passage de tick à $ en *100).
Donc en shortant 20 call, tu es exposé sur 20*100=2,000 actions.
Ton delta est de 0.6, donc pour te hedger, tu te mets long sur 2,000*0.6=1,200 actions.
 
Donc ton action prend 1$. Tu gagnes bien 1,200$ sur tes actions. en revanche, ton call prend 0.6ticks, donc tu perds 0.6*100*20=1,200$.
 
Tu es bien couvert. On suppose ici que la variation sur les autres greeks est nulle.
 

n°1542924
Krone
Posté le 11-02-2008 à 16:30:33  profilanswer
 

Pourquoi on multiplie par 1 et non 10 ?
=> Strike = 100
Sous jacent = 101
donc Premium = 1
Delta = sensi de la prime = 0,6*1


Message édité par Krone le 11-02-2008 à 16:31:40
n°1542941
boldy
Posté le 11-02-2008 à 16:52:26  profilanswer
 

Krone a écrit :

Pourquoi une hausse de $0.6 ferait perdre $1200 sur les options vendues ?  
=> call = possibilité d'acheter le sous-jacent à 100.
Si tu es long sur ce call, et que le prix du sous-jacent augmente de 0,6, tu as la possibilité d'acheter 100 ce qui vaut maintenant 101,6 au lieu de 101.
Dans ce cas de figure, tu as donc gagné 0,6 sur chaque actions que tu peux potentiellement acheter, si tu exerces ton call. Donc gain total = 0,6*2000= 1200
Si tu es short, la position est inversée, donc perte.


 
Hum, me parait bizarre ta réponse. Le sous jacent passe de 100 à 101. C'est le prix de l'option qui passe de 10 ticks à 10.6 ticks (et à ce prix là tu dois être vachement dans la monnaie).


Message édité par boldy le 11-02-2008 à 16:55:31
mood
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Posté le 11-02-2008 à 16:52:26  profilanswer
 

n°1542956
nickel 310
Posté le 11-02-2008 à 17:05:29  profilanswer
 

Krone a écrit :

Pourquoi une hausse de $0.6 ferait perdre $1200 sur les options vendues ?  
=> call = possibilité d'acheter le sous-jacent à 100.Si tu es long sur ce call, et que le prix du sous-jacent augmente de 0,6, tu as la possibilité d'acheter 100 ce qui vaut maintenant 101,6 au lieu de 101.
Dans ce cas de figure, tu as donc gagné 0,6 sur chaque actions que tu peux potentiellement acheter, si tu exerces ton call. Donc gain total = 0,6*2000= 1200
Si tu es short, la position est inversée, donc perte.
 


 
En fait les hypothèses de départ étaient seulement :  
delta: 0.6
spot: 100$
variation spot: 1$
strike: none

n°1542958
boldy
Posté le 11-02-2008 à 17:07:35  profilanswer
 

Ma réponse est l'unique et la seule de stable, une réponse de maitre en somme!

n°1542962
nickel 310
Posté le 11-02-2008 à 17:11:47  profilanswer
 

Ma réponse en PM était similaire à la tienne
Mais loin de moi l'idée de me comparer à toi... :)

Message cité 1 fois
Message édité par nickel 310 le 11-02-2008 à 17:13:03
n°1542963
Krone
Posté le 11-02-2008 à 17:11:53  profilanswer
 

là j'avoue que j'ai lu un peu vite un énoncé erronné ;)

n°1542964
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2008 à 17:14:04  answer
 

Merci à vous tous de toute manière :)
J'avoue que je ne connaissais pas cette histoire de ticks, jamais entendu parlé. C'est bon à savoir ;)

n°1542965
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2008 à 17:15:01  answer
 

Y aurait il quelques Kerviel en puisssance ici?  :whistle:

n°1542966
boldy
Posté le 11-02-2008 à 17:15:32  profilanswer
 

nickel 310 a écrit :

Ma réponse en PM était similaire à la tienne
Mais loin de moi l'idée de me comparer à toi... :)


 
 
Tu iras loin, jeune Padawan!

n°1542970
nickel 310
Posté le 11-02-2008 à 17:26:27  profilanswer
 

boldy a écrit :


Tu iras loin, jeune Padawan!


 
Oui maître... http://yodasdatapad.com/livingroom/funstuff/downloads/icons/yoda_saber3.jpg   :)


Message édité par nickel 310 le 11-02-2008 à 17:27:36
n°1543307
best_selle​r12345
Posté le 11-02-2008 à 21:56:49  profilanswer
 

qu'est ce que vous en pensez de quant model validation? c comparable au travail des quant?

n°1543309
frenchtouc​co
Posté le 11-02-2008 à 21:58:17  profilanswer
 

bah oui mais tu fais juste la partie chiante du boulot


---------------
je connais tout, je ne sais rien, seule certitude, à vouloir trop on finit par tout perdre.
n°1543315
best_selle​r12345
Posté le 11-02-2008 à 22:01:04  profilanswer
 

je n ai pas compris? peux tu expliciter stp

n°1543633
FFL_Jeffer​son
Posté le 12-02-2008 à 11:03:00  profilanswer
 

best_seller12345 a écrit :

je n ai pas compris? peux tu expliciter stp


 
 
En gros tu resets les modèles en terme de respect des processus de qualitay interne...  :o

n°1543708
best_selle​r12345
Posté le 12-02-2008 à 12:40:35  profilanswer
 

il y a aussi l implementation de la librairie risk (qui est un travailassimilable au quant) ?

n°1543718
FFL_Jeffer​son
Posté le 12-02-2008 à 12:49:04  profilanswer
 

Quant c un gros mot qui veut rien dire ;)
 
Comme risk dailleurs, dans le risk tu as le quant qui est X + trallalla et qui fait des modèles de fou et tu as lesc rheims qui fait du risk de contrepartie et du as lesc pau qui fait du risk de procédures... avec un chaque fois un salaire fort différent...

n°1543721
charlykay
Posté le 12-02-2008 à 12:54:57  profilanswer
 

Je savais pas qu'il y avait des esc dans des contrées aussi reculées :D

n°1543724
best_selle​r12345
Posté le 12-02-2008 à 12:58:49  profilanswer
 

dsl mais quand je dis quant tout court, c'est quant front office :D, merci pour les précisions jefferson

n°1543809
ericck
Posté le 12-02-2008 à 15:41:49  profilanswer
 

Putain depuis que j ai dit que je venais ici quotidiennement je suis deborde de taf!!! Bon quoi de neuf les cadors de la finance internationale? ;-)

n°1543812
boldy
Posté le 12-02-2008 à 15:46:14  profilanswer
 

ericck a écrit :

Putain depuis que j ai dit que je venais ici quotidiennement je suis deborde de taf!!! Bon quoi de neuf les cadors de la finance internationale? ;-)


 
 
Rien, on t'attendait avant de prendre une pos...

n°1543813
ericck
Posté le 12-02-2008 à 15:47:07  profilanswer
 

FrontLine cadeau pour toi (private joke de l expert;-)...regarde le FT de vendredi passe article sur kerviel pleine page (page 9)...regarde a cote de la photo...bises...ton expert prefere ;-)

n°1543815
ericck
Posté le 12-02-2008 à 15:53:51  profilanswer
 

boldy..t as vu la news sur Buffet tte a l heure?..j auaris pas cru que ca aurait secoue autant!!!..surprenant...depuis Greenspan les vieux ca se respecte quand meme ;-)))

n°1543819
FFL_Jeffer​son
Posté le 12-02-2008 à 16:00:16  profilanswer
 

ericck a écrit :

Putain depuis que j ai dit que je venais ici quotidiennement je suis deborde de taf!!! Bon quoi de neuf les cadors de la financeu tapinage internationale? ;-)


 
 :o  Faut penser a nous aussi  :jap:

n°1543824
boldy
Posté le 12-02-2008 à 16:03:42  profilanswer
 

ericck a écrit :

boldy..t as vu la news sur Buffet tte a l heure?..j auaris pas cru que ca aurait secoue autant!!!..surprenant...depuis Greenspan les vieux ca se respecte quand meme ;-)))


 
 
Ouais assez incroyable. Trichet et Bernanke ils pissent dans des violons. Mais Buffet parle et il me fait perdre du fric!

n°1543843
ericck
Posté le 12-02-2008 à 16:25:26  profilanswer
 

Moi tres pro je regarde la news je bouge pas le petit doigt (ben oui les 2 viocs ils parlent ca bouge pas  c est pas quand un autre vieux vient divaguer que je vais m exciter)...j aurais mieux fait de m exciter un peu sur ce coup la...;-(

n°1543854
ericck
Posté le 12-02-2008 à 16:35:53  profilanswer
 

allez hop Buffet Soros et tous les autres vieux dans le listing du Reuters... !!! apres ce coup la je risque pas de sombrer dans la geronto;-(

n°1543860
depemer
Posté le 12-02-2008 à 16:41:02  profilanswer
 

charlykay a écrit :


 
Honnetement je prefere avoir un salaire confortable et être trés bon et reconnu dans mon domaine, plutôt que avoir un salaire énorme et d'être pris pour un loser par mes collegues... L'argent n'a pas la même saveur, et puis ya des choses qui s'achetent pas.


Pour tout le reste il y a eurocard mastercard


Message édité par depemer le 13-02-2008 à 20:19:13

---------------
Nike ta mère, Puma mon père
n°1543866
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2008 à 16:49:17  answer
 

lol...

n°1543890
giou
Posté le 12-02-2008 à 17:29:29  profilanswer
 

dites moi tous... petite question qui ma tarode... le secteur de l'énergie, c'est un bon investissement ou pas ???
 
Merci de vos analyses.
 
ps: parce que je me dis que toutes les sociétés qui sont adossées au pétrole et ce qui découle, sont basse par rapport à leur potentiel futur.
ps: je me trompe peut etre d'endroit pour ce post. dsl dans ce cas.

n°1543891
giou
Posté le 12-02-2008 à 17:29:58  profilanswer
 

basses

n°1543924
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2008 à 18:13:16  answer
 

giou a écrit :

dites moi tous... petite question qui ma tarode... le secteur de l'énergie, c'est un bon investissement ou pas ???
 
Merci de vos analyses.
 
ps: parce que je me dis que toutes les sociétés qui sont adossées au pétrole et ce qui découle, sont basse par rapport à leur potentiel futur.
ps: je me trompe peut etre d'endroit pour ce post. dsl dans ce cas.


 
Je bosse dans une trade house energie (power, oil, carbon, gas, charbon, fret, metaux)
 
Ils ont pas connu la crise depuis des annees a ecouter mes collegues (je suis pas la depuis assez longtemps)... Un peu comme Carrefour, meme si l'economie est mauvaise t'es oblige d'y aller!

n°1544092
Frontline
"In da place" ™
Posté le 12-02-2008 à 20:38:53  profilanswer
 

ericck a écrit :

FrontLine cadeau pour toi (private joke de l expert;-)...regarde le FT de vendredi passe article sur kerviel pleine page (page 9)...regarde a cote de la photo...bises...ton expert prefere ;-)


 
Tiens Riric, désolé, c'est vrai que j'ai oublié de te répondre... Je savais bien que je te manquais :love:  
 
Premier point : je suis d'accord avec toi sur le fait qu'a mon avis il n'y a pas de corrélation entre la formation et le P&L d'un trader... Cela dit, globalement, je peux comprendre que lors des screening sles recruteurs francais prennent d'abord les gens venant des formations les plus cotés, question gestion du risque et du temps à disposition, vu qu'ils ont statistiquement plus de chance d'etre performants, sachant qu'ils ont deja passé un processus de sélection et qu'ils ont moins besoin d'être formés (normalement) : en effet mieux vaut prendre, un X-ENSAE finance pour faire du trading exo qu'un collègien titulaire du BEPC.
 
Second point : je suis aussi d'accord avec toi sur le fait que la France fait face à un problème d'accès au marché de l'emploi pour les minorités. Malheureusement ce ne sont pas seulement les minorités raciales, mais aussi et surtout les minorités sociales. Du petit bout de la lorgnette, tu fais passer la France pour un pays de racistes qui n'embauchent pas un tel ou un tel sur sa couleur de peau. Comment expliquer dans ce cas que certaines minorités raciales réussissent mieux que d'autes ? Non. Le vrai problème à résoudre c'est l'accès des minorités sociales (qui elles mement intègrent les minorités raciales) à l'enseignement supérieur, à la formation, et au final, à l'emploi : c'est notre société qui est injuste, pas les recruteurs.
 
A bon entendeur.
 
P.S. désolé j'ai raté ton intervention dans le FT :(

Message cité 1 fois
Message édité par Frontline le 12-02-2008 à 20:40:44
n°1544106
oussey
Posté le 12-02-2008 à 20:45:58  profilanswer
 

personne ici ne participe actuellement au ML Investment Challenge?

mood
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