Bienvenue sur le Topic Finance de marché (Trading, Quant, Structuration, Risk, IT, ...)
 
Ce topic est la pour parler des métiers liés aux salles des marchés (ou sdm) que ce soit pour ce qui est le plus "prestigieux" (trader), orientés vers les mathématiques financières (quant) jusqu'aux métiers de support (IT, ...) et d'analyse (Risk, ...).  
Si vous voyez des erreurs ou vous desirez rajouter des choses a ce topic, n'hesitez surtout pas a m'envoyer un message.
 
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Un peu de description concernant l'organisation et les métiers en finance de marché :
 
Plan du topic :

 
A./ Organisation d'un département Marchés d'une banque :
 
D'un point de vue fonctionnel, un département Marchés est décomposée en trois catégories, à savoir :

• le Front Office (ou FO) : toutes les équipes ayant un contact direct avec les marchés financiers et actant au nom de la banque, à savoir : traders, sales, structuration, ...
• le Middle Office (ou MO) : toutes les équipes en charge du reporting, vérification que les chiffres produits par le Front Office sont exacts, ...
• le Back Office (ou BO) : toutes les équipes de support, à savoir : comptabilité, help-desk, compliance, ...

B./ Les principaux acteurs :
 

• Les traders :

Spécialisés par produit et par devise, leur rôle consiste à intervenir sur les différents marchés en cotant les produits et en prenant des positions pour le compte de la banque.
Par exemple, sur un desk de produits exotiques les traders interviennent surtout dans le but de couvrir les risques associés à la vente des produits structurés par les sales et les structureurs. Ainsi, ils ne doivent pas (en théorie ...) prendre de position spéculative, mais se hedger (se protéger) contre les différents risques associés au book (ou portefeuille d'instruments financiers), leur but étant de conserver la marge  fixée par le structureur. Dans la réalité, la banque tente aussi de prendre position.
 
D'une manière plus générale, le travail de trader regroupe deux fonctions :  

• celle d'arbitragiste :
• celle de market-maker : l'opérateur est en mesure d'imposer son propre prix à l'achat comme à la vente (bid-ask); en tout état de cause, cette activité représente d'une part une importante source d'informations pour l'opérateur qui cerne au mieux l'évolution des cours, d'autre part une valeur phare pour les activités commerciales de l'établissement.

Les prises de positions sont liées à plusieurs facteurs : l'application de calculs mathématiques et les anticipations personnelles héritées d'une expérience certaine et de la connaissance des différents types de marchés. Avec les nouvelles techniques de cotations, le métier de trader voit son expansion se poursuivre avec la multiplication des marchés et des produits, de plus en plus sophistiqués, d'autant plus que leur fonction est essentielle pour assurer la liquidité des marchés sur lesquels ils traitent, en évitant des déséquilibres entre l'offre et la demande lorsque les ordres d'achats ou de ventes sont conséquents en volume.
 
Ils interviennent alors :

• Soit en assurant la contrepartie massive de l'ordre effectué, qu'ils replacent par la suite au moment adéquat sur le marché, soit globalement, soit en l'éclatant en divers ordres successifs,
• Soit en détectant le sens et l'importance du déséquilibre créé pour prendre une position en sens inverse an de retourner les positions clients et en tirer profit.

• Les Quants :

Ils prennent en charge les considérations mathématiques qui interviennent dans les choix des traders. En effet, la complexité des produits vendus engendre une difficulté croissante du métier de trader. De plus, le sujet est réellement difficile du point de vue mathématique et s'avère très dynamique. Les Quants doivent donc se tenir au courant des avancées les plus récentes dans le domaine des mathématiques  financières, qui rendent toujours plus sûre l'évaluation des différents produits
 
Cela comprend donc :

• l'incorporation des nouveaux produits aux logiciels de pricing existants et la maintenance technique de ces logiciels,
• l’étude et l’implémentation de nouveaux modèles de taux ou d'autres sous-jacents,
• l’étude et l’implémentation de nouvelles techniques numériques,
• la couverture des produits utilisés, à savoir les techniques permettant d’éliminer le risque associé à un produit donné.

• Les Structureurs :

Ils sont l'interface entre les vendeurs et les traders. Ils sont chargés de créer (structurer) de nouveaux produits correspondant parfaitement aux exigences des clients recueillies par les vendeurs. Ils doivent ensuite assurer le support aux traders concernant la couverture optimale sur les nouveaux produits. Ils peuvent par ailleurs être amenés à effectuer le marketing de certains produits, ainsi que des présentations aux clients dans le cas de structures très complexes.
 

• Les Analystes de Risques :

Ce sont les personnes qui sont en charge de surveiller de manière quotidienne l'exposition de la banque aux divers marchés, que ce soit selon les produits, selon les sous-jacents ou selon les devises. Leur tâche est donc de recueillir et d'analyser ainsi que de fixer les limites que les traders ne doivent pas dépasser et de les rappeler à l'ordre lorsqu'elles sont franchies. Il est aussi de calculer par exemple la VaR (Value at Risk) de la banque. Cela demande donc une connaissance des produits pour pouvoir, quand il s'agit d'aller argumenter avec le trader hors limite, d'avoir les justes mots pour pouvoir comprendre la situation et agir en conséquence.
 

• Les Analystes Produits :

Ce sont des chercheurs qui travaillent sur les divers sous-jacents. Ils détectent les informations susceptibles d'attirer l'attention des traders et formalisent leur réflexion par des documents qui susciteront une action de la part des investisseurs. Afin d'orienter les choix d'investissements des institutions et susciter une opération, les analystes ont aussi une fonction de recueil d'informations permettant de déterminer les conséquences de tout évènement économique et politique survenant sur les places  financières.
L'analyste a pour fonction d'éclairer tous les traders et de redistribuer l'information en temps réel. Il est de plus un soutien à la vente tout en entretenant des relations étroites avec les clients. En plus des missions qui sont l'analyse produit, l'analyse crédit, les recommandations d'idées de trading, l'analyse des portefeuilles, il arrive que les analystes soient mis directement en relation avec les investisseurs internationaux, l'étude est ainsi présentée directement dans le cas de demandes pointues nécessitant des montages plus spécifiques.
 
 
C./ Les principaux sous-jacent et type de trading :
 
Sous-jacent :

• Actions / Equity
• Taux d'intérêts/ Interest Rates
• Matières premières / Commodities
• Crédit / Credit
• Change / FX
• Inflation / Inflation

Type de trading :

• Equity & Commodities Trading
• Fixed Income Trading
• Electronic Trading
• Proprietary Trading
• Emerging Markets Trading

 
D./ Les principales banques :
 
- Credit Suisse
- Wells Fargo
- Bank of America Merrill Lynch
- BNP Paribas
- Citigroup
- Barclays
- Deutsche Bank
- Goldman Sachs
- HSBC
- JPMorgan Chase
- Morgan Stanley
- UBS
- Royal Bank of Scotland
- Nomura
- Société Générale
 
 
E./ Les formations :
 
Il est très difficile de dresser une liste exhaustive des formation menant au trading; il y a en effet autant de formations que de métiers différents en trading (vanille/exotique, market-maker/prop-trader...)  
Le recrutement est très compétitif entre les meilleurs universités/école européennes. On peut néanmoins lister un certain nombre de formations qui proposent de bons débouché en salle de marché (dont en trading). Les formations suivantes sont souvent nécessaires (mais loin d'être suffisante) pour pouvoir espérer avoir des entretiens pour intégrer une Top IB en tant que jeune diplômé:
 

• Ecole d'ingénieur : Il s'agit d'une des formations privilégiée pour accéder au trading. Les écoles du groupe A (X, Mines, Centrale Paris, Supélec, Ponts, ENST, ...) sont très prisées. Pour cette option le chemin classique est Prépa Scientifique puis Ecole.  

• Ecole de commerce : Type HEC/ESSEC/ESCP en formation initiale ou mastères spécialisés (Finance Internationale à HEC, Techniques Financières à L'ESSEC, Banque/Finance à l'ESCP par exemple).  

• Université Celles-ci proposent de nombreux M2/DEA reconnus dans le monde du travail. Ils sont notamment accessibles aux élèves d'école d'ingénieur en complément de formation.  
• Master généraliste: 203, 104, 222 (Dauphine)  
• Master quantitatif: Paris VI (El Karoui), Paris VII (Laure Elie), MLV (Lamberton), Evry, Masef  

 
De nombreux élèves complètent leur formation universitaire ou d'école d'ingénieur par un 3ème cycle en finance en France ou à l'Etranger.  
 
En dehors de la formation initiale, les recruteurs apportent beaucoup d'importance aux points suivants:  
- Qualité des stages effectués (c'est un peu une spécificité française, à l'étranger, les étudiants ont moins d'expérience professionnelle)  
- Niveau obtenu lors des études (mentions...)  
- Expérience internationale et maîtrise des langues étrangères (anglais essentiel)  
 
On peut noter qu'en France la sélection se fait essentiellement sur les mathématiques alors qu'à l'étranger (UK notamment) les candidats aux Graduate Programme ont des formations plus diversifiées mais proviennent néanmoins des meilleurs universités du pays (Oxbridge, LSE, Imperial, UCL...).  
 
G./ La Vidéothèque :
 
Ces vidéos commencent a dater (d'avant crise) :
 

• Envoyé Spécial (02 Février 2008) :

Séisme à la Société Générale. Qui sont ces hommes qui jouent avec des milliards d'euros? Voyage au cœur de la première place financière européenne, la City à Londres, avec des français devenus experts en la matière.
http://www.dailymotion.com/video/x [...] r_politics
http://www.dailymotion.com/video/x [...] r_politics
 

• Inside Job

Synopsis : La dépression mondiale, dont le coût s'élève à plus de 20 000 milliards de dollars, a engendré pour des millions de personnes la perte de leur emploi et leur maison. Au travers d'enquêtes approfondies et d'entretiens avec des acteurs majeurs de la finance, des hommes politiques et des journalistes, le film retrace l'émergence d'une industrie scélérate et dévoile les relations nocives qui ont corrompu la politique, les autorités de régulation et le monde universitaire. Narré par l'acteur oscarisé Matt Damon, le film a été tourné entre les Etats-Unis, l'Islande, l'Angleterre, la France, Singapour et la Chine.
Première partie :
http://www.youtube.com/watch?v=iFfTcAcGjcU
 

• The Black-Scholes formula

Documentaire de la BBC sur la formule de Black-Scholes (histoire, applications et conséquences sur la finance de marché...)
Première partie :
http://www.youtube.com/watch?v=o_UxB6EEqWo
 
 
H./ Bibliographie :
 
Le trading et les traders, actualité et culture générale

Analyse technique

Finance quantitative

Informatique

 
 
I./ Liens internet :
 

• efinancialcareers
• Site de reviews sur tous les sujets de la finance (livres, films...) : http://www.investimonials.com/
• http://www.wilmott.com/
• http://www.wallstreetoasis.com/
• http://www.zerohedge.com/

J./ Todo List:

 
Résultats des derniers sondages
 

 

 
Message original du topic

 
Salut Jonathan; ça se passe bien ton stage chez Murex ?
 
Moi je dirais qu'il n'y a pas qu'un seul moyen de devenir trader.  
 
Tu peux commencer sales (et donc avoir un profil commercial, école type Hec, Essec, Escp) et devenir par la suite trader. Tu peux arriver sur un desk comme quant (donc profil plus matheux) et évoluer sur ton desk comme trader.  
C'est vrai que sur les produits un peu chauds il vaut mieux avoir une connaissance quantitative du produit que tu trades (typiquement sur les desks de dérivés de crédit en ce moment). Mais ce n'est pas indispensable et bcp de traders n'ont pas de formation quantitatives à l'étranger.
 
Il parait que le top en ce moment c'est MM qui n'est d'autre qu'un trader qui "fait" le marché.
 
Tu peux aussi suivre des études pour devenir directement trader; l'ESILV (http://www.devinci.fr/esilv/) se targue de former des traders et des Asset Managers et c'est vraiment ce qu'ils font (par rapport à d'autres écoles qui affirment que la finalité de leur filière financière n'est pas de former des traders).
 
D'autre part, comme le disait parisjohn, un cursus d'ingé + DESS/DEA spécialisé dans les marchés financiers consitue ne bonne approche du métier de trader.

Si je veux faire une école d'ingenieur, il faut que j'ai quel niveau en maths, physique, SVT...

Quelle sont les meilleures écoles d'ingenieurs, pour devenir trader ?

Je quote un ancien thread :  

 
En gros dans une banque française ça marche comme ci dessus.
Si tu veux plus d'info, va poser des questions sur www.wilmott.com

Je pense que je vais quand même plutot aller vers une école de commerce en ésperant etre une des quelques exceptions... Vu que je n'aime pas beaucoup la physique, je pense que c'est mieux. Quelle serait la meilleure école de commerce pour rentrer dans le monde de la bourse ?
 
Merci pour toutes les réponses

L'espeme pour faire sales c possible ?

up

 
pas trop difficile là : HEC, ESSEC, ESCP-EAP eventuellement EM Lyon et Edhec

"quelques exceptions venant des 1eres ESC parisiennes (HEC, ESSEC, ESCP) ou 203 Dauphine ou DEA proba."
 
Qu'est ce qui est le mieux entre ces 2 parcours ? Parlant courament l'anglais, est ce que c'est possible d'aller travailler à Londres ou à New York ?

 
sachant que pour intégrer le 203 faut être un killer, genre école d'ingé de 1er plan ou une maitrise à Dauphine avec mention bien mini, je pense qu'il est moins difficile d'intégrer une école de commerce...
 
Pour travailler à Londres, si tu as la formation (bac+5) adaptée pour travailler à la City + bilingue, je ne vois pas où est le problème.

la promo 2005 du 203
 
http://www.dess203.com/fr/promotion/

c'est pas infaisable quoi...

c'est quoi un "quant" svp?

cette conversation devrait ere rattachée à celle "master finance ds marchés"  car toutes les réponses y sont déja

salut,
 
Pour les ignorants (peut etre que moi), est ce que qq'un peut-il expliquer le métier de trader ??
pourquoi est-ce tant que ca lié aux maths??
 
Sylvain

Facile:
 
un trader: un mec qui fait du profit en vendant et achetant des produits financiers.
 
Exemple:  tu es concessionnaire de voitures: tu peux acheter des renaults en pologne et tu revends en france, en te faisant une marge. Pour savoir si tu perds ou gagne , tu fais référence à l'argus pour avoir les prix fondamentaux dans chque pays. c'est ce qu'on appelle un arbitrage.
 
Un trader fait pareil avec d'autres produits que les voitures....
 
Par exemple, il peut arbitrer sur la température T de chicago en prenant certains produits:
 
un mec te vends des contrats  à 10euros et revendre à 15 si Temperature> 15 en 3 mois.
 
Un  autre te les vends à 9.5  , si Temperature >14.
 
Tu peux faire du profit si tu arrive à savoir quel le contrat le plus cher, et le moins cher.
 
Pour savoir ??? comment faire: voila arrive des maths:
 
Tu modélise les variations de températures par des modèles statistiques et probabilistes, et ensuite tu calcule tes prix de contrats par ce modele , voila c tout.
 
Quand tu feras un jour, un de ces modeles et pourras les utiliser pour gagner ta vie: tu seras trader...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
ça a le mérite d'être clair

Si, il y a 3 cours d'élec au début de 1ere année

parisjohn>  
Je croyais que tu voulais devenir quant;  
tu vas postuler à Paris 6/Paris 7 ou tu vas aller au 203 (en imaginant que tu sois pris partout) ?
Parceque si tu vas au 203 je ne pense pas que ce soit facilement envisageable de devenir quant après.  

salut,
dites on peut être pris en DEA proba/finance en étant simplement universitaire?? ça serait le comble quand même non? Je suis en licence de maths à paris 6 et j'aimerais bien continuer dans cette voie..

La réponse est dans le topic : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3171-1.htm
 
Après une maitrise MASS c'est possible d'aller à P6 (en théorie).
 
C'est vrai qu'il faudrait faire un topic unique parceque les mêmes questions reviennent sans arrêts.

ça me semble saugrenu quand même, Paris 6 est une fac de sciences , il n'ya pas de maitrise MASS

Il est aussi ouvert aux maitrises de maths, maths applis et d'ingéniérie mathématiques.

Je voudrais savoir s'il ya de gens qui connaisse des hybrides exotiques ?

Les convertibles étaient considérés autrefois comme des hybrides exotiques.
Sinon il y en a plein d'hybrides exotiques : Callable PRDCs (Power Reverse Dual Currency), EDS (Equity Default Swap),  Himalayans, plain-baskets, l'imagination est sans limite pour ce genre de produit.
 
parisjohn> je suis dans ta promo.... je te MP.

Tu fais quoi comme etude fraggirl ?

Et un grand    commença entre parisjohn et FrAgGiRl
 

Euh ça risque pas, les pseudos peuvent être trompeurs mon(a) cher(e) imation.

J'ai pas encore tout compris... Je ne suis que en 3eme, mais mon prof principal a demandé d'écrire ce qu'on veut faire plus tard donc j'essaye de me renseigner. Est ce que c'est possible de faire une école de commerce puis un DESS ? Si c'est pas possible il vaut mieux faire quoi ?
 
Merci

J'ai pas encore tout compris... Je ne suis que en 3eme, mais mon prof principal a demandé d'écrire ce qu'on veut faire plus tard donc j'essaye de me renseigner. Est ce que c'est possible de faire une école de commerce puis un DESS ? Si c'est pas possible il vaut mieux faire quoi ?
 
Merci

Je crois que je commence à comprendre... Est ce que l'on peut comparer le DESS 203 à un MS finances de HEC ? Si oui, qu'est ce qui est mieux, notament pour travailler à l'étranger ?

C'est quoi exactement le metier d'un sales ?

Il ne faut pas oublier que le trader est aussi un commercial... il faut savoir négocier fermement pour vendre et acheter... les maths, c'est moins son boulot il me semble.

C'est clair; les MS sont en dessous du 203 à tel point qu'on dit que leurs élèves sont constitués des recalés du 203.
 

Pas vraiment   .... il est pas en contact direct avec le client. En gros il appuie sur F4 quand le pricer est sur vert et sur F5 quand le pricer est rouge (c'est légèrement simplifié   )
Le commercial c'est le sales.
Le broker (courtier) est lui aussi en contact avec le client.

Oui, plus un cours sur les dérivés.
Pas besoin d'y aller si on connait par coeur son Hull.  

en tout cas , le métier de trader ne m'attire pas.
 
Pour ma part, je trouve que faire du controle de risque, de l'arbitrage statistique est tres interessant.
 
PS: Ce n'est que mon avis.

kezako "Hull" ?

Moi j'ai trouvé que c'était plus clair dans le Hull. Mais je ne suis pas allé souvent en cours ces derniers temps.  
 

 
C'est vrai qu'en soit le métier de trader n'est pas super intéressant et n'attire finalement pas autant de monde qu'on peut le croire. Rien qu'à voir dans notre promo y en a même pas une poignée qui veut devenir trader.
 

Le Hull est un bouquin qui est véritablement une bible de la finance, mais qui reste assez basique :  
http://www.pearson.ch/HigherEducat [...] utres.aspx
 
Il a d'ailleurs été traduit par un prof qui donne des conf au 203  

 
En fait les éditions sont renouvelées chaque année. Moi le mien parle des swaps ( de manière assez floue il est vrai). Moi je trouve que ce sont les Credit Derivatives qui manquent au Hull ( CDO, BDS etc...).
 

 
Tu as encore une copie de ton mémoire ?, ça m'intéresserait.
Ils ont agrandi ton école et l'on repeinte en rouge. D'ailleurs maintenant elle s'appelle "IAE Grenoble".