Reprise du message précédent :

 
Moi, je souris deja a l'idée qu'elle arrive à faire passer aux partenaires sociaux le redeployment des fonctionnaires ainsi que la reformes des regimes spéciaux.....

Les impôts servent à payer la sécu, tes routes, les grands investissement de ton pays, l'armée etc, si t'en as rien à foutre, si pour toi la vie ce n'est que toi, en effet, tu n'es pas très chanceux d'habiter en France. Je te conseille de partir c'est très facile. La France c'est un plebiscite de tous les jours (pour reprendre Ernet Renan), c'est l'idée que t'appartiens à quelque chose de plus grand que toi. L'argument "c'est risqué pourquoi taxé" est débile, il me paraît plus adapter au concept d'entrepreunariat, parce que là y'a un vrai mérite au moins, et pourtant je pense qu'il faut taxer l'entrepreunariat quand même. La taxe c'est pas une escroquerie, c'est pas une mafia, c'est pas quelque chose qu'on te prend sans contrepartie, c'est ta participation à l'Etat et à la Nation dont tu fais partie, merde quoi. Alors certes, il faut lutter contre l'injustice, contre ceux qui payent plus que d'autres (et encore faut il définir l'injustice, est ce que quelqu'un qui donne 50% de ses revenus par mois s'il gagne 2000 euros, c'est juste par rapport à quelqu'uin qui donne 50% s'il gagne 10 000?). Vivre ensemble et partager, c'est aussi par sécurité, pour se dire que si un jour "on n'est plus un winner", on aura encore le droit de vivre parce que les mieux lotis seront généreux (principe de l'assurance, tout bêtement?).  
Alors effectivement, si tout ça te déplait au plus au point, va ailleurs.    

 
Pour la colère, encore une fois, si sur le fond on est tous d'accord que c'est un sujet grave, pourquoi faut-il tout le temps plonger dans le sentimentalisme dramatique à n'en plus finir : elle n'a pas arrêté d'y revenir, de le répéter encore et encore. Ca ne rime à rien, "je ne vais pas plus loin dans le débat car je veux que la France entière pleure avec moi". Qu'on se comprenne bien, exprimer sa colère face à de telles situations, c'est bien, pleurer en boucle, ça gonfle.
 
TCE : pas d'avis, pas trop suivi
 
En revanche le coup des 3 minutes de retard, j'ai trouvé que c'était plutôt pas mal de ne pas les utiliser. Cela aurait été pour dire quoi ? Il a répondu aux questions posées, alors il aurait eu le temps de tacler Sego ? C'est pas nécessaire, il y a eu assez d'enfantillage pendant le débat. Je préfère aussi des réponses claires et concises que longues et floues. Et le souhait de ne pas exploiter ses 3 min illustrait cette différence.

 
C'était tellement gros, je me demandais si c'était prémédité ou non ... genre  "je lui adresse meme pas la parole", pour la sortir du débat d'une certaine façon. Limite il parlait d'elle à la troisième personne en parlant en direction des deux journalistes, alors qu'elle était 2 mètres devant lui.
 
Bon au final ça donne plutot l'impression que c'est lui qui était à côté du débat.
Enfin smon avis.

 
 Non, mais l'interêt du débat n'est pas de comparer des programmes, on a eu tout le loisir de le faire avant le premier tour, mais de comparer deux postures, deux personnalités, et dans ce cas ce "détail" est crucial.

 
Ouaah en effet c'est un détail trés important dis moi, j'espère que tu ne juges pas les gens uniquement sur ce critère ?  [/quotemsg]
 
bah j'ai une voisine qui va voter sarko parce qu'elle aime pas comment la sego se fringue donc tout compte  

 
Quel héroïsme en effet !    

Je persiste à penser que quand on se présente comme un parti de gouvernment, on doit avoir pour but de gagner les deux tours, et pas seulement le premier.
 

Disons que DSK dit tout haut ce qu'un majorité du PS (la fraction majoritaire rangée derrière Hollande) pense tout bas, ou du moins sait sans se l'avouer.
 
Il y a quand même une différence cruciale entre l'ultralibéralisme, et la social-démocratie: dans le premier cas, le but est de libéraliser le plus possible l'économie car on estime que l'état n'a pas de rôle à jouer, et que le libre marché est la "meilleure" situation pour le développement et la croissance économiques. Dans le second cas, on prend certes en compte le fait que le système capitalisme soit incontournable et inévitable, et qu'il vaut mieux composer avec que s'y opposer - donc avoir une économie efficace. Mais le but est d'utiliser cette efficacité économique pour mieux redistribuer, l'état allant ainsi au-delà d'un simple rôle de compensateur des excès du capitalisme (qui constitue la vision a minima, pas très loin des socialistes classiques du PS): car plus l'économie est efficace, plus on sera en mesure de bien redistribuer. Et c'est une différence cruciale, à la fois avec les ultralibéraux, et avec les antilibéraux.

 
Pardon ?  
 
C'est un peu le but hein, la taxation est redistribuée d'une manière ou d'une autre. Au delà des ASSEDIC, va demander aux anglais ce qu'ils pensent de leurs hopitaux, parce que c'est ce qu'est en train de nous préparer Sarkozy.

HS: tu pourras nous en (re)faire une intégrale? Thanks.

 
Je te comprends...
 
Une erreur de la politique française des deux camps est d'avoir favorisé les grandes entreprises plutot que les PMEs, les commerçant ou les artisans. Il faut favoriser ce tissu économique. L'approche de Bayrou et son Small Business Act est une bonne approche, j'espère qu'elle sera reprise quelque soit le camp.
 
Néanmoins, je trouve que la gruge au impots des entreprises est quand même problématique (des 10aines de milliards). Si tout le monde payait, ce serait plus léger pour chacun.

 
La techno de superphenix etait dangereuse et mal maitrisée. 20 ans apres, on n'a toujours pas progressé sur le pb du sodium liquide d'apres un debat de specialistes entendu a C dans l'air. Je ne regrette en rien cet arret, meme si je suis favorable a un certain devellopement du nucleaire et en particulier au deploiement de la techno EPR en attendant la 4e generation.
A+,
 

 
c'est pas une question de peur, c'est une question de choix (stratégie). Là encore, on y voit de la peur, de la crainte... Arrêtons de recopier les effets de manches de nos medias qui voient partout des choses qui ne sont pas. C'était un choix, point. Maintenant, je n'exprime pas là ma préférence.

L'affirmation des nations en ex-URSS a été une catastrophe.
Au point que, dans les républiques d'Asie centrale, l'archi-grande majorité regrette l'époque soviétique.
Le nationalisme a été juste un prétexte pour que des satrapes locaux accèdent au pouvoir: la population, elle, a morflé (et émigre + ou - illégalement en Russie pour gagner de quoi nourrir la famille au pays).

Je te rejoins toujours,  si le PS ne gagne pas cette élection, il y aura effectivement réorganisation de l'échiquier politique française, avec l'émergence d'un vrai mouvement social démocrate (je ne m'appelle pas nostramus pour en donner les modalités : Parti démocrate de Bayrou? PS avec DSK? ), le constat est là... Quelque part, je trouve plutôt logique (dommage peut être, mais logique), que le réveil de la gauche française se fasse en deux étapes : l'humiliation en 2002, et le "ah en fait c est comme ça que ça marche" en 2007

 
Mais oui bien sur, encore un autre qui a pas du aller souvent a l'ecole, l'UE imposes la monaie unique, des lois uniques, l'UE ce n'est que des contraintes pour la majorite des pays !
 
L'URSS chacun avait sa monaie, et faisait ses propres lois, sans parler que la Russie distribuait son Gaz et pertole quasiment gratos a tous les pays qui n'en avient pas, dont la majorite etaient des creves la faim !.. va voir maitenant comment c'est en Georgie quand faut payer son Gaz 260$, d'ailleurs l'URSS c'est ecroules parceque justement la Russis qui a elle a toutes les richesses dans son sol en avait ras le cul de soutenir 30pays dont 20 etaint des branleurs et d'aucune utilite !

Sarko: Quand on veut être président de la république il faut être calme... exomile inside

 
ça me fait penser qu'il a bien foiré sarko sur l'histoire de la 3ieme / 4ieme generation
bon dans ce domaine clair que sego > sarko. mais pour le reste.

Bon, je vous dis à dans 5 ans pour le prochain débat, qui sait Bayrou/Arlette II ?  

 
Je ne croit pas qu'il s'agoisse d'une affaire de points de vue mais bien d'une différence totale d'approche entre assurer une cohésion pseudo-nationale par tous moyens visant à conserver une hégémonie politique d'un modèle et une volonté politique visant à rapprocher des nations les unes des autres.
Ce n'est pas comparable

 
Te faut absoluement un vainqueur à ce débat ? Ils n'étaient pas la pour faire un duel, le seul vainqueur sera le vainqueur de l'election...

Finalement je ne savais pas si j'allais voter pour l'un ou l'autre, et c'est pas vraiment le debat de ce soir qui m'aurait orienté en fait.
Par contre, hier soir, j'ai vu une interview assez courte de la mere de sarko, qui explicait que pendant son enfance/adolescence, il avait une certaine fascination pour les hommes en kaki, et tout ce qui tournait autour. Elle pensait meme qu'il allait finir dans l'armée.
 
C'est donc décidé, je vote contre sarko
Un mec qui a une certaine fascination pour les bidas doublé d'une tolerance 0 pour l'immigration (Cf années 90), je prefere pas prendre le risque.

bayrou/marine a mon avis

Et bien ,les anglais ont le choix au moins, soit ils prennent leur argent et prennent le risque de ne souscrire a aucune secu, mutuelle etc, soit ils souscrivent a une secu pour etre protegés, au risque d'avoir moins a la fin du mois .
 
En france on nous impose tout, c'est bien là le souci, tu donne des sous, t'en revois pas 10%, ça fait mal crois moi car l'argent qu'on te prend, je suis désolé mais ce n'est pas que pour te faire un joli parc ou un beau rond point, mais c'est aussi beaucoup pour d'autres dépenses inutiles.
 
Et non dans mon cas l'état ne sera pas là pour me tendre la main, si je me plante, j'ai 50000€de crédit a rembourser en caution solidaire, je n'aurai pas le droit au chômage (alors que j'ai cotisé plus que tout le monde) et le pire ... c'est que 3 mois après avoir mis la clé sous la porte, l'urssaf me demandera encore de regler ma dernière echéance avec 10% de majoration.
 
j'en suis pas encore là bien évidemment, mais vu où va la france en ce moment, ça finira par arriver, car de l'argent j'en rentre, le souci c'est que j'en sors aussi un max, et c'est ça qui me fout dans la mouise.
 
enfin vaudrait mieux pour moi que segolène passe (meme si je voterai sarko) comme ça les gens avec la prime de rentrée et le RMi iront m'acheter 2 ou 3 jeux

 
Bah laisses les, ils en savent rien, surment a force de trainer sur les Forums Ricains d'O/C eux aussi ils gobent la propagande de Bush    

Sur le nucléaire, je pense que ça devrait faire l'objet d'un débat public, associant à la fois politiques et experts, de tous horizons. Peut-être, d'ailleurs, un cas possible d'application de la "démocratie participative". Personnellement, je suis plutôt favorable à la continuation de l'EPR (car le nucléaire, s'il est bien maîtrisé, est plus propre pour l'atmosphère que le thermique, tandis que les énergies renouvelables ne sont pas suffisantes même si on doit y mettre l'accent, ainsi que sur les économies d'énergie), mais je préfère que ce sujet soit laissé ouvert, et en dehors des promesses programmatiques respectives.

 
+1, c'est quand même hallucinant de voir que la classe moyenne française se fait bien avoir, suffit de voir les réactions haineuses de "Poussis" qui ne comprennent même plus le pourquoi de la société et de l'impôt... Le secret de Sarko c'est quand même de faire croire à la classe moyenne qu'il va l'aider

 
Ah ben là tout de suite... Exprimer des idées précises sur des méthodes concretes veut forcément dire qu'on va tout imposer par la force. Je suis même sûr qu'il va appeler la garde républicaine pour faire passer une loi. Franchement...
 
J'attendais du concret de Sego, et à part les pouvoirs sociaux en boucle, pas grand chose de clair.

ils nous ont rabaché à nouveau les memes trucs qu'ils rabachent depuis un bout de temps maintenant, ils se sont à peine chicanés, c'était vraiment chiant.

Ce sont des mesurettes.
 
Les 4 points sont un sketche, même Thatcher ne les a baissé que de 2 points sur 10 ans. Ca fait un manque à gagner de 70 G par an, ce qui est colossal. Et de plus ça obère les dépenses d'avenir. Dans le même esprit, ça diminue la confiance.
 
Alors quand en plus on se veut le chantre de la gestion rigoureuse de la dette publique, ça la fout mal.
 
Les dépenses immédiates sont là pour initier la réaction... (puisqu'on est dans le nucléaire ).

dispo sous peu dans ma galerie en section graphisme

 
Disons que la question était à la fois les enfant handicapé, le cadeau qui se résumé à la possibilité pour les parents de devoir faire des démarches judiciaires (vachement cool) pour mettre ainsi en conflit parents, justice et écoles, ce n'est pas très malin. Là dessus, s'est poser la question des moyens financiers et humains alloué durant ces 5 dernières années à la cause en question. Du coup, le cumul des trois fait que la montée de ton était la bonne communication à adopter.
 

 
Ca a été un débat qui a duré beaucoup plus longtemps que prévu, les dossiers abordés n'ont été qu'une fraction de ce à quoi le prochain executif devra faire face. Du coup, n'avoir plus rien à dire alors que des sujet comme la Defense n'a pas été abordé, ça fait léger. Surtout, à la suite du débat, ça fait un peu celui qui n'ose plus rien dire, qui est décontenancé. A mon avis, dans le jugement de pas mal de monde, les 3 minutes en questions a du peser un peu.

 
L'affirmation des nations était inéluctable.
Il n'y a pas de jugements global à porter là-dessus tant les choses sont différentes pays par pays.

 
 Si tu parle de l'idée de l'europe de l'après guerre, soit, mais actuellement, l'europe cherche a réduire la souveraineté économique de l'Etat afin de le retrancher progressivement a ses seuls fonctions régalienne.

 
J'ai pas trouver. Sortir son 17% manifestement préparer et trouver le moyen de se tauler...
Sans compter qu'au delà des erreurs de chiffre des deux cotés le projet de Royal parraissait plus flou.

Le jour où l'extrême gauche sera au 2 ème tour en même temps...

Un des points où je suis d'accord avec Jeanne c'est l'interdiction de cultiver les OGM en France !!

 
les jeux videos ça esquinte

 
j'ai encore rarement eu pour 1500€ de frais medicaux mensuels de même comme je l'ai dis, le chomage je toucherai pas (ça aussi, pourquoi un independant ne toucherait pas le chomage s'il se plante ? alors qu'il donnent plus d'argent qu'un particulier) et ma retraite je dois me la construire moi même.
 
pour les dépenses publiques : OK mais a mon avis ça représente pas bcp sur ce que je (bcp de pro) donnent.
 
Bcp d'entreprisent fraude l'impot, mais c'est l'histoire de l'oeuf ou la poule, si l'entreprise fraude c'est car  on lui pique trop (je survivrai pas si je prenais pas quelques billets comme ça) et dur de dire a quelqu'un de pas frauder comme ça y aura moins besoin d'en piquer
 

Bon et finalement Saint Ségo veut construire un 2ème Porte-avion ou elle a besoin de l'avis des syndicats ??    
 
Je veux mon porte-avion euuuhh !