Reprise du message précédent :
Bon et finalement Saint Ségo veut construire un 2ème Porte-avion ou elle a besoin de l'avis des syndicats ??    
 
Je veux mon porte-avion euuuhh !

 
Ah bon, j'ai du rever alors, de voir du Fric( monaie et billets avec la tronche de LEURS presidents !)Bulgare, Grec, ou meme Georgien ( avec ses hyerogliphes !) des annes 70, tu peux expliquer ???

certe ok c'est discutable. je dirais pas forcement plus flou mais plus ambitieux voir meme trop gros.

 
Le sujet est trop passionel pour un débat public sain. Il suffit de voir toutes les affabulations qui demeurent de l'epoque superphenix. Bref ça devisserait sur comment faire le plus peur le moins rationnellement possible, comme pour les OGM.

 
Tu viens de gagner un point PMU

 
Disons que je ne suis pas a fond sego, cf post precedent, mais donné les pleins pouvoir a un mec qui a un caractere franchement pas evident a cerné, qui par le passé a eu des paroles plutot engagées (Immigration ... etc.), j'ai un peu de mal effectivement.  
Disons que j'y reflechi a 2 fois.
J'evite de m'engouffrer dans un programme qui est un peu la metaphore du pere de famille avec une forte conotation de patriarche. "Je gere tout, tout seul, et avec fermetté."

Bah écoute, y'a deux grandes hypothèses : soit tu vas pas te planter et tu fais que te plaindre parce qu'effectivement, il y a des obstacles et des risques, soit tu vas vraiment te planter. Ignorons, l'hypothèse 1, gardons l'hypothèse 2 : quand tu as commencé ton commerce, la plupart des impôts que tu critiques existais déjà, t as bien du faire un business plan, des prévisions à 3 ans blablabla etc et tu as jugé que le risque valait la peine d'être couru par rapport à tes espérances de gain... et si ton banquier t as dit "oui" pour un prêt, c'est que tu l'as convaincu, ou qu'il a dit non mais que t'étais tellement sûr de toi que tu lui as donné des cautions hallucinantes pour qu'il accepte...
Si tu gagnes c'est grâce à toi, si tu perds... aussi    
 

Ca l'a pas empêché de bouillir physiquement ...

 
Ahhh les rumeurs urbaines ...    

Les portes avions ça marche au nucléaire, c'est le mal.

Comme à son habitude TF1 donne Sarko gagnant, bonjour l'objectivité.
 
http://tf1.lci.fr/infos/elections- [...] bier-.html
 

 
Tu confonds un peu tous les impôts là : sur le revenu, taxe d'habitation, foncier...
Perso ça me gonfle aussi de me faire ponctionner quand je vois tous les gens qui bouffent le système social.
 
Voici le fond de ma pensée : les sytèmes d'aides sociales partent d'un bon fond, mais nous sommes ce que nous sommes et notre nature nous empêche de profiter justement et sans abus des avantages de tels systèmes. Alors quand on s'entend dire qu'on va être encore plus ponctionné pour aider tous le autres, c'est fait hurler. On nivelle tout par le bas. On crée des générations d'assistés, même si je suis convaincu qu'un système social part d'un bon principe. Mais on n'est pas capable de l'utliser correctement.

Oui mais là tu ârles d'un effet et non d'un objectif fondamentalement recherché (-> l'anéantissement du sentiment national présent dans chaque RSS au profit d'une nationalité en carton soviétique)
Qu'après on en arrive au final au même point, c'est possible ; mais j'en doute un peu compte tenu que l'UE n'a pas fondamentalement besoin de museler les spécificités culturelles pour exister et se parachever, contrairement au modèle soviétique qui lui devait pour survivre anihiler tout sentiment autre que soviétique.

 
 
le but n'était pas d'attaquer les gens au RMI mais les gens qui se vivent sur ce genre d'alloc (j'en vois passer tous les jours, le jeu video est un bon domaine pour voir passer des specimens).
 
de même, si je ne bossais pas tous les dimanches (en plus des 6 autres jours de la semaine) je serai bien en deça du RMI.
 
Je suis volontairement provocateur et exagerateur sur les faits, mais le fond est là.

Je n'en suis qu'au premier tiers du débat, Royal n'est clairement pas au niveau...

le plein emploi dans 5 ans.. serieux quel acteur politique oserait une telle prise de position? c'est se decredibiliser d'entrer de jeu.

 
Comme à son habitude Canalplus donne Ségo gagnante, bonjour l'objectivité.
 
http://www.canalplus.fr/infos/legranddebat.html    

Tu l'affirmes !    encore faudrait-il le démontrer.
Dans certains pays (Géorgie, 50% de l'Ukraine.... je ne compte pas les Pays Baltes qui sont vraiment un cas à part) effectivement. Mais ailleurs, NON   .
Je me permets d'être si affirmatif pour avoir travaillé sur place, dans une zone qui avait subi une guerre nationale (l'Abkhazie, pour ne pas la nommer) pendant une année dans les années 90 et pour vivre en Russie 2 mois par année depuis lors.

 
Ca je te l'accorde, la comparaison est très limitée, mais elle se tiens.

 
Possible mais dans une stratégie de communication qui présente depuis des semaines Sarko comme l'excité ça le fait moyen.

le deuxieme sera diesel, effet de serre

les pays scandinaves s'en servent très bien. Y a des corrections à apporter : genre, si tu trouves un boulo, ça serait cool de continuer à toucher une partie (voir l'intégralité) de ton chomage, parce que sinon dans certains cas vaut mieux rien foutre. C'était pas ma partie préférée du discours de Royal, mais "mettre à plat" ne veut pas dire détruire.... et dire qu'il faut revoir le système d'aides sociales (et les impôts, et les taxes, et leur répartition entre Etat et collectivité etc) ne veut pas dire que les Français sont trop cons et qu'il vaut mieux tout virer

C'était surtout très visible !

 
+10

le plein emploi ce n'est pas 0% de chomeurs

 
Selon les chiffres d'un économiste UMP thatcher c'est jusqu'a 6 points, si tu compte le nombre de mec qui vont revenir en France, et le nombre de riche qui vont s'y installer non je crois pas que ce soit une mesurette l'abaissement des prélèvements.

Bulgare ? Grec ?...
 
La monnais de l'URSS était le rouble. Sur les billets de l'époque, il y avait des inscriptions dans toutes les langues de l'Union, mais la monnaie était unique.

A voir. A mon avis, il y avait moyen de profiter de ces cinq années d'opposition pour renouveler le PS, et c'est la grande faute d'Hollande de ne pas avoir voulu ou su le faire. A privilégier la synthèse plutôt que la clarification (pour garder les "éléphants" sous contrôle, en particulier Fabius et DSK), le PS est resté trop hétéroclite et trop flou, et Royal (finalement sortie du chapeau à la place des deux favoris) se retrouve avec un programme manquant d'homogénéité, et devant à la fois remporter une élection présidentielle et effectuer la transformation du PS. Tout ça, en moins de 6 mois (et dans les faits, en moins de deux semaines - entre les deux tours, alors qu'elle a enfin pu s'affranchir, pour de bon, de la tutelle de son parti). Et c'est beaucoup trop court.
 
Royal aura quand même eu le mérite de dynamiter certaines doctrines du PS, le lançant ainsi vers une modernisation nécessaire et trop retardée. Que cette modernisation se fasse avec ou sans son initiatrice dépendra pour beaucoup du score du 6 mai. Et à moins d'un résultat très serré, ce sera sans-doute sans elle, car contrairement à 1995 la gauche ne partait pas battue d'avance.

crypté je vois rien

 
les syndicats des chantiers de construction naval sont pour le second porte-avion
 
je pense qu'elle va le faire en exacerbant le fait que de nombreux éléments seront commun avec les portes-avions Thales acheté par l'Angleterre (et dont le maître d'oeuvre officiel est BAE bien que ce soit le plan Thales qui a été choisi !)

 
Oui, et tu sais, tu payes en réalité non pas pour ceux qui ne font rien, mais pour tes propres collègues, moi y compris, tout comme moi même, je paye pour toi. Sinon je comprends un peu ton dégoût, car il y a franchement de quoi être dégoûté de ce type de métier quand on voit le rapport temps travaillé/salaire qui est vraiment déséqulibré par rapport à nombre de personnes qui gagnent plus que moi tout en travaillant deux fois moins. Il y a sur ce point une injustice sur laquelle j'ai beaucoup réfléchis et qu'il est à mon sens très délicate à résoudre.
N'importe quelle personne ne dispose pas de la totalité de son salaire, il y a toujours le brut et le net. Ton métier t'oblige à payer toi même tes cotisations sociales, or ce que beaucoup de gens ne savent pas, c'est que c'est toujours l'exploitant qui passe en dernier, et qu'il y a des conjonctions fort malheureuses liées au fil de l'économie, et dont le commerçant fait toujours en premier lieu les frais. Je connais aussi les mois travaillés sans salaire, je connais cette démotivation totale d'aller bosser pour rien, mais je n'en tiens pas cas à la société entière. Pour ma part, je suis très éloigné des 4000€ et si ce n'était pas le cas, je ne me permettrais pas d'en parler car je trouverais ça presque obscène. Globalement, il est tout de même toujours possible d'étaler les paiments, même si je suis d'accord, une mauvaise période ne se regagne jamais, et que celà ne fait qu'étaler le problème sans le résorber vraiment. Toujours est-il que tu exerces un métier très dur et très éprouvant nerveusement, qui te demande une grande polyvalence, et qui peut, avec le temps, d'emmener vers l'aigreur et le dégoût des autres. Laisse les là où ils sont les autres, et occuppe toi de ton affaire, sans croire aux balivernes de l'ami des puissants.
 
 
 voter Royal, à mon sens, c'est
 
redonner du pouvoir d'achat à tes clients
augmenter le nombre de tes clients
pour leur redonner de la confiance à l'économie
pour briser le poids délirant des grands groupes dans le budget(agios des banques injustifiés, etc)
pour ne pas paralyser le pays et donc ton commerce
pour aborder l'avenir de façon sereine et briser la sinistrose ambiante
 
 
Il y a plus de 40% des commerçants qui vont voter Royal  
 
 

 
Clair, mais sa droite est meilleure que celle de Sarko    
 
je lis tous la press possible depuis 2 heures, et à part TF1 tout le monde à retenu la claque de ségo à sarko, malgré que ce qu'elle dit dit soit parfois completement faux, comme par exemple l'attaque sur sarko de la consio électrique, elle l'a winé alors qu'elle ne savait pas de quoi elle parlais. làà Sarko il doit être sur le cul, il c'ets fait bronché par une aristo coincé, franchement sa la fou mal pour lui.

 
En l'honneur que j'ai pas grand retour de tout ce que je lâche dans mes impôts sur le revenu (1.5 salaire mensuel), sans compter le foncier et la taxe d'habitation. Et mes putains de 19.6 de TVA sur tout ce que j'achète (l'impôt le plus gros en somme). Mais à part ça tout va bien, 17000 euros de frais de notaire, 95% pour l'état. Je paie volontier pour des projets auxquels je crois, et faut bien que l'état puisse financer ces projets pour le pays, mais il faut repenser le système d'aides sociales pour arrêter de faire dans l'assistanat.

 
ne dis pas n'importe quoi s'il te plait, un commerçant n'a pas droit au chômage.
 
 

 
Voilà je suis complètement d'accord avec ça, je suis d'accord pour de l'aide, mais pour une aide surveillée, pas des sous qu'on distribue comme ça sans savoir où ça va.
 
Mme Royale avait parlé d'une prime d'autonomie de 800€ pour les jeunes étudiants .... depuis quand un etudiant a besoin de 800€pour des etudes ? je suis on ne peut plus d'accord pour que l'état paie l'inscription a l'université, les fourniture, les divers couts de la vie etudiante (en faisant directement un chèque a l'etablissement) mais pas qu'on donne 800€ a un jeune de 20 ans... on a assez d'administrations pour gerer ces trucs non ?
 
Je suis OK pour aider, ce que je ne veux pas, c'est qu'on donne a monsieur 1000€ car il a dit qu'il en avait besoin pour un entretien d'embauche de l'autre côté de la france sans savoir ce qu'il fera vraiment de cet argent.
 
en bref, oui pour de l'aide, mais ultra controlée (un RMiste par exemple devrait rendre des comptes a l'anpe pour des entretiens d'embauche auxquels il aurait participé par exemple)

 
EPR c'est 3eme génération + et elle n'est pas favorable au financement de remplacement des réacteurs actuelles, et sur la poursuite du nucléaire, sont chiffre est faux, et elle veut interdire à l'iran le nucléaire civile, ce qui veux dire fait ce que je dit mais fait pas ce que je fait, en matiére d'énergie.
 
Sarko connais pas bien sa copie mais préfére dire la moitié qu'un chiffre à la con comme ségo pour faire croire qu'elle sais, Mais non en fait.

Même si des riches reviendraient (peu probable mais admettons), faudrait-il encore qu'ils créent de l'activité dans le circuit productif... au lieu de spéculer en bourse.

 
sans l'assistanat qui crée aussi du pouvoir d'achat, l'economie morflerait.

Ton analyse se tient toujours mais elle se fait après coup... Si Royal gagne je reprendrai ton analyse en disant après coup que Hollande a finalement réussir à faire émerger sa compagne pour la transformer en présidente, en sachant que lui n'avait aucune chance et qu'en fait ce sont des grands stratèges de la politique...
Rassembler la gauche au centre, au tour d'un DSK, alors qu'elle avait perdu en 2002 à cause de ça, et qu'on attendait de la gauche d'être vraiment à gauche, ça me parait impossible. Le manque d'ambition est triste, mais le but de la gauche c'était l'union... Et si l'union n'est pas suffisante, ils comprendrotn qu'il faut aussi "évoluer".. vers la social démocratie

C'est pas "On refait le match"
Mais "On refait le débat"    
 
Bon allez, bonne nuit les petits  

Je répète : dans la plupart des républiques, ce sentiment national, c'est du pipeau qui a servi à des fins démagogiques. La plupart des citoyens des républiques d'Asie centrale est prête à jeter son passeport national aux orties en échange d'un passeport russe, et regrette amèrement l'époque où ils étaient tous soviétiques, personne ne traitait l'autre de sale Tadjik, ou sale Ouzbek, etc... que ce soit à Bishkek, Irkoutsk, Moscou, Kiev, Tashkent ou Leningrad.  

 
Du moment qu'ils achétent une maison l'entretiennent, font la fête, vont aux restaux (pas du coeur   ) c'est toujours mieux qu'ils le fassent en France, apres à nous de les convaincre d'invéstir.