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Auteur Sujet :

[Topic Temporaire] Débat entre Royal et Sarkozy

n°11399167
poussi
Posté le 03-05-2007 à 02:10:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
c'était de l'ironie :)
 
c'est à moi de décider, soit je suis a 6j/7 et je vis comme un français lambda, soit je bosse 1j de plus et je sors 2000 à 3000€ de plus chaque mois et je m'achète ma voiture  (je bosse la semaine pour préparer la foire, rentrer de l'occaz etc).
 
la juste rémunération du travail e nquelques sortes

mood
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Posté le 03-05-2007 à 02:10:30  profilanswer
 

n°11399168
pulsar68
Posté le 03-05-2007 à 02:10:33  profilanswer
 


 
Ca c'est la version jolie. Mais en réalité, celui qui paie le plus d'impôts et celui qui bénificiera le moins de système social... C'est la logique du système social, c'est tout. On peut être pour comme on peut être contre.

n°11399174
Moundir
Posté le 03-05-2007 à 02:11:24  profilanswer
 

Evergates a écrit :

Libération donne Royale gagnante et fait largement un parallèle avec le débat entre les mêmes en 93. là ou déjà Ségo avait explosé sarko.


 
clair, la droite venait de faire un score historique aux législatives mais bon elle l'avait vachement explosé...
bref si tu veux voter pour une hystérique, libre à toi...

n°11399177
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2007 à 02:11:36  answer
 

Spyn a écrit :

:pfff: vu que tu ne veux pas dire combien tu gagnes par mois je suppose que c'est assez conséquent et les gens comme toi qui gagnent le double du SMIC voir plus et qui se plaignent encore des charges ca me fait  [:vomiv]


 
 
du calme l'ami, c'est le genre de gus qui bosse entre 60 et 70 heures par semaine, toute l'année, avec 1 semaine à 10 jours de congès par an, alors un peu de calme, il n'a pas donné ses revenus.  ;)  
 
 

n°11399185
Coup-Bas
Posté le 03-05-2007 à 02:12:18  profilanswer
 

Elle à gagner sur le jeux d'actrice mais c'est tout, son scénario à été plusieurs fois remis en place par Sarko notament économiquement et sur des précisions qui réstent flouent.

n°11399186
dlm90
Posté le 03-05-2007 à 02:12:24  profilanswer
 

poussi a écrit :

c'était de l'ironie :)
 
c'est à moi de décider, soit je suis a 6j/7 et je vis comme un français lambda, soit je bosse 1j de plus et je sors 2000 à 3000€ de plus chaque mois et je m'achète ma voiture  (je bosse la semaine pour préparer la foire, rentrer de l'occaz etc).
 
la juste rémunération du travail e nquelques sortes


le mieux ne serait -il pas de ne bosser que le dimanche et de vivre comme un français lambda dans ton cas ?

n°11399189
Moundir
Posté le 03-05-2007 à 02:12:32  profilanswer
 

Spyn a écrit :

sur le fond elle gagne mais sur la forme son discours est bien moins concis que celui de sarko dans l'ensemble.


 
tu as confondu fond et forme je crois  :hello:

n°11399194
pulsar68
Posté le 03-05-2007 à 02:13:15  profilanswer
 

boober a écrit :

sans l'assistanat qui crée aussi du pouvoir d'achat, l'economie morflerait.


 
Super, on est économiquement fort grâce à notre génération de nouilles.
C'est effrayant...

n°11399198
poussi
Posté le 03-05-2007 à 02:13:32  profilanswer
 

Spyn a écrit :

:pfff: vu que tu ne veux pas dire combien tu gagnes par mois je suppose que c'est assez conséquent et les gens comme toi qui gagnent le double du SMIC voir plus et qui se plaignent encore des charges ca me fait  [:vomiv]


 
bien évidemment je gagne 2 a 3 fois plus qu'un smicard, sauf que le smicard il bosse 35h/semaines 4 a 5j/ semaine (je ne parle pas  des métiers difficiles comme la boulangerie ou la restauration), là j'en suis plutot a 75h pour 7 jours de travail, c'est pas normal selon toi que je gagne plus ? surtout que le smicard a pas des milliers d'euros de credit .... c'est on ne peut  plus normal de gagner plus quand on bosse plus et qu'on prend plus de risques (même un gauchiste ne peut pas contester)
 

n°11399200
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 03-05-2007 à 02:13:39  profilanswer
 

http://pix.nofrag.com/71/3b/15a9a2368a3e2b33f148c9f608f5.jpg


---------------
Acceuil
mood
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Posté le 03-05-2007 à 02:13:39  profilanswer
 

n°11399207
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2007 à 02:14:27  answer
 

poussi a écrit :

c'était de l'ironie :)
 
c'est à moi de décider, soit je suis a 6j/7 et je vis comme un français lambda, soit je bosse 1j de plus et je sors 2000 à 3000€ de plus chaque mois et je m'achète ma voiture  (je bosse la semaine pour préparer la foire, rentrer de l'occaz etc).
 
la juste rémunération du travail e nquelques sortes


 
Pour ma part, je suis passé du 7/7 à du 6/7 puis à du 5/7 avec 10 jours de congès par an.  [:airforceone]  
 
Je suis très loin de gagner 3000 à 4000 euros car je suis en zone rurale  :sweat:  
 
 
 

n°11399214
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 03-05-2007 à 02:15:08  profilanswer
 

Dites, je suis le seul à avoir relevé Sarko lorsqu'il a dit qu'avec Royal il voulait bien être "la victime consentante" ?  :D

n°11399215
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 03-05-2007 à 02:15:10  profilanswer
 


On est d'accord

n°11399219
poussi
Posté le 03-05-2007 à 02:15:28  profilanswer
 

dlm90 a écrit :

le mieux ne serait -il pas de ne bosser que le dimanche et de vivre comme un français lambda dans ton cas ?


 
question d'objectif :)
 
bosser 1j par semaine et vivre avec mes 1000€par mois (je pourrai m'en contenter sans problème) ou cravacher tant que je suis jeune et mettre de côté ?
 
mais dans tous les cas, je suis obligé de bosser les 6j d'avant pour rentrer assez de stock pour le dimanche :)
 

n°11399222
dlm90
Posté le 03-05-2007 à 02:15:47  profilanswer
 

pulsar68 a écrit :

Super, on est économiquement fort grâce à notre génération de nouilles.
C'est effrayant...


ce que tu dis est effrayant aussi  :ouch:  

n°11399223
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 03-05-2007 à 02:15:53  profilanswer
 


(une référence à Ubu)
http://pix.nofrag.com/fb/28/925ad2e7a7379b4a080d84aa872d.jpg


---------------
Acceuil
n°11399224
Coup-Bas
Posté le 03-05-2007 à 02:16:07  profilanswer
 

La gauche veut qu'on bosse 35h, moin dur, et pendant moin longtemps ou va elle nous mené?

n°11399231
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 03-05-2007 à 02:16:32  profilanswer
 

pulsar68 a écrit :

Super, on est économiquement fort grâce à notre génération de nouilles.
C'est effrayant...


 
Bah c'est eux qui achetent du Coca, les diques de la Starac, il ne peuvent que consommer et tres peu epargner, tu va pas epargner quand tu as meme pas 800€ et que il te restes 100€ a la fin du moins, pourquoi faire !
 
Pis qqun qui bosses lui il a autre chose a foutre que de claquer sa thne dans des conneries etc...


---------------
Xbox 360 sur Paris
n°11399232
achilletal​on
Posté le 03-05-2007 à 02:16:46  profilanswer
 

Evergates a écrit :

Je me demande vraiment ce qui va se passer dans la tête des indécis....
et surtout quel stratégie NS va adopter pour reprendre son autorité d'ici dimanche.


 
Une bonne petite intervention de MAM ?  
 


---------------
Galerie Hfr - Flickr
n°11399233
pulsar68
Posté le 03-05-2007 à 02:16:48  profilanswer
 


 
oui, encore un sujet difficile : faut-il la gratuité des études ? C'est louable mais irréalisable. Surtout quand on voit la ruassite à la fac (mais c'est un autre débat). Qui donc va donner tout ce fric ? Je vous le donne Emile, on ponctionne plus...


Message édité par pulsar68 le 03-05-2007 à 02:42:28
n°11399248
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2007 à 02:18:42  answer
 
n°11399252
albatorx
Posté le 03-05-2007 à 02:19:11  profilanswer
 

Spyn a écrit :

:pfff: vu que tu ne veux pas dire combien tu gagnes par mois je suppose que c'est assez conséquent et les gens comme toi qui gagnent le double du SMIC voir plus et qui se plaignent encore des charges ca me fait  [:vomiv]


 
:heink:  
 
...non, finalement, meme pas envie de répondre a ce genre de discours, ça servirait à rien... :sweat:  

n°11399258
Coup-Bas
Posté le 03-05-2007 à 02:19:44  profilanswer
 

Spyn a écrit :

DTC ?
 
 [:cupra]


 
Tu peut pas mieux dire je crois.  :(

n°11399259
poussi
Posté le 03-05-2007 à 02:19:45  profilanswer
 

Spyn a écrit :

j'ai un nouveau concept pour toi : travailler moins pour gagner moins.

 

Si j'avais le choix :)

 

c'est simple, j'ai 7 ans de crédit, je cravache pendant disons 3 a 4 ans, je gagne un peu ma vie (rémunération qui ne sera, par rapport au temps de travail pas meilleure qu'un salarié) et d'ici 7 ans j'ai un magasin qui m'appartient et qui vaut dans les 80000€ sauf que pendant 7 ans, j'aurai pris le risque de devoir me foutre a la rue moi et ma petite amie

 

mais voilà, faut cravacher, et si je bosse pas maintenant, c'est pas à 40 ans que je commencerai.

 

je ne suis pas de ceux qui disent qu'ils vont s'amuser jusqu'à 30 ans, je usis plutot du genre a bosser jusqu'a 30 ans, et après de vivre une vie tranquille :)

 

question de point de vue, chacun sa façon de voir la vie

 

Message cité 1 fois
Message édité par poussi le 03-05-2007 à 02:21:25
n°11399270
Bollareck
Posté le 03-05-2007 à 02:21:33  profilanswer
 

En tout cas on ne peut pas nier que Sarko a largement dominé le débat : plus calme plus précis, plus d'engagements concrets ( et pas de grandes discussions, on n'élit pas un président pour qu'il demande leur avis aux " partenaires sociaux " )  
 
Et Ségolène a su, sporadiquement reprendre le dessus mais sur les sujets qui la rapprochent le plus de Sarko : notamment sur l'aide aux handicapés.  
 
Pourtant elle avait un boulevard : il lui suffisait de critiquer l'absence de logement social a Neuilly, la hausse de la délinquance ( soi disant ) les tensions sociales, de parler de mariage gay ...  
 
Elle a foiré mais alors sur toute la ligne .Y'a des moments quand elle disait " MOI JE LE POURRAI " contre toutes les évidences, sans donner la moindre piste, c'était vraiment triste...  :(

n°11399271
Coup-Bas
Posté le 03-05-2007 à 02:21:34  profilanswer
 

poussi a écrit :

Si j'avais le choix :)
 
c'est simple, j'ai 7 ans de crédit, je cravache pendant disons 3 a 4 ans, je gagne un peu ma vie (rémunération qui ne sera, par rapport au temps de travail pas meilleure qu'un salarié) et d'ici 7 ans j'ai un magasin qui m'appartient et qui vaut dans les 80000€
 
mais voilà, faut cravacher, et si je bosse pas maintenant, c'est pas à 40 ans que je commencerai.
 
je ne suis pas de ceux qui disent qu'ils vont s'amuser jusqu'à 30 ans, je usis plutot du genre a bosser jusqu'a 30 ans, et après de vivre une vie tranquille :)
 
question de point de vue, chacun sa façon de voir la vie


 
Faut que tu laisse ta part du gateaux.  :ange:

n°11399276
poussi
Posté le 03-05-2007 à 02:22:30  profilanswer
 

évidemment, sur les 80000€ de patrimoine, si je revends, 30000 iront à l'état :D
 
mais polus j'y pense, plus ça me fait sourire :)

n°11399280
frankybana​ne
Posté le 03-05-2007 à 02:22:44  profilanswer
 

kiki a écrit :

Ce qui est comique c'est quand Ségo la moralisatrice se gourre sur ses chiffres du nucléaire et confond pourcentage dans l'énergie globale et pourcentage de l'énergie électrique. Résultat en disant 50% c'est Sarko qu iest le plus prêt de la vérité, il me semble que c'est un peu plus de 80% la part du nucléaire dans l'électricité française ?


Enfin le coup des 50% de Sarko, c'est vieux comme le monde, tu dis 50% quand tu sais pas, pour limiter la casse au maximum  :D  
 
Après pour les chiffres de Royal, je sais pas, je ne comprend strictement rien à cette histoire

n°11399281
hachim93
Posté le 03-05-2007 à 02:23:17  profilanswer
 

EPR: le Réseau "Sortir du nucléaire" dénonce "l'incompétence" de Nicolas Sarkozy
           
 
PARIS (AP) - Le Réseau "Sortir du nucléaire" estime que Nicolas Sarkozy a montré "son incompétence criante en matière de nucléaire" lors du débat d'entre-deux-tours face à sa rivale socialiste.
 
"Nicolas Sarkozy a confondu la 3ème et la 4ème générations de réacteurs nucléaires, qui sont certes aussi nuisibles l'une que l'autre, mais qui sont technologiquement extrêmement différentes", dénonce le réseau dans un communiqué diffusé mercredi soir.
 
"C'est d'autant plus choquant que c'est M. Sarkozy, lorsqu'il était ministre de l'Economie en 2005, qui a lancé le projet EPR dit de 3ème génération, que M. Sarkozy croit être de 4ème génération", ajoute le Réseau "Sortir du nucléaire" soulignant leur "plus grande préoccupation devant l'incompétence affichée par M. Sarkozy". AP
 

n°11399283
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2007 à 02:23:36  answer
 

poussi a écrit :

bien évidemment je gagne 2 a 3 fois plus qu'un smicard, sauf que le smicard il bosse 35h/semaines 4 a 5j/ semaine (je ne parle pas  des métiers difficiles comme la boulangerie ou la restauration), là j'en suis plutot a 75h pour 7 jours de travail, c'est pas normal selon toi que je gagne plus ? surtout que le smicard a pas des milliers d'euros de credit .... c'est on ne peut  plus normal de gagner plus quand on bosse plus et qu'on prend plus de risques (même un gauchiste ne peut pas contester)


 
 
Dans ce cas je ne vois pas de quoi tu te plains  :)  
 
Tu bousilles volontairement tes loisirs pour engranger tel l'écureuil moyen, c'est un choix de vie, mais il ne faut pas retourner celà contre la société, si ?  
 
Avec 4000 roros, tu fais donc un 48.000 annuel, tu dois payer dans les 8000/9000 roros d'impôts, en retraite, ça doit être totalement affolant, du genre 12000 roros l'an, en maladie, tu dois taper dans les 2000 roros, en URSSAF, ça doit être bien affolant aussi, en CSG, tu dois taper dans les 1500/2000 roros voire plus si affinités, en taxe pro, tu dois salement te faire dégommer, bref, tu dois payer des charges de ouf, moi ça me rendrait malade de savoir que je vais commencer l'année en devant trouver près de 20.000 euros de charges à payer  :lol:
 
 


Message édité par Profil supprimé le 03-05-2007 à 02:31:46
n°11399285
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2007 à 02:23:41  answer
 


T'as du mal avec le futur simple, décidément :/

n°11399287
pulsar68
Posté le 03-05-2007 à 02:23:57  profilanswer
 

Spyn a écrit :

Et vous vous demandez pas pourquoi il y autant d'assistanat en france alors que des entreprises ne trouvent pas d'employés ? Ne serait ce pas parce que la majorité des domaines ou les entreprises ne trouvent pas d'emploi sont des travaux phyisques dans des conditions exécrables car en france le peu de syndicats ne permet pas d'avoir des conditions de travail convenable pour les travaux jugés difficiles ? ne serait ce pas parce que la majorité de ceux ci sont payés au smic et que les heures supp ne sont parfois tout simplement pas compté ? ne serait ce pas parce que une partie du domaine ou il y a recherche de main d'oeuvre ce sont en partie des multinationales qui recherchent le plus souvent de la main d'oeuvre jetable via les agences d'intérim pour de la manutention ?


 
Comme si tous les postes à pourvoir étaient pour des travaux physiques. Franchement. Je sais bien que tout le monde veut être ingénieur (encore que méfiez-vous, ça ne gagne pas forcément super bien, c'est correct, c'est tout, le reste sont de rares cas ou des légendes urbaines), mais a-t-on tous le profile ?
 

Spyn a écrit :

Personellement je préfère rendre tout les emplois payés correctement dans des conditions de travail normales via une syndicalisation de masse, une baisse des aides aux multinationales au profit des PME et un allègement des charges pour les entreprises qui embauchent pour payer le travail a sa vrai valeur et ainsi redonner le gout du travail aux francais plutot que de forcer les gens a travailler dans des conditions de merde pour un SMIC a 1000 € net tout en incitant les entreprises a préférer les heures supp plutot que d'inciter a l'embauche.


 
Les heures supp ne concernent même pas tout le monde, y en a qui bosse en forfaits jours, et les 35h sont sur le papier...
Je rebondis sur les 35h :  de dehors du résultat contesté en terme d'embauches, j'ai le sentiment que ça fait baisser le dynamisme de l'ensemble. On pense plus qu'aux vacances, aux RTT, et aux we.
 

n°11399288
Coup-Bas
Posté le 03-05-2007 à 02:24:01  profilanswer
 

frankybanane a écrit :

Enfin le coup des 50% de Sarko, c'est vieux comme le monde, tu dis 50% quand tu sais pas, pour limiter la casse au maximum  :D  
 
Après pour les chiffres de Royal, je sais pas, je ne comprend strictement rien à cette histoire


 
Il à dit ensuite qu'il ne connaissait pas le dossier mais qu'il fallait continué la recherche dans ce domaine.

n°11399295
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 03-05-2007 à 02:24:41  profilanswer
 

achilletalon a écrit :

Une bonne petite intervention de MAM ?


Ils ne vont pas faire grand chose je pense... A part peut-être meubler avec des débats sur le débat.
A partir de samedi, plus de sondages et plus d'émissions.
 
Ils accusent le coup à l'UMP:
 
- Attaques médiatiques virulentes contre Sarko, de toutes parts.
- Ouverture de SR vers FB.
- Meeting de SR excellent à Charlety.
- Risque non report des voix FN sur Sarko.
- Débat pas transcendant pour Sarko.


Message édité par kfman le 03-05-2007 à 02:27:20
n°11399296
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2007 à 02:24:42  answer
 

poussi a écrit :

évidemment, sur les 80000€ de patrimoine, si je revends, 30000 iront à l'état :D
 
mais polus j'y pense, plus ça me fait sourire :)


 
sauf que ton truc, tu le vendras jamais 80.000 roros dans 7 ans  ;)  
 
 
 

n°11399297
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 03-05-2007 à 02:24:44  profilanswer
 

frankybanane a écrit :

Enfin le coup des 50% de Sarko, c'est vieux comme le monde, tu dis 50% quand tu sais pas, pour limiter la casse au maximum  :D  
 
Après pour les chiffres de Royal, je sais pas, je ne comprend strictement rien à cette histoire


Peut-être que Ségo a vu la part de la production Française au niveau Européen, je sais pas trop, mais elle s'est bien embourbée, oui, Sarko aussi, d'ailleurs, et je pense qu'aux yeux des Français, Ségo s'en sera mieux tirée que Sarko, notamment lorsqu'elle a commencé à dire qu'EPR était un prototype, et de 3eme génération, non de quatrième comme le prétendait Sarko.

n°11399309
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2007 à 02:26:21  answer
 

blablabla les promesses.. blabla et quand on ne sait pas promettre on promet une discussion ... blablabla
 
 
 
 
PTDR GG sarko

n°11399317
cyclonix13
Ebichuman!!!
Posté le 03-05-2007 à 02:27:40  profilanswer
 

je crois qu'il y en a beaucoup ici qui croient que des décisions émanant du corps politique peuvent influencer les mécanismes économiques.
 
on tente toujours d'adapter la loi à la situation économique, pourtant on se rend toujours compte que l'économie est parfaitement autonome. les chiffres du chômage par exemple ne sont aucunement le résultat de la politique de tel ou tel gouvernement.


---------------
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n°11399324
Coup-Bas
Posté le 03-05-2007 à 02:28:37  profilanswer
 

Thordax a écrit :

Peut-être que Ségo a vu la part de la production Française au niveau Européen, je sais pas trop, mais elle s'est bien embourbée, oui, Sarko aussi, d'ailleurs, et je pense qu'aux yeux des Français, Ségo s'en sera mieux tirée que Sarko, notamment lorsqu'elle a commencé à dire qu'EPR était un prototype, et de 3eme génération, non de quatrième comme le prétendait Sarko.


 
3eme génération+ mais Sarko s'est précipité sur la recherche de la 4éme génération qu'est ITER, prototype qui serat installer dans le sud de la France.
 
Ségo à bien dit qu'elle n'était pas favorable à installer EPR en France.
 
Sarko à bien dit qu'il connaissait pas bien le dossier, elle y connait rien mais elle le dit pas.  :D


Message édité par Coup-Bas le 03-05-2007 à 02:30:25
n°11399325
albatorx
Posté le 03-05-2007 à 02:28:39  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

En tout cas on ne peut pas nier que Sarko a largement dominé le débat : plus calme plus précis, plus d'engagements concrets ( et pas de grandes discussions, on n'élit pas un président pour qu'il demande leur avis aux " partenaires sociaux " )  
 
Et Ségolène a su, sporadiquement reprendre le dessus mais sur les sujets qui la rapprochent le plus de Sarko : notamment sur l'aide aux handicapés.  
 
Pourtant elle avait un boulevard : il lui suffisait de critiquer l'absence de logement social a Neuilly, la hausse de la délinquance ( soi disant ) les tensions sociales, de parler de mariage gay ...  
 
Elle a foiré mais alors sur toute la ligne .Y'a des moments quand elle disait " MOI JE LE POURRAI " contre toutes les évidences, sans donner la moindre piste, c'était vraiment triste...  :(


 
 
tout à fait d'accord mais ça n'a pas l'air d'etre le cas de la majorité ici :D
sans meme parler d'idées ou de projets, juste sur le plan de la comm, j'ai trouvé sego nulle a chier, agressive, hesitante, insupportable a ecouter tellement elle survole xx sujets sans rien aborder vraiment...et elle ns ressort lecoup de 93 en haussant le ton quand elle a rien a dire...que des concepts, rien de concret..et elle se permet de dire que "les français attendent un debat d'un autre niveau" juste au moment ou je commençais a me sentir vraiment mal à l'aise pour elle...
 
j'aime pas des masses sarko, mais je deteste reelement sego maintenant ; je votais jospin en 2002 mais jamais pour sego...
Je pense surtout que nous aurons une surprise dimanche...pour moi, ça tournera plus vers le 55/45sarko que 50/50...la maorité silencieuse, toussa...

n°11399333
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 03-05-2007 à 02:29:40  profilanswer
 

cyclonix13 a écrit :

je crois qu'il y en a beaucoup ici qui croient que des décisions émanant du corps politique peuvent influencer les mécanismes économiques.
 
on tente toujours d'adapter la loi à la situation économique, pourtant on se rend toujours compte que l'économie est parfaitement autonome. les chiffres du chômage par exemple ne sont aucunement le résultat de la politique de tel ou tel gouvernement.


Non mais ce que l'on demande, c'est que la politique puisse faire quelque chose pour arranger ça. Après, utiliser les chiffres du passé sert surtout au politicien moyen pour appuyer son raisonnement (regardez les 35h, ça n'a pas créé d'emploi, le partage du travail, la belle affaire etc).

mood
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