Reprise du message précédent :

 
ca me rappelle un peu les delires de soral je sais plus ou sur la castration des hommes par les feministes

 
le problème ici, c'est que tu navigues entre sophisme et postulat.
Explique moi en quoi Royal plus qu'un autre candidat, mérite (comme tu le laisses entendre ds ton "elle y est pour beaucoup" ) de recevoir ce traitement de la part des médias?

 
Merci Loreilei de préciser. Mais ce genre de raccourcis ne m'etonne plus depuis longtemps.
 
Je ne me justifierais pas.  
Il me suffit de regarder l'histoire sociales, la politique des usa, de tous ces pays émergents et je defie quiconque de me prouver qu'une politique de droite libérale n'a pas fait augmenter la pauvreté, l'illestrisme, la violence, l'écart entre les revenus.
 
Mon expérienne personnelle  m'a souvent emmené a cotoyer la bourgeoisie de province, à voir le comportement et le cynisme de ces personnes.
 
Toutes mes convictions se sont formés au fil du temps. J'ai appris à connaitre, à voir , à decrypter et il y a une chose dont je suis sur [B]la solidarité n'est pas une valeur de droite libérale[/B] qui ne pense qu'à ses profits.
 
On pourrais aussi parler de la droite chretienne qui posséde des valeurs de solidarité. Mais ce bien pensant chetien à aussi ses travers.  
 
Ici le pauvre est aidé certe mais rien n'est fait pour qu'il sorte de sa condition sociale.  
 
Je n'ai vraiment pas le temps de debattre, mais je le redis toutes mes convictions sont apparues au fil du temps, apres beaucoup de lectures, de rencontres, d'actions sociales, syndicales, politiques et non par la Télé, les médias et ressenti personnels.

 
Aucun candidat ne merite un tel acharnement. J'ai jamais dit qu'elle le merite. Je sais TRES BIEN que les medias prennent un malin plaisir a la torpiller, a jouer sur ses propos etc. Mais a mon avis elle fait rien pour eviter les coups

Fais une offre a 140 000 pour ses 40% d'une baraque en indivision, plutot . Toujours partant ??
 
 

BIT = Bureau International du Travail. Instrument de référence pour la définition du chômage.  
Quatre critères doivent être remplis simultanément pour être chômeur au sens du BIT :  
a) être dépourvu d'emploi ;  
b) être à même de travailler ;  
c) chercher un travail rémunéré ;  
d) le rechercher activement.  
En pratique, les législations nationales "traduisent" ces critères de manière plus ou moins restrictive.

Je n'ai pas oublié, c'est juste qu'on parle au présent, et que dans ce bout que tu mets en lumière, c'est de toute la droite qu'il est question. Encore une fois, pas de "gaulliste", de "modérée" ou de quelconque distinction, c'est tout le monde dans le même panier : C'est, dans sa GLOBALITE, donc, suivant les dires de notre ami, que la droite est plus libérale. Pour conclure sur un "Voter à gauche c'est etre solidaire, défendre le vote à droite c'est defendre des idées d'individualisme, de cynisme".
 
Et après, tu me taxes de ne pas chercher à comprendre ?

 
donne moi des exemples de politique de droite libérale
est ce que les libéraux qui viennent de remporter les dernières élections en suède (royal n'en parle pas ?) sont de la 'droite libérale' ?
Est ce que le gvt travailliste de Blair qui a embauchés des 10aines de milliers d'emplois publics dans la santé ont une politique de 'droite libérale' ?
 
il y a une 'gauche libérale' ?
si oui, c'est sego ou bayrou le plus proche ?

 
J'assume et je plussoie, prouve moi le contraire .

 
Bush et les Usa dont sarko est si fan et va meme jusqu'a faire trafiquer une photo pour qu'il apparaisse à la meme hauteur que son 'idole'

[quotemsg=10854518,40485,19510]Fais une offre a 140 000 pour ses 40% d'une baraque en indivision, plutot . Toujours partant ??
 
   
offre sur 100% des parts de la sci (pas indivision), veux pas me retrouver à faire les comptes annuels avec le monsieur lol. fin du HS.

 
 
l'Alliance suedoise a fait campagne en disant qu il gardait le modele suedois mais plus efficace, par contre ils tapent sur les chomeurs et un grand changement dans les cotisations sociales, du coup les syndicats font la gueule.
 
 

ils 'tapent' mais leur donne des possibilités de se former et prennent en compte leur situation familiale, leur instruction etc...

Pour moi ces pays sont plutot socio democrate qu'ultra libéraux et je te signale qu'ils sont un modéle pour ségoléne

Ma propre expérience de cotoiement de vieille familles de province qui votent à droite me portent à considérer ta remarque comme de la diffamation : Tu n'as pas idée de l'argent qui a été donné à des associations caritatives/humanitaires telles que l'Ordre de Malte, les différentes actions de Mère Thérésa ou de Soeur Emmanuelle. Oui, ce sont des associations catholiques ou chrétiennes. Je parle ici de gens qui votent plutôt droite-Sarko que droite-Bayrou et qui sont également particulièrement croyants, mais le principe, c'est juste de donner un contre-exemple, hein
 
Donc on peut voter à droite, et être généreux. Je ne vois aucune antinomie là-dedans. La différence, c'est que voter à gauche, c'est de la générosité forcée, sans aucune transparence de la répartition des dons. Voter à droite, ça n'empêche en rien la générosité personnelle, sauf qu'elle peut se permettre d'être ciblée à la convenance des gens. Par exemple, je suis désolé, mais je préfère donner 1000 € par an à une association qui promeut le développement sur site au Ghana, plutôt que de filer 1000 € par an pour que les Ghanéens viennent profiter des aides sociales en France
 
Donc dire : "défendre le vote à droite c'est defendre des idées d'individualisme, de cynisme" je dis non, c'est juste défendre la possibilité de faire ses propres choix, plutôt que de les voir imposés par l'Etat.

Tu veux qu'on te parle de l'évolution du niveau de vie aux USA, en Irlande ces 100 dernières années ? Tu veux qu'on parle de l'évolution du niveau de vie dans les pays émergent ? Tu crois qu'on vivait mieux en Chine, au Brésil ou en Inde y'a 30 ans avant l'ouverture des marchés ?

 
En France ou ds le monde?
 
En France, le CPE/CNE est une mesure de droite libérale.
Le projet de loi pour abroger la loi Taubira, c'est une mesure typique de la droite libérale style néo-conservateur.
les lois sur la sécurité de Sarko sont des mesures typiques de la droite libérale.
le projet sarkosiste de réforme du droit de grève est aussi typique d'une droite libérale.
 
 

 
après des décennies de Thatcherisme, tu prends l'un de seuls exemples de mesures non-libérales pour juger de la politique d'un gvt?

 
oui en effet ils donnent la possiblite de se former:  
-reductions des charges pour les aides menageres
auparavant si une personne faisait une formation cela lui retirait pas des jours d assedic de nos jour si
une campagne visant a dire, si t es chomeur tu prends n importe quel boulot sans broncher.
 
La Suede est un pays atypique vu que le gouvernement sociaux democrate laissaient un bilan flateur d un point de vue eco et pourtant il a ete sanctionne.

 
Ce ne sont pas des délires isolés.  
 
Il a raison quand il dit que personne aujourd'hui n'empêche les femmes de travailler mais que de plus en plus la pression sociale et la nécéssité engendrée par le système les OBLIGENT à travailler alors que beaucoup souhaiteraient se consacrer davantage à leur famille et le feraient sans hésiter si des mesures concretes le permettaient.  
 
De même, certes les femmes gagnent en moyenne 15% de moins que les hommes et sont moins présentes aux postes de direction ca n'est absolument pas parce que les patrons sexistes refusent de les augmenter ou de leur faire confiance mais tout simplement parce qu'elles sont moins présentes en entreprise que les hommes surtout aux horaires stratégiques entre 18 et 20h ou les entreprises comptent leurs fidèles et ou tout se décide dans les discussions au détour d'un couloir. Et également parce qu'un congé maternité , eh bien ca coute cher , et que quand une boite embauche un cadre sup qu'elle va payer 3000 € par mois et qui va lui couter 4500  €/mois , elle a vraiment envie d'en avoir pour son argent. Ca n'est pas aux entreprises de changer le monde et les mentalités ; elles  sont la pour faire de l'argent et rien d'autre. Si les politiques ne font pas leur travail en créant un salaire maternel  et en développant la retraite par capitalisation, en encourageant la création d'entreprises - ce qui permettrait d'avoir plus d'entreprises de garde d'enfants et plus de crèches privées qui ouvrent jusqu'a 19h pour les mères célibataires qui travaillent ) - ca n'est pas le problème des entreprises.  

 
après des décénnies d'un état pléthorique et mal géré comme la France, ce que tu estimes être des mesures de droite libérales peuvent aussi être vues comme des mesures de plus grande efficacité, et même Royal parle de meilleure gestion de l'Etat.
pour le reste de tes exemples, je ne vois pas trop le rapport - à part le CNE/CPE - , vu qu'en france le terme 'libéral' n'a de sens qu'économique.
 
 

C'est extactement ça, la droite actuelle est très kantienne (quand on veut on peut), voire nietzschienne (ce qui ne te tue pas te rend plus fort).

Alors que la gauche dit "Laisse tomber, t'y arriveras pas de toutes façons, t'es qu'une merde, alors l'Etat va t'aider"

(1)Euh tu vis dans quel monde?
Visiblement pas celui des femmes en temps partiel imposé, pas dans celui où un mariage sur deux se termine en divorce, pas celui où un SMIC pour trois, c'est invivable... Et l'épanouissement et l'accomplissement social par le travail, pourtant si chers à la droite, les bonnes femmes y ont pas droit?
 
(2) Et les raisons pour lesquelles ça se passe, on s'en fout, on cherche même pas à savoir, hein? C'est comme ça, c'est la nature, la femelle de l'espèce n'est plus là entre 18 et 20 heures au bureau
Quant au congé maternité qui coûte cher, pas plus qu'un congé maladie, et accessoirement, le congé maternité, on peut le prévoir.
Et si les entreprises veulent le pouvoir et modeler la société à leur image, ce qui semble très clair vu leur mépris du pouvoir politique, il va bien falloir qu'elle prenne aussi les côtés contraignants de celui-ci : responsabilité, maintien de la paix sociale, renouvellement des générations.
 
Non mais oh, c'est un peu facile. "C'est comme ça et pis c'est tout?" Mais merde! Et après, si je dis que ce discours est un discours machiste, sexiste et misogyne, on va me traiter de parano, je suis, sûre, non?

C'était une blague, c'est pour ça que j'ai mis un à la fin. Pour moi, ça veut dire "Huhuhu j'me cache parce que j'ai fait une blague et je regarde les gens se jeter dessus"
EDIT : C'est vilain, Toxin, de supprimer ses posts

J'ai une question pour toi. Pourquoi y'a moins de filles en école d'ingé ? Je suis pour la parité ! Et particulièrement dans l'informatique.

Ouais mais je me suis rendu compte que je ne voulais pas rebondir sur ce genre de post.

 
Tu sais que ce genre de troll est passible de sanction "spécial élection"...

 
Et pourquoi il y a moins d'hommes chez les infirmiers et dans les filiaires compta/gestion ?

J'en sais rien, sauf que je parle des filières, qui en france, permettent d'accéder aux postes dirigeants dans les entreprises.  

Tout à fait justement

Eh bien pour illustrer la raison, je vais te raconter mon orientation en fin de seconde.
Bonne en maths, en physique, en biologie (avec des moyennes de 14/15) mais aussi en anglais, français, histoire-géo, et autres sciences dites "humaines", on m'a pourtant conseillé une orientation en première B (aujourd'hui ES), que j'ai refusée, voulant aller en S parce que je savais, grâce à mon père, que si je voulais faire des trucs aussi scientifiques que du commerce ou un prépa grandes écoles, que le bac C (aujourd'hui S) m'ouvrirait plus de portes.
Pourtant, les garçons à qui on a conseillé illico une orientation en S n'avaient pas des moyennes plus importantes que les miennes en sciences, et étaient moins bons en matières littéraires.
Ce genre de trucs, inconscient chez les profs, est très courant. Les profs, y compris de sciences, interrogent moins les filles, on les encourage peu à prendre ces voies encore considérées comme "masculines", dès la primaire, de manière inconsciente, et continue.

C'est pas que dans les écoles d'ingé, les services de com' et de recrutement désespèrent de pas trouver suffisemment de filles...

 
C'est certain que le niveau moyen à augmenté, mais l'apparition des travailleurs pauvres, l'augmentation des sdf n'est il pas réel ?
 
 
 

Il faudrait voir quelle est la proportion hommes/femmes dans les écoles style X (mauvais exemple), Centrale, Mines... et regarder ensuite où étaient les femmes à la case d'avant (prépa).

Euh, si elles vont pas à l'école d'ingé, comment tu veux qu'il y en ait, des ingés filles

Mais quel ramassis de merde que tu nous sorts la...
 
L'apologie du cadre aux longues dents qui n'a que pour vie sa vie professionnelle. Les vrais no-lifes quoi.
 
Et puis pour le passage en gras ca se passe de commetaires, est-ce que tu peux comprendre qu'il y'a des gens qui aspirent a un modele de societe moins minable que celui du fric pour le fric. Allez, expatris toi, va, il en va de l'odeur de la France tu comprends...

 
C'est là où je voulais en venir, c'est aussi dans les us, et cela vient peut-être même des filles elles-mêmes en partie. Combien d'entre elles rêvent de constuire des ponts, étant gamines ?

Quand je dis que ça remonte à la primaire, ça remonte même à plus loin : qui va offrir un Mécano à une petite fille ?

http://www.uvsq.fr/egalite/saviezvous.html
 
L'orientation différenciée des filles et des garçons, constatée au lycée, se traduit ici, notamment, par un déficit des jeunes femmes dans les Classes préparatoires aux grandes écoles (CPGE) où elles représentent 37,9% des effectifs. Dans les CPGE scientifiques, 74,4% des élèves sont masculins. Ces différences conduisent à une non-mixité des effectifs des grandes écoles comme l'Ecole Polytechnique (16,23% de femmes), les Mines (15,5%), l'Ecole des Ponts (11%), l'Ecole Centrale (15,18%), l'Ecole des Telecoms (11%) ou Supélec (15,5% de femmes) en 1998-1999 (INSERM, Depardieu M.). A l'université, les femmes représentent plus des trois quarts des inscrits en langues, lettres et arts. Majoritaires en pharmacie, elles deviennent minoritaires dans les IUT, en sciences des structures et des matières (38,1%), sciences et technologie - sciences de l'ingénieur (21,7%). Qu'en est-il chez nous ?

Bien sûr qu'arrivé à l'adolescence, tout cela est déjà bien intériorisé, hein, faut pas se faire d'illusion...

Ah, débat inné-acquis de 25 pages en lancement...

Nan mais justement, on en cherche, on en veut tout ça, mais en fait, si on en trouve pas, c'est la faute de la société opressante !