Reprise du message précédent :

Nan mais justement, on en cherche, on en veut tout ça, mais en fait, si on en trouve pas, c'est la faute de la société opressante !

Mais exactement !

EDIT : je préfère les Lego, moi

Des barbies pour les garçons

D'habitude je me mefie de ce concept, mais bon, l'inconscient collectif, ca te dit qqc?

Vous avez lu le truc dans Telerama? J'pense que ça remet bien les pendules à l'heure
http://www.telerama.fr/divers/M0702051554500.html
(Ne lisez pas que le premier paragraphe, hein )
 
Enfin, spas le sujet...

Arrête de ridiculiser l'idée que des siècles de paternalisme puissent avoir un minimum d'influence sur la société en utilisant un vocabulaire du type "société oppressante", déjà, c'est légèrement agaçant.

Je jouais à la poupée avec ma soeur, et elle jouait aux Legos avec moi.
 
Ceci dit je dois admettre que les Legos Technics n'ont jamais eu sa préférence.

Oui enfin y'a UNE neurologiste, qu'on cite à tt bout de champ, qui a des théories que je trouve qque peu orientées. Perso, elle est très très loin de me convaincre, mais comme tu dis c'est pas le sujet (y'en a un dédié, où cette dame avait déjà été moult fois citée)

Quand j'étais petit, c'est ma grande soeur qui m'a fabriqué un bateau en légos qui a gagné le premier prix d'un concours légos et qui m'a rapporté un chateau-fort

 
Un test de personnalité m'a catalogué Venus

 
C'est ce que j'ai toujours pensé de ce genre d'école: il y'a beaucoup trop de mecs cyniques. ça manque cruellement de filles ingés nues.
 

De quelles élections parles-tu exactement ?

C'est quoi cette manie ouin-ouin de parler de diffamation à tout bout de champ ?  

Pour ne prendre que l'exemple de la Chine (pays qui s'est largement libéralisé ces 15 dernières années), les travailleurs pauvres c'était (et c'est encore dans une certaine mesure) les centaines de millions de paysans pauvres. Si leur condition de vie comme ouvrier n'est pas géniale selon les standards occidentaux, elle s'est déjà largement améliorée. C'est d'ailleurs pas pour rien qu'ils ont fuit les campagnes en masse. Dans tous les pays en voie de développement les conditions de vie des populations s'améliorent, et même si c'est loin d'être idéal il faut voir aussi comment c'était avant et le chemin parcouru.  
 
Quant à dire que la politique libérale américaine n'a fait que générer pauvreté, illettrisme, etc. Je t'invite à visiter les USA et à me dire si, après 200 de libéralisme (le pays tout entier a été fondé sur ce principe) tu as l'impression de voir ce qui devrait être, selon ta logique, un horrible et immense ghetto.

La diffamation, c'est quand on affirme quelque chose de faux à propos de quelqu'un, et qui porte préjudice à ce quelqu'un. Dire qu'un mec qui soutient le vote à droite soutient des idées de cynisme et d'individualisme, c'est de la diffamation.
 
Ah non, pardon, c'est vrai que c'est un mot qui peu paraitre trop "violent", alors je modifie mon propos, parce que tu as raison :
 
"Ma propre expérience de cotoiement de vieille familles de province qui votent à droite me portent à considérer ta remarque comme quelque chose de même pas vrai, de même pas gentil et qui en plus fait du tort à ceux dont c'est d'eux que tu parles"
 
C'est mieux ?

 
La preuve, avant les Chinois arrivaient souvent centenaires.
Aujourd'hui, ils meurent à l'usine.
Une amélioration du niveau de vie, quoi.

C'est tellement bien argumenté !

LOULILOL Bollareck !  
 

Ça s'appelle une évolution, et une évolution, ça se fait lentement. C'est aussi long à changer que les stéréotypes
 
Marre de débiter des évidences

 
C'est pourtant vrai, n'en déplaise aux apotres du "le libéralisme a sauvé les Chinois".

Cela-dit, Anteus, ton propos confirme une vision un peu rapide mais pas fausee AMHA :
 
A droite on considere que la solidarite est du ressort prive, que c'est a chacun de donner selon ses envies, de facon volontaire, alors qu'a gauche on y voit une obligation de la communaute, c'est-a-dire de l'Etat.
 
En gros, a droite on veut pouvoir ne pas etre genereux si on n'en a pas envie, alors qu'a gauche on veut imposer a tous l'obligation de l'etre.

C'est vrai selon quels critères ?

 
fait réel = véracité.

Absolument d'accord, mais la plupart des détracteurs de cette perspective te diront : "Attends, hey, faut pas déconner, hein, les mecs à droite tu vas pas me dire qu'ils donnent 1000 € par an dans des bonnes oeuvres Ou alors, c'est quoi tes sources ? Franchement, me prends pas pour un jambon, c'est de l'hypocrisie, de toutes façons c'est normal d'être hypocrite à droite "  
Parce qu'être de droite et être généreux, c'est apparemment incompatible
 
EDIT : Et pour répondre, justement, à ceux qui me demanderont "ah ouais, tu connais beaucoup de gens qui donnent 1000 € à des oeuvres de bienfaisance ?", je dirais "Ben non, puisqu'ils sont déjà taxés au possible "

Et qui personnellement a été diffamé dans le cas présent ?

OK La question.

Pardon ?

Rien, je retire le mot diffamation qui te gêne tant, tu as parfaitement raison, encore une fois j'ai fait fausse route. En même temps, comme je suis de droite, je victimise, je crois des imbécilités, je suis égoïste et je ne comprends rien à rien.
 
Bonne journée.

 
plus d'argument => recherche d'une dérive du débat.
Logique en même temps.

On sait faire que ça, à droite, tu me diras, hein. Rien à voir avec le fait de relever inutilement un terme qui était, en plus, français

Et quid des personnes qui n'ont pas la moyens intellectuels, physique , psychologique ?
 
Tu ne fais que me conforter dans mes idées
 

 
Exatement marre de ces petits patrons qui vivent dans de super maisons, qui roule en grosses voitures allemande, se payent des vacances dans les plus belle iles et méprisent la "france d'en bas".
Oui il faut les obliger à etre solidaire.
 
Encore fois ce ne sont pas des "ont dit" mais le fruit d'une longue experience.
 
 

 
 
Certes, mais entre la solidaritée forcée et la confiscation des fruits de son travail, il y'a une différence . Donc des impôts oui mais pas trop sinon ca devient injuste. D'autre part je te rappele que ce sont les patrons qui créent les entreprises qui créent des emplois, même dans notre pays ou 27% des actifs sont fonctionnaires et ou le rêve de 3 jeunes sur 4 est d'entrer dans la fonction publique.... Une telle société ne tient pas debout, c'est une évidence, et des expériences pour le moins malheureuses l'ont prouvé par le passé.  
 

Le problème, c'est qu'on est un certain nombre à tenir le discours suivant :
 
Ouais, j'ai envie de me crever la paillasse 50h par semaine au boulot pour gagner plus d'argent, qui me permet de garantir l'avenir de ma femme et de mes enfants, et j'ai pas envie que sur les 15h supplémentaires, 6 ou plus soient données à l'état pour gonfler le salaire de mecs qui se disent que bosser 35h, ça suffit. Tu trouves ça anormal, toi ? Parce que les mecs comme ça, ben ils votent Sarko. C'est égoïste, de vouloir se donner complètement à sa famille ? Super.

Non, c'était sincérement une exaspération de ma part de voir "diffamation" mis à toutes les sauces. Ca aurait pu tomber sur un forumeur de gauche, je ne ménage personne ils sont témoins

 
Ce ramassis de cliches serieux   Autant je suis d'accord que les salaires des patrons du CAC 40 sont immondes, autant affirmer que les petits patrons sont tous des sales exploiteurs millionnaires, c'est vraiment le summum du n'importe quoi  

Tu peux comprendre que vouloir bosser 50 heures pour gagner plus, alors que tu as 10% de la population qui aimerait juste pouvoir travailler, c'est égoïste.

 
Non mais nous n'avons seulement pas les même valeurs
 
Simplement je ne conçois pas que la pauvreté explose alors que les profits des patrons , des professions liberales explosent.
 
Je ne conçois pas que ces meme personnes ralent sur leur impots, les taxes en dépassant leur argent de facon aussi ostentatoire et ecourante. Avec le prix de leur pull en cachemire, je nourris 10 familles pendant un mois et meme plus
 
Je suis révolté oui. Cette société capitaliste, cet indivualisme proné et revendiqué m'ecoeure.
 
Je vous propose de vous rendre des les antennes des restaux du coeurs de vos villes, de rencontrer des educateurs de terrains, de penetrer chez ses familles que vous haissez.
 
A moins d'etre cynique votre vision des choses ne peux que se modifier, mais peut etre ne voulez pas changer et preferez vous voiler les yeus et bénéficier du systéme car vous avec la chance d'etre du bon coté, celui des personnes qui peuvent se prendre en main
 
Je crois en l'education, je crois aux valeurs de ségoléne.

 
Quid : Me passages de 39h à 35 h à créer combien d'emploi comparé à ce que ca devait en créer ?
 
Et aprés comment tu l'applique pour les professions libérales, ou les professions ou justement on cherche de la main d'oeuvre mais on trouve pas ?

 
pourquoi pour la sécurité c'est tout . Les jeune ont peur de l'avenir de cet avenir que en peux leur promettre une politique de droite ou seul le demerde toi compte ?
 
Les patrons parlons en, ce sont les 1er à demander des aides aus gouvernement qd tout va mal pour eux.

c'est bizarres ca contredit un peu ton paragraphe d'avant.
Sur le fait de payer des impots, de mérpiser la richesse etc.
L'actualité du couple Royal Hollande, n'illlustre pas justement l'inverse de tes valeurs ?

Et sans employés, pas de patrons ni entreprises (qu'on me fasse pas le coup de l'entreprise sans salariés, dans ce cas là on devrait employer un autre terme, passons). Bon, dès qu'on revient à notre point de départ, on essaye un autre chemin... genre parler de Royal peut-être ?

 
Bon on reprends :
 
La majorité des entreprises sont quoi en France ?
 
Des PME  
 
Et combien on t'elles en moyenne d'employés ? Quelle est la durée de vie moyenne d'une nouvelle PME ? Tu connais à peu prés le salaire d'un patron de PME les 3 premières années ?