Reprise du message précédent :

Ben oui, mais s'ils n'étaient pas la, on en serait encore à 48h/semaine, zéro  congé payé, pas de CDI, etc, etc.
 
Pourquoi le patronat consentirait il des avancées sociales, si les syndicats ne faisaient pas pression, et quelle autre pression pourrait il y avoir, à part la grève??
 
Le patronat a un super moyen de pression: il vire les employés ou rèduit les salaires, mais les employés, ils ont quoi en face comme moyen de pression?

Tu illustres bien le fait qu'on peut diminuer le nombre de fonctionnaires sans détériorer la qualité des services public    
 
J'ajouterais : quelle grosse organisation n'a jamais fait de plans de restructuration ? L'état. Toutes les grosses entreprises font des plans de restructuration. L'informatique a notament révolutionné leur organisation. Avec l'Etat on a adopté l'informatique sans se debarrasser des emplois rendus inutiles..
 
Le pire, c'est que je ne cherche pas à dire que les fonctionnaires ne font rien. Je remet simplement en cause la façon dont tout est organisé. En regroupant des services, je gage qu'il est possible de réaliser de grandes synergies. C'est ce que Jospin avait essayé de faire avec les impôts d'ailleurs, avant que la réforme ne soit abandonnée. Je serais très curieux de voir la façon dont sont gérées les hopitaux d'ailleurs pour comparer avec l'étranger.
 
Les ministères de l'agriculture, les finances (qui parait-il a un effectif similaire à celui des USA).. j'irais même jusqu'à parler de la diplomatie (en risquant de m'attirer les foules de beaucoup), la France est le pays qui compte le plus consulats..
 
Sachant que les fonctionnaires représentent le plus gros poste de dépenses du budget de l'état (40 %), j'avoue avoir beaucoup de difficultés à comprendre comment Ségolène Royal va diminuer la dette sans les diminuer (mais pire : en les augmentant).
 
Pour répondre à d'autres :
 
Concernant Sarkozy son programme n'est pas le meilleur qui soit, cependant il apporte plus de précisions sur ces différents points (temps de travail, diminution du nombre de fonctionnaires..).  
Pour certains vous avez parlé de ses baisses d'impôts. J'ajouterais une chose : une baisse d'impôt on peut revenir dessus dans le futur sans de grosses difficultés. Par contre des création de nouveaux services publics, comme le prévoit Royal, c'est plus la même histoire.
 
Pour en revenir au programme de SR, je remarque que je n'ai pas eu beaucoup de réponses à mes questions

 
Je le répète encore si jamais ca a pas bien été compris "à l'heure actuelle", l'image renvoyé par les syndicats est complètement négative.
 
Pour les personnes travaillant dans le privé, un syndicat c'est un organisme qui est la pour faire chier tout le monde quand il le veux bien.
 
Alors obliger les gens a adherer à des organismes dans lequels ils ne croient pas, ce n'est pas augmenter leurs pouvoirs, juste leurs caisses.
(quand on parle de représentativité des syndicats, il faut surtout que cela soit en termes d'idées ..)

 
Les éléphants et les neuneus +  la ....

S'il devient obligatoire d'adhérer, il y aura sans doute d'autres syndicats. Perso je trouve que SUD ou l'UNEF ont de bonnes idées... (dont on a parlé en particulier lors des manifs anti CPE)

 
En même temps, les syndicats d'employés n'ont pas de membres au conseil d'administration de TF1 ou de France Television. Ça va donc être dur d'amléiorer leur image tant que les médias s'obstineront à n'évoquer les syndicats que lorsqu'ils mettent le feu à un bus où qu'ils organisent des barrages organisés    
 

 
Et c'est bien là le problème. Mais que sais tu des syndicats ? As tu seulement foulé un jour les locaux de FO, CFDT ou autres ? As tu déjà participé à une manifestation ? Parce que le rôle des syndicats, c'est justement de veiller à l'interêt des salariés, donc sûrement des gens comme toi. Mais par d'habiles campagnes de communications de la part de nos chères têtes dirigeantes, on arrive aujourd'hui à faire penser les gens contre leur propres interêt.  
Dédaigner les syndicats ne fait que les rendre plus faible. Et quand on est faible face à un adversaire fort, eh bien on a tendance à user de méthodes désespérées pour tenter d'infléchir un tant soit peu sa position. Mais je ne fais que me répéter depuis deux posts. La mort des syndicats ne profitera à personne, pas même aux patrons. Il faut redorer le blason des syndicats en leur faisant faire peau neuve mais surtout en attirant les gens vers eux. Et tout ça, ça passe par des campagnes d'information, de sensibilisations.  
 
En bref, ce qui pose problème, c'est ni plus ni moins le manque de communication des syndicats avec les salariés et vice versa. Au fond, c'est un peu le même problème que les politiques aujourd'hui, éloignés des préoccupation du peuple.

 
Interprétation de qualitaÿ

Quand elles ne t'emportent pas, elles te frappent

Sérieusement, j'en ai strictement rien à faire de ce que disent les médias des syndicats. Tout ce que je vois est simple. C'est que régulièrement on a des journées ou (par exemple) il faut se lever 2h plus tôt pour espérer pouvoir être à l'heure au boulot....

Je vais en profiter pour répondre aussi au message de poilagratter.
J'ai participé à des grêves étudiantes, monter à paris, manifester, toussa toussa
C'est quoi les grêves étudiantes? C'est une poignée de personnes qui ont un idéal et 100 fois plus de personnes qui veulent juste un peu de vacances gratis. De plus, en AG n'essayez même pas d'avancer vos idées si elles sont légèrement différentes. Vous vous ferez liché sur la place public.

edit: j'ai aussi vu ce que l'on appel les "maisons de syndicats", des énormes locaux dans des immeubles haussmaniens à paris ... ou des mecs cigare à la bouche et costard Armani sur le dos ... c'est ca la représentativité ? gerbant ...

Je n'ai jamais dis que je souhaitais la mort des syndicats. Juste que les syndicats seraient mieux accueillis si ils étaient vraiment à l'écoute de TOUT les salarié, et ouvert aux idées de tout le monde. (c'est comme cela que l'on avance non ?)

Dans une PME comme la mienne, adherer a un syndicat est la voie la plus rapide pour faire partie de la premiere entreprise de France, l'ANPE. Mon patron est pas forcement un mauvais bougre, mais sur ce point il a ete tres clair avec le dernier qui a tente la chose, il lui a fait comprendre a quel point son avenir etait plus dans la boite.  
 
Dans une PME comme la mienne, se syndiquer n'a pas de sens. Et en plus c'est un ticket pour le chomedu. L'image des syndicats, on s'en fout, la question se pose meme pas.
 
 

 
Chaque cas est différents.
 
Perso dans ma boite, le responsable syndical fait partis des personnes qui ont monté la boite ...    
Dans celle de mon père, quand tu es syndicaliste, tu es intouchable, etc ..
 
il faudrai, je pense, vraiment remettre à plat ce système qui est quand même loin de remplir ses fonctions premières et pervertis dans la plupart des cas.

passer son temps sur internet dans une PME, c'est effectivement la voie la plus rapide vers le chomage, je confirme (moi, c'est pas pareil, je suis en préavis de démission)

Jette un oeil aux procedures aux prud'hommes, tu verras que mon cas est tout de meme infiniment plus frequent que tes exemples.
 
Et dans la grosse boite ou j'etais auparavant, c'etait pas forcement mieux, les elus CGT ont tous fait l'objet de mesure discriminatoires, au point de devoir contacter tres regulierement l'inspection du travail pour qu'elle intervienne. Ce sans que la moindre demi-amorce de greve ou quoi soit en cause, le simple fait de se faire elire sur la "mauvaise" liste etait suffisant (l'autre liste c'etait un "syndicat" maison, marron).  
 
Bref, imposer l'appartenance a un syndicat aurait ceci de positif qu'un patron ne pourrait pas reprocher cela a un employe... Evidemment ca resoud pas tout, mais vu a quel point aujourd'hui c'est un casus belli avec la direction...

royal veut imposer l'adhésion à un syndicat, ou bien la favoriser ?

J'en sais rien, je repondais a Lex___ qui parlait d'obligation...
 

 
Je te donne quelques indices : ,    et    
 
 
 
Et c'est nous que vous accusez de troller sur le topic Bayrou ?

Bayrou ? Jamais foutu les pieds sur son topic...

 
Oups !    

 
C'est un nouveau jeu stupide? Appliqué à chaque candidat la liste pourrait être longue. Si tu es capable de dire qu'une proposition n'a pas été retenue, tu dois être capable d'en déduire que le rest l'a été. Le fond, la tendance paraît assez clair dans le rapport fourni par DSK, mais là il n'y a plus personne pour en discuter    Elle aurait répété ses propositions tu te serais empressé de dire "regardez, elle fait que répéter..."  

 
Si tu as écouté Royal sur TF1 il est évident que tu n'as pas du apprendre grand chose de passionnant.
 
Sur l'europe
Le travail et les 35 heures
Les retraites
La fiscalité
 
C'est pas exhaustif, c'est juste ce que tout un chacun peu trouver en 3 clics de souris pour peu qu'on se donne la peine.

 
Proposition 77: Promouvoir un syndicalisme de masse par un financement public transparent et en
instituant une information systématique sur le droit syndical et les modalités d’adhésion lors
de la signature du contrat de travail. Un crédit d’impôt sera accordé pour les cotisations
syndicales.

 
c'est donc bien favoriser la syndicalisation et non pas l'imposer.
je trouve que c'est très bien comme projet.
merci pour la réponse

N'importe quoi ! Elle est candidate, oui ou non ? Elle a un programme, oui ou non ? Elle a des propositions en matière fiscale, oui ou non ? Depuis quand on est censé analyser les propositions des équipes de son parti qu'elle n'a pas formellement reniée pour essayer de deviner ce quelle propose ?

Tous les autres candidats, de Laguiller à Le Pen en passant par Sarkozy et Bayrou on fait directement des propositions sur la fiscalité, détaillées et concrètes, je demande juste celles de Royal. A prioris elle est capable comme les autres candidats de parler et d'écrire, je vois donc pas ce qui l'empêche de dire ce qu'elle veut faire sur la fiscalité. Elle y arrive bien sur d'autres sujets, donc où est le problème ?

Je me contrefiche de la tendance et autres arts divinatoires, je veux entendre son programme sur ce sujet (et je dois pas être le seul, la fiscalité c'est un sujet important pour tout le monde).

   +1.

 
ou alors il aurai mis un lien avec Hollande qui dit "jaime pas les riches",
c'est de toute façon tout ce qu'ils ont a répondre dès que le PS propose quelque chose en matiere fiscale,
on commence a connaitre leurs disques au Sarko-fans    

Arrete ton char, tu veux rien entendre du tout, sinon tu va sur le site de Sego est tu aura tout les infos que veux.

Non!  ton seul but c'est la critique, non pas la critique constructive, mais uniquement la critique de mauvaise foi. Le programme de Royal tu t'en fout royalement si je puis dire. T'arrêtes pas de rabâcher les phrases, les mêmes attaques auxquels il a été répondus 50 fois, mais tu continu ton hiatus comme un pantin désarticulé.

la fiscalité : ce que tu veux entendre c'est "on baisse pas tes impots" ?  

 
comme si la fiscalite etait le point sur lequel vont se jouer les elections.    
 
tout le monde s'en fiche a part monsieur pleindefric.
 

 
Ecoute ça, vu sur un forum, un gus qui a un salaire vraiment entrée de gamme, bien réac, et je le suspecte de voter à la droite de la droite. A un moment, il fait "il est pas mal son programme, mais à c'qu'on m'a dit, ça manque un peu de fiscalité"    
 
Comme quoi la fiscalité, ça intéresse aussi ceux qui ne sont absolument pas concernés, et à qui on fait croire que c'est capital    
 
 
 

Un salaire "bas de gamme"    
 
 
qu est ce qu il faut pas entendre....

File moi le lien alors si c'est si facile
Et je parle pas de synthèse de débat participatifs, je parle de son programme à elle. Elle a fait "100 propositions", dans le tas lesquelles concernent la fiscalité, que je m'informe ?
 

Ton seul but ici semble être de dévier le sujet en ne donnant toujours aucune réponse à la question... mais la ficelle est un peu grosse.  
 
Au lieu de faire diversion, si c'est si facile de trouver son programme fiscal, pourquoi tu le donnes pas tout simplement ?

Joli procès d'intention.
 
En attendant tu sembles pas le connaître non plus. Ou bien alors c'est un secret réservé aux Royalistes qui ont prouvé leur loyauté ?

C'est un sujet essentiel
 
 
Malheureusement c'est aussi un sujet trop contré sur le "combien-je-vais-payer-d'impôt-sur-le-revenu-moi-hein?"

Ben je veux juste savoir ce que Royal prévoie de faire pour la fiscalité : IR, CSG+CRDS, ISF, IS, IFA, etc.

J'y connais rien en fiscalité hein donc à part taxes sur les entreprises, les impots, l'isf j'ai entendu parler que de ça de la part du PS, c'est peut être pas de la fiscalité ?
 
qu'est ce que tu attends niveau fiscalité ? c'est aussi ça la question.

 

 
http://www.segoleneroyal2007.net/
 
[...]
III- La stratégie fiscale
 
- La stabilisation des prélèvements obligatoires est nécessaire pour réduire le poids de la dette publique.
 
- Elle garantit la capacité de financer les dépenses publiques.
 
- Elle ne signifie en aucun cas l’immobilisme fiscal.
 
1) Rétablir la solidarité et l’égalité devant le prélèvement fiscal et social
 
Rendre notre fiscalité directe plus juste et plus transparente.
 
Assurer l’égalité fiscale entre les territoires.
 
2) Donner à la fiscalité tout son rôle dans la promotion du développement durable
 
Favoriser les comportements responsables : baisses ciblées de TVA sur les éco-industries et les éco-produits.
 
Responsabiliser les pollueurs : éco-taxe.
 
3) Rétablir une fiscalité favorable à l’activité et au renforcement de notre système productif
 
Redonner à l’imposition des entreprises un rôle incitatif en matière d’emploi et d’investissement : moduler l’impôt sur les sociétés.
 
Favoriser les PME et TPE qui créent de l’emploi : baisser l’impôt sur les sociétés.
 
Lutter contre la concurrence fiscale déloyale.[...]

Un IR qui soit payé -même symboliquement- par tous, une remise à plat de l'ISF qui évite les injustices actuelles (Bayrou a une excellente proposition la dessus), la suppression de l'IFA, etc.
 
Mais bon si personne peu me dire ce qu'elle propose je vois pas comment on pourra me dire si elle va faire ou pas ce que j'attends

En dehors de la TVA sur les produits écologique (ce sur lequel je suis d'accord avec elle), c'est assez vague. En pratique elle fait quoi sur les différents impôts ?

 
oui elle a un programme et oui elle est candidate    
Le fait qu'elle demande à DSK un rapport sur la fiscalité permet de l'intégrer à la campagne. Il est évident que ses propositions sont siennes, probablement pour la majeure partie. Après, si tu as besoin de propositions qu'aucun des candidats que tu cites n'appliquera s'il est élu, libre à toi.    Personnellement je me fiche que ce soit lui ou elle qui les annonce. Le PS a visiblement moins la culture du chef que l'UMP.

Merci pour ce lien, je pense qu'il servira quand on me reparlera des revenus du capital qui sont soit disant pas assez taxés