Reprise du message précédent :

 
Même comme ça, tu ne t'en sortiras pas :  
 

 
Je ne pense pas que "ton" monde envoie bcp de rêve, à part pour ta gueule, bien entendu

 
Bah tu restes locataire.
 
Si t'as d'autres questions idiotes n'hésite pas

 
+1 on devrait tous avoir le droit d'habiter où on veut.

 
Le fait est qu'on a ce droit, mais pas nécessairement la possibilité financière.
D'avance pas de bullshit stérile sur les ménages modestes dans les beaux quartiers, ce n'était pas mon propos.  

Tu loues. Ça ne te tuera pas tu sais.

 
Mais en France, louer c'est pour les loosers. Niveau sociale, c'est hyper mal considéré.

 
C'est vrai que ces frondeurs laisse un gout amère. On les sent indécis, comme si la situation au PS n'est pas encore suffisamment critique. Il y a feu a la maison, ils attendent le pompier..  

La plupart des gens achètent simplement parce que ça leur évite d'avoir un loyer à payer une fois à la retraite, et donc vivre mieux malgré la baisse de revenus

Tu voudrais qu'ils fassent quoi ?

Donc d'après toi sous prétexte que l'on ne gagne pas assez on a pas le droit, car oui le logement est un DROIT en France, d'habiter où l'on veut ?

 
 
Ben non, t'as un truc qui s'appelle la propriété privée.

 
Il y a plein choses a faire pour des députes vraiment décidés comme il le disent. Créer un groupe dissident a l'assemblée et menacé de refuser voter les lois. Surtout le PS a une majorité très faible. Un petit groupe d'une vingtaine de députés suffirait, ils pourrait mettre une enorme pression sur le gouvernement et Hollande. Mais non, ils disent qu'il ne veulent pas faire tomber le  gouvernement.  
 
Alors qu'ils ferment leur gueule...  

 
Aucune obligation d'acheter effectivement mais il faut savoir que le marché locatif se tend pour une faiblesse du parc locatif privé.
 
Etude un peu ancienne mais qui montre un peu les risques :
 
http://www.anil.org/fileadmin/ANIL [...] taires.pdf
 
http://groupe.pap.fr/actualites/pa [...] ete/a12209
 
En gros, toujours autant de logements locatifs privés alors que le nombre de ménages a fortement progressé.  
 

Si les députés socialistes avaient ne serait-ce qu'une once d'honneur, ils voteraient à 100% contre ce gouvernement (qui est aux antipodes des promesses les ayant envoyé à l'assemblée).
 
Là, on parle à peine de quelques abstentions...  
 
Enfin, cette couardise a au moins le mérite de rappeler au peuple de gauche qu'il ne faut plus jamais voter pour un candidat socialiste aux législatives, même si celui-ci est de la soit-disant "aile gauche", puisque celle-ci ne semble conçue que pour apporter une caution de gauche à un gouvernement de droite.

 
+1 je devrais pouvoir acheter une villa en bord de mer à St Tropez pour le prix d'une villa dans la creuse. C'est honteux.

Tu pars pas en guerre si tu penses avoir de grosses chances de te vautrer

 
Au moins qu'ils annoncent un contre programme plutôt que de critiquer des mesures qui n'existent pas.

Mais leur but c'est de changer le PS, pas de le couler !

 
Mais aussi parce que les exigences des loueurs sont tels qu'on ne peux pas.
C'est mon cas. Aucun garant et je n'ai pas le droit aux dispositifs censés les compenser.

Ça oui je suis d'accord, mais ça concerne en premier lieu les locations en IDF

 
Je pense que "l'aile gauche" est infiltrée par le PG. En tout cas, pour en avoir discuté avec Guedj il y a une dizaine de jours, il semblerait que certains militants du PG noyautent les réunions de section (qui sont en général ouvertes aux "sympathisants" )

C'est un objectif impossible et ils le savent, l'aile gauche est en voie de disparition depuis des années déjà.
Donc je ne crois pas du tout que ce soit leur objectif.  
Et quand bien même, maintenir Hollande et Valls au pouvoir aujourd'hui, c'est ça qui coule le PS.
Si le PS perd le pouvoir en conservant un peu de droiture, il perd quoi ? Il a déjà connu des défaites auparavant hein, il en est pas mort.
Là, ils sont juste en train de perdre toute crédibilité, durablement, comme le PASOK en Grèce, ou les travaillistes en Israël.
 
J'espère qu'ils me feront mentir. Mais tout dans leur comportement actuel laisse à penser qu'ils sont moins à gauche que l'aile droite il y a 10 ans...

 
 
C'est pas comme si la droite avait la moindre credibilite en ce moment.
Jamais une telle bande de bras casses n'a etee reunies sous la meme baniere.
 
 
 

Je suis pas de cet avis.
Si Hollande/Valls se vautrent, qui sera le mieux positionner pour reprendre la main au PS après 2017? Aubry, Montebourg, l'aile gauche quoi
Mais pour ça ils devaient partir du gouvernement. Ils l'ont fait, maintenant pas besoin de quitter le PS, ils reprendront naturellement l'avantage si la politique mise en œuvre ne fonctionne pas

mouais... si un nouveau parti était créé avec une coalition assez large et des personnalités un peu médiatiques mais plus consensuelles que Mélenchon il aurait un boulevard à l'heure actuelle, parce qu'à mon avis dans l'opinion publique le PS est en lambeau pour très longtemps et le FdG n'a pas réussi à ramasser assez large

Dans 10 jours, tout le monde à l'UMP (modulo quelques has been) va se rallier massivement derrière Sarko...
La droite peut bien se bagarrer après une défaite, elle sait très bien se rassembler pour les grandes échéances, t'inquiète pas pour elle.

 
Qui est entrain de se vautrer en beauté actuellement ?   Combien il va resté de députés au PS après les élection de 2017 ?
 
Déjà on va prendre la température 28 septembre. Il y a fort a parier que le PS perdre le Sénat. L'ampleur de défaite risque de sonner le tocsin au PS...

Mais est-ce qu'une politique socialiste (=de gauche) peut marcher ?
 
C’était la cata avec Sarko (lafotalacrise), mais j'ai l'impression que c'est guère mieux avec Hollande. Ce que veulent les Français, c'est 1) du travail et 2) du pouvoir d'achat. Tout le reste, c'est du blabla.

Si les frondeurs s'opposent frontalement, y a dissolution. Combien tu crois qu'il resterait de députés PS ? Les frondeurs se feraient jeter exactement comme les non frondeurs
 
Perdre le Sénat ne change rien, Jospin a gouverné sans le Sénat pendant 5ans

 
Tu as raison de t'en réjouir, vu l'état des forces en présence ...

 
Et qui te dit que la détermination des frondeurs ne poussera pas plutôt Hollande a changer politique plutôt que risquer une dissolution. A moment faut savoir prendre des risques ou se taire.

Pour faire quoi comme politique ?
Enfoncer le pays dans la dette et l'irresponsabilité ?

 
Parce que ça n'aurait aucun sens.

L'un d'eux sera donc élu en 2022 sur un programme de gauche ultra-remontée contre la finance, et en 2024 ça chouinera lors du "back to reality / on arrête les blagues".

 
Il évident que les reformes de sarko1  et  hollande2 sont d'une efficacités exceptionnelles, le pays nage dans le bonheur..    

Parce que Hollande ne fait pas partie de l'aile gauche du PS, et que de toute façon il ne peut pas retourner complètement sa veste au bout de 6 mois à peine
 
Perso je pense que les frondeurs auraient tout à perdre de tout casser maintenant. Alors que s'ils attendent, ils pourront dire "vous voyez, ça marche pas, on avait raison". S'ils cassent tout maintenant, ils perdront tout et ils n'auront pas plus de crédibilité que l'aile droite du parti

Perdre le sénat, c'est pas très grave pour le PS puisque le dernier mot revient à l'Assemblée.
De plus, par le mode d'élection avec les grands électeurs, il y a une latence entre l'air du temps et l'élection. Mais aujourd'hui, avec la branlée aux municipales, il y a peu de doute sur le résultat.

 
Le déficit diminue et pour la première fois depuis au moins 30 ans, les dépenses diminuent.
Si le pays ne "nage pas dans le bonheur", c'est parce que ça fait plus de 30 ans qu'on paie l'irresponsabilité des français.

non ce n'est pas du blabla, les Français n'en veulent pas à Hollande parce qu'il y a toujours du chômage ou moins de pouvoir d'achat, ils ne sont pas bêtes au point de penser que ça va se régler en deux ans, ils lui en veulent parce qu'ils l'ont élu sur la base d'un programme qu'il trahit aujourd'hui, ou bien ils l'ont élu pour virer Sarko et ils se rendent compte qu'il est pire

 
toujours des savants exemples alors qu'on parlent de locations en centre ville / près des bassins d'emplois.