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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°38257642
hynex
Posté le 27-05-2014 à 08:08:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

helicon2 a écrit :


 
Plus précisement, il faut lire cet article. 58% de l’électorat de François Hollande s'est abstenu.


 
Soit a peu pres le meme niveau que l'abstention tous partis confondus. Du coup ca prouve pas grand chose...

mood
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Posté le 27-05-2014 à 08:08:06  profilanswer
 

n°38257662
symaski62
Posté le 27-05-2014 à 08:13:16  profilanswer
 

BFM-TV  
 
LA QUESTION DU JOUR
Européennes: avez-vous voté dimanche?
 
3321 "OUI"  contre  1637 "NON"   :)
 
 :jap:  


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°38257679
luckynick
esclave de chat
Posté le 27-05-2014 à 08:16:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Parce que ça marche et que c'est utilisé aussi. Tu trouvais pas ça bien le minitel à l'époque ?
 
En attendant, le privé c'est aussi à la lancée de la téléphonie mobile, la débilité de créer 3 réseaux identiques à un coût faramineux pour les faire payer au consommateur pendant des années. Et concernant internet, l'utilisation du réseau téléphonique français d'excellente facture au frais du contribuable.
 
Faut pas être totalement binaire, ça a aucun sens ...
 
On peut aussi parler du réseau électrique français, quand avant de transformer EDF en une entreprise capitaliste comme les autres, on avait un des tous meilleurs réseaux du monde.


 
ernestor le rouge  [:genyab:2]  :love:  
 
tu va avoir du boulot entre radioactif, patx3 et zad (sans parler des second couteaux) :o
 
perso je te conseille d'éviter les deux derniers, au moins avec radio on peut avoir un débat argumenté qui ne tourne pas à la baston au bout du 2eme post  [:spamafoote]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°38257684
luckynick
esclave de chat
Posté le 27-05-2014 à 08:17:39  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


Et puis surtout le minitel, c'est ce qui a permis le lancement de Free.


 
en faisant du pognon dans ce domaine là il me semble :  [:cerveau discobeck]  [:nikolaps]  [:nookonee]  [:diskobeck]  
 
 [:raph0ux]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°38257705
luckynick
esclave de chat
Posté le 27-05-2014 à 08:21:14  profilanswer
 

240-185 a écrit :


En fait, EDF a été coupé en deux : la partie contrats, facturations et autres conneries, et la partie physique-réseau-et-autres-centrales, appelée ERDF.


 
 :non: les centrales sont resté chez edf tout court, seul le réseau de distrib est passé chez erdf afin d'avoir un transporteur "neutre" pour les différents marchands de jus.
bon évidement c'est totalement bidon, les autres vendeurs d'elec étant de simples broker, et ça a juste été mis en place pour faire risette à la commission européenne  [:spamafoote]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°38257726
Modération
Posté le 27-05-2014 à 08:25:04  answer
 


 
La contestation est une chose, l'insulte en est une autre.
 
3 jours [:dakans]

n°38257731
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 27-05-2014 à 08:26:22  profilanswer
 

Non pas van winkle, pas notre hochet  [:bakk65]


---------------
Horse_man
n°38257807
xilebo
noone
Posté le 27-05-2014 à 08:38:26  profilanswer
 

symaski62 a écrit :

BFM-TV  
 
LA QUESTION DU JOUR
Européennes: avez-vous voté dimanche?
 
3321 "OUI"  contre  1637 "NON"   :)
 
 :jap:  


 
Rien d'étonnant.

n°38257813
Ciler
Posté le 27-05-2014 à 08:39:30  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Ho putain avec le bordel ambiant j'ai failli passer à côté de la dernière connerie de Montebourg.
Montebourg veut un système d'exploitation "made in France"
Ce type comprend vraiment rien à rien.
Il croit que ça sert à quelque chose de refaire les produits innovants des autres 10 ans après en moins bien ?! Il s'imagine que quelqu'un va l'utiliser son machin ?


Faudrait que quelqu'un le prévienne que c'est déjà le cas. La gendarmerie fonctionne sous une version tunée et francisée d'ubuntu (linux).


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°38257822
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2014 à 08:41:20  answer
 

Ciler a écrit :


Faudrait que quelqu'un le prévienne que c'est déjà le cas. La gendarmerie fonctionne sous une version tunée et francisée d'ubuntu (linux).


 
Hausse de la délinquance, +28% à chaque nouvelle release, le temps de mettre à jour et réparer toutes les dépendances pétées  [:tuxracer:1]

mood
Publicité
Posté le 27-05-2014 à 08:41:20  profilanswer
 

n°38257931
arthas77
Posté le 27-05-2014 à 09:00:40  profilanswer
 

Hollande arrive à faire un lapsus dans un message préenregistré !  [:implosion du tibia]  
Son équipe de communication, des vrais nuls.

n°38257940
roland-
Posté le 27-05-2014 à 09:02:34  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Ho putain avec le bordel ambiant j'ai failli passer à côté de la dernière connerie de Montebourg.
Montebourg veut un système d'exploitation "made in France"
Ce type comprend vraiment rien à rien.
Il croit que ça sert à quelque chose de refaire les produits innovants des autres 10 ans après en moins bien ?! Il s'imagine que quelqu'un va l'utiliser son machin ?


 :lol: Mais quelle bande de quiches.

n°38257996
alien64
you touch my tralala
Posté le 27-05-2014 à 09:10:59  profilanswer
 

Il peut toujours reprendre BeOS, conçu par un Français au départ.

n°38258005
helicon2
Posté le 27-05-2014 à 09:12:37  profilanswer
 
n°38258009
helicon2
Posté le 27-05-2014 à 09:12:54  profilanswer
 

coucoutuveux a écrit :


 
 
Allez va lire un peu, ça t'évitera de dire des bêtise en citant un blog ultra orienté dès son titre.
 
http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html
 
Si les abstentionnistes avaient voté cela n'aurait rien changé.  


 
C'est les même chiffres ;)


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°38258225
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 27-05-2014 à 09:39:51  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
ça veut dire quoi un vote politique ?


je pense qu'il veut dire un vote politique en opposition à un vote contestataire


---------------
Lu et approuvé.
n°38258347
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2014 à 09:49:29  answer
 

Il y a deux projets que Hollande doit maintenir coute que coute c'est le plan d'economie de 50 milliards d'euro et le pacte de responsabilites.
 
S'il parvient a mettre ces deux mesures en place avant 2017 pour moi il aura rempli son contrat.

n°38258428
zad38
Posté le 27-05-2014 à 09:54:42  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

ça veut dire quoi un vote politique ?


Ca veut dire que ceux qui votent FdG croient vraiment à leurs conneries, alors que ceux qui votent FN pas forcément.

n°38258477
Ciler
Posté le 27-05-2014 à 09:58:40  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Ca veut dire que ceux qui votent FdG croient vraiment à leurs conneries, alors que ceux qui votent FN pas forcément.


Sans aller aussi loin, on peut supposer que l'électeur FdG comprends ce pourquoi il vote, c'est un vote en connaissance de cause, d'adhésion, alors que le vote FN n'est pas nécessairement dans ce cas (vote contestataire, ou vote populiste par exemple).  
 
Il y a aussi des gens qui n'adhèrent pas à l'idéologie raciste du FN, mais votent quand-même FN.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°38258805
Setlel
Posté le 27-05-2014 à 10:23:35  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Il peut toujours reprendre BeOS, conçu par un Français au départ.


 [:segi01:2] Par Mr JLG. Sinon BeOS n'existe plus vraiment, racheté par n boites, une boite allemande avait à un moment détourné les droits...
Il y a un OS s'appellant Haiku, ca doit faire 10ans qu'ils essaient de booter...mais bon on y croit.
Quel con d'avoir voulu supporter BeOS en achetant la pro après la 4.5...
Au moins l'avantage, c'est qu'il n'y a que deux ou trois développeurs sur Haiku, un bon fork et c'est reparti :o

n°38259055
helicon2
Posté le 27-05-2014 à 10:43:41  profilanswer
 

La Monne a écrit :

je pense qu'il veut dire un vote politique en opposition à un vote contestataire


 
Ah oui d'accord.  
 
Cela dit, un vote contestataire peut aussi être un vote honteux ;)
 

zad38 a écrit :

Ca veut dire que ceux qui votent FdG croient vraiment à leurs conneries, alors que ceux qui votent FN pas forcément.


 
Leurs conneries.
 
Pas mal les insultes dès le mardi matin...

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 27-05-2014 à 10:45:05

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°38259101
onina
Posté le 27-05-2014 à 10:47:00  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Sans aller aussi loin, on peut supposer que l'électeur FdG comprends ce pourquoi il vote, c'est un vote en connaissance de cause, d'adhésion, alors que le vote FN n'est pas nécessairement dans ce cas (vote contestataire, ou vote populiste par exemple).  
 
Il y a aussi des gens qui n'adhèrent pas à l'idéologie raciste du FN, mais votent quand-même FN.


 
Selon le JT hier, 88% des électeurs FN ont voté FN à cause de l'immigration.
Je pense que le "vote contestataire", c'est un peu une LU : les gens savent très bien pour quoi ils votent ou au moins, pour la vitrine électorale. Et celle du FN c'est de lutter contre les étrangers.

n°38259122
helicon2
Posté le 27-05-2014 à 10:48:14  profilanswer
 

Un article très intéressant (mais payant) qui explique les causes de l'endettement publique, chiffres et source à l'appui :
 
http://www.mediapart.fr/journal/fr [...] eoliberale
Sous la dette publique, l'arnaque néolibérale
 

Citation :

Le « Collectif pour un audit citoyen de la dette publique » dévoile ce mardi un rapport important. Ruinant la doxa libérale selon laquelle le pays vivrait au-dessus de ces moyens, il établit que la dette publique aurait été limitée à 43 % du PIB en 2012, au lieu des 90 % constatés, si la France ne s'était pas lancée dans une course folle aux baisses d'impôt et avait refusé de se soumettre à des taux d'intérêt exorbitants. [..] il établit de manière méticuleuse que 59 % de l’endettement public français provient des cadeaux fiscaux consentis ces dernières décennies, essentiellement aux plus hauts revenus, et des taux d’intérêt excessifs, qui ont découlé des politiques monétaires en faveur du « franc fort » puis de l’« euro fort ».

Citation :

En quelque sorte, voilà le refrain que l’on nous serine perpétuellement : le pays vit bel et bien au-dessus de ses moyens ; et nous avons l’irresponsabilité de vivre à crédit, reportant de manière égoïste sur nos enfants ou nos petits-enfants le poids des dépenses inconsidérées que nous engageons aujourd’hui. Qui n’a entendu ces messages culpabilisants ? Les néolibéraux de tous bords le répètent à l’envi aussi bien dans le cas des dépenses de l’État, qui seraient exorbitantes, que dans le cas de la protection sociale. Ainsi la France financerait-elle son modèle social à crédit. [..] Las ! C’est le premier argument que démonte utilement ce rapport en soulignant que le postulat même des politiques d’austérité est radicalement erroné. « Ce discours ne résiste pas à l’examen des faits dès lors qu’on prend la peine d’analyser l’évolution relative des recettes et des dépenses de l’État », dit l’étude. Et elle ajoute : « On vérifie aisément que les dépenses (même y compris les intérêts) ne présentent pas de tendance à la hausse. Certes, on observe deux pics en 1993 et 2010, qui correspondent aux récessions. Mais sur moyen terme, les dépenses de l’État ont au contraire baissé, passant d’environ 24 % du PIB jusqu’en 1990 à 21 % en 2008. Tout le problème vient du fait que les recettes ont, elles aussi, baissé, particulièrement au cours de deux périodes : entre 1987 et 1994, puis à partir de 2000. »
 
Les auteurs en arrivent donc à ce premier constat, qui est majeur car il établit que les politiques néolibérales reposent sur une fausse évidence : « En tendance, de 1978 à 2012, les dépenses ont diminué de 2 points de PIB, les dépenses hors intérêts de la dette (c'est-à-dire pour le service public) de 3,5 points, tandis que les recettes ont chuté de 5,5 points de PIB », dit encore le rapport.
 
De ce premier constat découle un second qui transparaît dans ces mêmes chiffres : s’il est faux de prétendre que le pays vit au-dessus de ses moyens car il dépenserait trop, en revanche il est exact d’affirmer que la chute des recettes – c’est-à-dire les baisses d’impôt – ont été l’un des éléments moteurs de l’accumulation des déficits publics et donc de l’endettement public.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°38259176
Ciler
Posté le 27-05-2014 à 10:52:08  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Selon le JT hier, 88% des électeurs FN ont voté FN à cause de l'immigration.
Je pense que le "vote contestataire", c'est un peu une LU : les gens savent très bien pour quoi ils votent ou au moins, pour la vitrine électorale. Et celle du FN c'est de lutter contre les étrangers.


C'est pourquoi j'ai précisé que le vote contestataire est un exemple. Il y aje pense un nombre significatif d'électeurs qui votent FN een connaissance de cause, et en adhérant aux valeurs. Est-ce que c'est une majorité, je ne sais pas, mais ce n'est aps une fraction minime, c'est sur.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°38259244
gliterr
Posté le 27-05-2014 à 10:57:32  profilanswer
 

Setlel a écrit :


 [:segi01:2] Par Mr JLG. Sinon BeOS n'existe plus vraiment, racheté par n boites, une boite allemande avait à un moment détourné les droits...
Il y a un OS s'appellant Haiku, ca doit faire 10ans qu'ils essaient de booter...mais bon on y croit.
Quel con d'avoir voulu supporter BeOS en achetant la pro après la 4.5...
Au moins l'avantage, c'est qu'il n'y a que deux ou trois développeurs sur Haiku, un bon fork et c'est reparti :o


 
Ca boot bien pourtant:
http://www.haiku-os.org/
 
Pour les histoires de produits informatique "made in France", effectivement, c'est de la connerie mais suite aux informations de Snowden, que l'UE n'arrive pas a parler d'une seule voix pour dire qu'il faudrait se pencher sur les soucis de sécurité en IT, ca montre bien (à moins qu'il y ait des discussions en cours mais non revélées) que c'est juste un "machin mal branlé".

n°38260048
pierre20
Posté le 27-05-2014 à 11:50:50  profilanswer
 

Coppé se barre :o²


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Feedback    l'ascenseur social
n°38260214
arthas77
Posté le 27-05-2014 à 12:01:43  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Un article très intéressant (mais payant) qui explique les causes de l'endettement publique, chiffres et source à l'appui :
 
http://www.mediapart.fr/journal/fr [...] eoliberale
Sous la dette publique, l'arnaque néolibérale


Et tu expliques comment la pression fiscale n'a pas cessé d'augmenter ?

n°38260310
helicon2
Posté le 27-05-2014 à 12:08:58  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Et tu expliques comment la pression fiscale n'a pas cessé d'augmenter ?


 
Quelle augmentation de la pression fiscale ? Les chiffres de l'INSEE montrent le contraire... Les chiffres disent le contraire.
 

Citation :

Dans un premier rapport sur la situation des finances publiques (il peut être consulté ici) publié le 20 mai 2010 et écrit par Jean-Philippe Cotis, à l’époque directeur général de l'Insee, et son prédécesseur, Paul Champsaur, nous avions en effet relevé ces constats (à la page 13) : « Depuis 1999, l'ensemble des mesures nouvelles prises en matière de prélèvements obligatoires ont ainsi réduit les recettes publiques de près de 3 points de PIB : une première fois entre 1999 et 2002 ; une deuxième fois entre 2006 et 2008. Si la législation était restée celle de 1999, le taux de prélèvements obligatoires serait passé de 44,3 % en 1999 à 45,3 % en 2008. En pratique, après réduction des prélèvements, ce taux a été ramené à 42,5 %. À titre d'illustration, en l'absence de baisses de prélèvements, la dette publique serait environ 20 points de PIB plus faible aujourd'hui qu'elle ne l'est en réalité générant ainsi une économie annuelle de charges d'intérêt de 0,5 point de PIB. »

Citation :

Et dans cette même enquête, nous soulignions aussi l’importance d’une autre étude rendue publique le 6 juillet 2010, sous la signature du rapporteur général (UMP) du budget à l’Assemblée, Gilles Carrez (son rapport est ici), qui donnait des évaluations à donner le tournis des baisses d’impôt engagées en France au cours des dix années précédentes.
 
Ce rapport faisait ainsi ce constat (à la page 7) : « Entre 2000 et 2009, le budget général de l'État aurait perdu entre 101,2 – 5,3 % de PIB – et 119,3 milliards d'euros – 6,2 % de PIB – de recettes fiscales, environ les deux tiers étant dus au coût net des mesures nouvelles – les "baisses d'impôts" – et le tiers restant à des transferts de recettes aux autres administrations publiques – sécurité sociale et collectivités territoriales principalement. » Soit 77,7 milliards d’euros de baisses d’impôt sur les dix années sous revue. Et le rapport apportait cette précision très importante : « La moitié des allègements fiscaux décidés entre 2000 et 2009 ont concerné l'impôt sur le revenu. Le manque à gagner en 2009 sur le produit de cet impôt s'établit en effet à environ 2 % de PIB, contre 0,6 % de PIB pour la TVA et 0,5 % de PIB pour l'Impôt sur les sociétés (IS). »
 
En résumé, ce que mettait en évidence ce rapport de Gilles Carrez, c’est que les baisses d’impôt ont joué un rôle majeur sur longue période dans le creusement des déficits. Et que ces baisses d’impôt ont d’abord profité aux foyers les plus avantagés, notamment les 50 % des Français qui sont assujettis à l’impôt sur le revenu.

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 27-05-2014 à 12:09:11

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°38260346
Tammuz
Posté le 27-05-2014 à 12:11:29  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Et tu expliques comment la pression fiscale n'a pas cessé d'augmenter ?


 
Bah, encore une resucée de l'entourloupe habituelle de la gauche vraiment de gauche : on isole, dans l'ensemble de prélèvements, la partie qui a légèrement diminué en part de PIB (en l'occurence les dépenses de l'Etat), on passe sous silence tout le reste, notamment les transferts sur les collectivités territoriales et bien sûr les prélèvements sociaux et on peut faire gober au lecteur naïf le couplet sur la baisse des impôts, l'ultralibéralisme et la casse des services publics.
 
 [:apsit]

Message cité 1 fois
Message édité par Tammuz le 27-05-2014 à 12:11:56
n°38260405
arthas77
Posté le 27-05-2014 à 12:15:32  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Quelle augmentation de la pression fiscale ? Les chiffres de l'INSEE montrent le contraire... Les chiffres disent le contraire.


 
http://www.les-crises.fr/prelevements-obligatoires/
 
Tu noteras que, si la pression fiscale est stabilisée, la part de l'Etat diminue au profit de collectivités territoriales et de la sécurité sociale...

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 27-05-2014 à 12:19:57
n°38260516
jamere
Posté le 27-05-2014 à 12:25:11  profilanswer
 

Forcément on n'est pas dans un système socialo-communiste. Hollande gesticule mais il ne fait que montrer la vérité aux Français. Le Président ne peut pas tout et ne doit pas tout faire.

n°38260531
helicon2
Posté le 27-05-2014 à 12:26:34  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

http://www.les-crises.fr/prelevements-obligatoires/
 
Tu noteras que, si la pression fiscale est stabilisée, la part de l'Etat diminue au profit de collectivités territoriales et de la sécurité sociale...


 
La durée de vie s'allongeant, il est logique que les cotisations à la Sécurité Sociale (santé, retraite) augmente. A t'écouter, on pourrait croire que c'est une mauvaise chose que nous vivions de plus en plus vieux car cela entraine une hausse mécanique au niveau de la sécurité sociale.
 
Comme le montre ton graphique, on voit bien que les recettes de l’État ont baissé, ce qui confirme les chiffres données par l'INSEE et par le rapporteur du budget (UMP à l'époque).
 
La causse de l'endettement est bel et bien une baisse des recettes à cause des cadeaux fiscaux faites aux classes les plus aisées et des taux d'intérêts exorbitants.
 

Citation :

En bref, si la dette publique s’est à ce point creusée, c’est sous l’effet de deux facteurs qui se sont combinés : une pluie de cadeaux fiscaux tout au long des années 2000 ; et une politique monétaire très restrictive qui a poussé les taux d’intérêt à des niveaux aberrants, singulièrement durant la période 1985-2005.
 
Logiquement, le Collectif s’est donc posé la question décisive : mais que se serait-il passé s’il n’y avait pas eu toutes ces baisses d’impôts, et si, empruntant auprès des ménages et non sur les marchés financiers, la charge des intérêts de la dette avait été moins écrasante ?
 
Pour éclairer ces deux interrogations, évidemment majeures, les auteurs du rapport apportent les résultats des simulations qu’ils ont réalisées.
 
Dans le cas de la charge des intérêts, ils ont évalué les évolutions de la dette publique, si le taux d’intérêt réel n’avait jamais dépassé 2 % sur toute cette période 1985-2005. Et la réponse est spectaculaire. Dans cette hypothèse, la dette aurait été en 2012 inférieure de 25 points de PIB au niveau qui a été effectivement constaté.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°38260610
arthas77
Posté le 27-05-2014 à 12:33:59  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

Bah, encore une resucée de l'entourloupe habituelle de la gauche vraiment de gauche : on isole, dans l'ensemble de prélèvements, la partie qui a légèrement diminué en part de PIB (en l'occurence les dépenses de l'Etat), on passe sous silence tout le reste, notamment les transferts sur les collectivités territoriales et bien sûr les prélèvements sociaux et on peut faire gober au lecteur naïf le couplet sur la baisse des impôts, l'ultralibéralisme et la casse des services publics.
 [:apsit]


T'as raison, pour preuve :
 

helicon2 a écrit :

La durée de vie s'allongeant, il est logique que les cotisations à la Sécurité Sociale (santé, retraite) augmente. A t'écouter, on pourrait croire que c'est une mauvaise chose que nous vivions de plus en plus vieux car cela entraine une hausse mécanique au niveau de la sécurité sociale.
 
Comme le montre ton graphique, on voit bien que les recettes de l’État ont baissé, ce qui confirme les chiffres données par l'INSEE et par le rapporteur du budget (UMP à l'époque).
 
La causse de l'endettement est bel et bien une baisse des recettes à cause des cadeaux fiscaux faites aux classes les plus aisées et des taux d'intérêts exorbitants.


 :D

n°38260711
patx3
Posté le 27-05-2014 à 12:44:25  profilanswer
 

L'extrême gauche dans sa désinformation classique. :ouch:
 
Ils doivent avoir des cours donnés par le parti. :/

n°38260730
helicon2
Posté le 27-05-2014 à 12:46:27  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


T'as raison, pour preuve :
 


 


 
Le sujet est la dette publique. La dette publique sert principalement à financer le budget de l'Etat (et non celui de la Sécurité sociale ou des collectivités territoriales).
 
Si notre dette a autant augmenté, ce n'est pas parce que les dépenses publiques ont augmenté comme le montre ton graphique mais parce que les recettes ont baissé comme le montre les différents chiffres. Du coup, on se retrouve avec de la redistribution à l'envers.
 

Citation :

Les auteurs du rapport en concluent qu’il est fondé de parler de « dette illégitime », car dans ce système, les hauts revenus sont gagnants à un double titre : d’abord parce qu’ils sont les principaux bénéficiaires des baisses d’impôt ; ensuite parce qu’ils disposent aussi d’une épargne qui est très fortement rémunérée grâce à ces taux d’intérêt exorbitants.
 
Comme le disent les auteurs du rapport, la dette publique a donc été le prétexte au cours de ces dernières années d’un formidable mouvement de « redistribution à l’envers », ou si l’on préfère d’un immense mouvement de transferts de revenus puisque si les hauts revenus sont doublement gagnants, les bas revenus, eux, sont perdants, étant conviés en bout de course à supporter le poids du plan d’austérité pris pour contenir l’explosion de la dette. En résumé, ce que les hauts revenus gagnent au travers des baisses d'impôt ou de la politique de l'argent cher, ce sont les revenus modestes qui le financent au travers de la politique d'austérité.

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 27-05-2014 à 12:46:47

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°38260734
coucoutuve​ux
Posté le 27-05-2014 à 12:46:58  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
La durée de vie s'allongeant, il est logique que les cotisations à la Sécurité Sociale (santé, retraite) augmente. A t'écouter, on pourrait croire que c'est une mauvaise chose que nous vivions de plus en plus vieux car cela entraine une hausse mécanique au niveau de la sécurité sociale.
 
Comme le montre ton graphique, on voit bien que les recettes de l’État ont baissé, ce qui confirme les chiffres données par l'INSEE et par le rapporteur du budget (UMP à l'époque).
 
La causse de l'endettement est bel et bien une baisse des recettes à cause des cadeaux fiscaux faites aux classes les plus aisées et des taux d'intérêts exorbitants.
 

Citation :

En bref, si la dette publique s’est à ce point creusée, c’est sous l’effet de deux facteurs qui se sont combinés : une pluie de cadeaux fiscaux tout au long des années 2000 ; et une politique monétaire très restrictive qui a poussé les taux d’intérêt à des niveaux aberrants, singulièrement durant la période 1985-2005.
 
Logiquement, le Collectif s’est donc posé la question décisive : mais que se serait-il passé s’il n’y avait pas eu toutes ces baisses d’impôts, et si, empruntant auprès des ménages et non sur les marchés financiers, la charge des intérêts de la dette avait été moins écrasante ?
 
Pour éclairer ces deux interrogations, évidemment majeures, les auteurs du rapport apportent les résultats des simulations qu’ils ont réalisées.
 
Dans le cas de la charge des intérêts, ils ont évalué les évolutions de la dette publique, si le taux d’intérêt réel n’avait jamais dépassé 2 % sur toute cette période 1985-2005. Et la réponse est spectaculaire. Dans cette hypothèse, la dette aurait été en 2012 inférieure de 25 points de PIB au niveau qui a été effectivement constaté.



 
La pression fiscale ce n'est pas que l'Etat, l'Etat représente en fait une très faible part de tout ça.
 
Quand tu rackette quelqu'un pour ensuite lui faire l'aumône ce n'est pas un cadeau.

n°38260737
helicon2
Posté le 27-05-2014 à 12:47:21  profilanswer
 

patx3 a écrit :

L'extrême gauche dans sa désinformation classique. :ouch:
 
Ils doivent avoir des cours donnés par le parti. :/


 
INSEE, Carrez (UMP), c'est pas l'extrême-gauche hein ;)
 
Les chiffres viennent de là.

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 27-05-2014 à 12:47:31

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°38260773
arthas77
Posté le 27-05-2014 à 12:51:08  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Le sujet est la dette publique. La dette publique sert principalement à financer le budget de l'Etat (et non celui de la Sécurité sociale ou des collectivités territoriales).


Pression fiscale = prélèvements obligatoires = Etat + sécurité sociale + collectivités territoriales
http://www.capital.fr/finances-per [...] cde-896601
 
Point barre


Message édité par arthas77 le 27-05-2014 à 12:51:34
n°38261107
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-05-2014 à 13:23:46  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
 :non: les centrales sont resté chez edf tout court, seul le réseau de distrib est passé chez erdf afin d'avoir un transporteur "neutre" pour les différents marchands de jus.
bon évidement c'est totalement bidon, les autres vendeurs d'elec étant de simples broker, et ça a juste été mis en place pour faire risette à la commission européenne  [:spamafoote]


Pas tous !
GDF Suez, Poweo et je ne sais plus lequel qui a a racheté (puis revendu je crois) la SNET ont des capacités de production.
Manque de pot, ce sont des capacité gaz/fioul, et c'est pas très très rentable pour les 10 années à venir :o


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°38261128
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-05-2014 à 13:25:57  profilanswer
 

coucoutuveux a écrit :


 
La pression fiscale ce n'est pas que l'Etat, l'Etat représente en fait une très faible part de tout ça.
 
Quand tu rackette quelqu'un pour ensuite lui faire l'aumône ce n'est pas un cadeau.


C'est pour cette raison que le coin fiscalo-social est une meilleure donnée, utilisée par l'OCDE :jap:


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n°38261866
Da_Edge
HFR BS
Posté le 27-05-2014 à 14:17:33  profilanswer
 

Copé évincé de l'UMP, la nuit des longs couteaux continue  [:cerveau du chaos]


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J'aime l'odeur des TT au petit matin
mood
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