Reprise du message précédent :
Et ?

 
Bah c'est logique vu que le PS applique une politique de droite au niveau économique.

 
ha oui pourquoi pas, c'est sûrement celui qu'a la plus grosse image publique du lot en plus. yaka
 
(sinon Pompili mais pas pour de bonnes raisons   )

Pour ce qui est de la situation française et de savoir si la stratégie a la mélenchon est bonne...je ne serais répondre, mais les résultats sont en fait très très proche pour cette gauche là partout en europe (exception de la grèce), et pourtant ce ne sont pas tous des mélenchon dans le groupe classé "radicaux de gauche" :
 

 
Bref comme en France, cette gauche là progresse, mais pas assez a notre gout. C'est tout.
 

En fait j'ai trouvé plus flippant que le résultats des européennes, les sondage sur les abstentionnistes.
http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html
 
grosso modo avec 100% de participation on aurait eu la même chose et l'abstentionnisme des sympathisant FdG serait parmi les plus faible toujours selon ses sondages.
 
Et ben ca va être festif les prochaines élections en 2015 ...  

25 mai 2014 : désastre des gauches en France ! Que faire ?
http://www.gaucherepublicaine.org/ [...] 0%8B/81862
 

(voir les rapports de Terra Nova sur ce sujet).

(...mais il y en a dans le parti. Il faut donc se poser des questions sur la sélection des candidats...)

(peut-être l'alliance PCF-PS des municipales qui fait que le FdG est vu comme un allié du PS ? Et donc qu'il fait un score aussi mauvais que l'autre allié du PS, EELV ?)

Sur le terrain, le Front de Gauche fonctionne pour beaucoup à l'élection et ne croit pas à une victoire. Au final, c'est perdu d'avance. Je ne vois pas comment une personne va changer d'avis juste pour une élection. Clairement si nous on vote à gauche, c'est qu'on nous a expliqué certaines choses.  
Juste au niveau de l'économie, mon objectif premier est qu'elle puisse satisfaire les besoin de tous tout en gardant les limites pour préserver la planète. Le programme éco socialiste va dans ce sens.  
Ca me parait clair de me dire que si il y a une économie qui dirige l'homme et qui pense qu'au PIB, à la richesse materielle et aux profits , on aura du mal à être heureux.

 
Voila un résultat qui devait être trés présent dans les médias, une frange de la population est en train de trouver une véritable alternative et une autre est en train d'oublier l'histoire.
 
Maintenant, la question est de savoir comment rendre le plus personne humaniste de gauche ? Sans être taxer de laxiste, d'utopiste etc... pour décrédibiliser des choses efficaces sur le long terme.

Déjà posté, dont peut être aussi par moi sais plus :
 
 

Pour moi, puisque les gens préfèrent défendre les intérêts des possédants, aiment la subordination et sont prêt à payer pour acheter le fouet qui va les frapper,
que jamais ils ne se posent de questions sur les fortunes colossales amassés par quelqu'un mais dont les rancœurs vont se cristalliser sur les moins bien lotis qu'eux.
 
Qu'ils morflent.
 
j'ai encore en mémoire une conne de mes connaissances, smicarde au chômage qui, lorsque je lui parle des inégalités, me sort qu'il y a trop de social en France, puis trop d'immigrés dans la foulé. Mais j'attends encore sa réaction sur la question des inégalité...  

C'est ce que je dis depuis hier, la responsabilité du PS et de Hollande et totale dans le recul de la gauche. Le PS étant catalogué a gauche même si hollande fait une politique de droite (plus personne ne peut contesté ce fait), les citoyens qui ont votés a gauche se sont sentis effroyable trahis par cette gauche qui disait tout contraire quand elle était dans l'opposition de se qu'elle fait une fois au commande.

Je pense que le bipartisme est mort hier, les deux partis centraux de la vie politique français vont exploser en vol a très court terme . Le PS ne se rend pas compte que le trahison de l’idéal de gauche étant total, alors que les citoyens fondaient énormément d'espoir en lui en 2012. Jamais ce PS là ne retrouvera les électeurs qu'il a besoin  pour être incontournable. Les députés, sénateurs et autres élus carriéristes savent que la débâcle va être totale aux prochaines élections. Sauve qui peut, chacun pour soi, le carnage va bientôt commencer.
Curieusement, l'UMP en est exactement au même point mais pour d'autres raisons. Les affaires vont commencés a a sabrer ceux qui pensaient être intouchable, L'image désastreuse, les dissensions au sein de l'UMP trop longtemps contenues vont éclater. Cela va être une boucherie.  Beaucoup essaieront de se réfugier au centre, les autres montreront leur vrai visage en allant vers le FN...

Bref, l'UMPS est mort ...  

@zmed: petit tour rapide
 
-Bah à l'UMP, c'est assez grandiose, je pense qu'on peut faire le plein de Pop Corn pour les prochains mois. Ils m'avaient fait plaisir avec leur primaire de haut vol , vivement la suite  
Au niveau de la forme:
Copé était franchement bon en interview, en débat etc ... le fond du bonhomme est le pire imaginable mais en tant que politicien il était trés nettement au dessus d'un Fillon ou d'une NKM. Reste Juppé mais bon c'est pas vraiment une bête politique comme l'est/était Copé. Amha c'était le plus dangereux du lot et pour l'instant il est cuit.
Au niveau du fond, ils se sont fait piquer toutes leurs idées par Hollande ils ont du boulot  
 
-Au PS: pas de leader, un président élu contre Sarkozy, qui applique la même politique sous une forme différente. Franchement faire la même chose que la personne contre laquelle on est élu il fallait le faire... respect... Je vois mal sous quelle forme ils vont se remettre et le pouvoir finira de les achever.  
 
Et puis hier la réaction surréaliste:
A la question "je roule à 130km/h droit dans un mur que dois -je faire?"
"A- je ralenti  
B- j'accèlère
C- je change de direction
D- la réponse D"
  : B  j'accélère et c'est mon dernier mot Jean Pierre
 
 
-Le MODEM/UDI, ils vont faire illusion un certain temps, c'est plus eux qui m'inquiètent car le fond est identique à l'UMP/PS, reste la forme avec les populaires Borloo et Bayrou qui iront vite se jeter dans les bras de Juppé/Fillon.
 
-EELV: ils ont eu la chance d'être jeter du gouvernement à eux de saisir les opportunités qui se présentent.
-Le FdG: J'ai mal pour vous tiens, éviter la crise, remettre des alliances en route et essayer de faire un grand parti de gauche, pourquoi pas avec les verts et ND, vendre un peu de rêve parce que là c'est rude.
 
-le FN, malheureusement, eux ils ont tout compris et y'a personne pour s'opposer.    
 
-Nouvelle Donne: belle entrée en matière mais si ils veulent passer à la vitesse supérieure faut voir avec le FdG et les verts.
 
-DLR: joli score au final, la campagne relativement massive de NDA a porté ses fruits, par contre ses appels du piesd à l'UMP me font peur, déjà l'intégration de Frigide Barjot j'ai trouvé ca lamentable mais si il continue dans cette direction il se gourre totalement, y'a un vrai parti souverainiste et républicain à faire avancer.  
 
tout ce ci n'engage que moi bien évidemment.

Je suis assez d'accord surtout pour l'UDI, il risque de tirer les marrons alors qu'il est le copain de beuveries des deux autres.  

Bien malin qui pourra dire comment cela va tourner dans les années avenir. Une chose est sûr, il va falloir attacher les ceintures, les turbulences vont être énormes.

Sauf si un miracle nous amène la proportionnelle, meilleur moyen de donner à la gauche et au centre la chance d'exister

Ah ben pour une fois que ce n'est pas la faute des médias.

 
Des fois c'est ce que je me dis aussi, après tout, yen a un a paquet qui morfleront beaucoup plus que moi

Absolument pas d'accord...  

Ils ont été le fer de lance de l'idéologie libérale. Ce sont eux le relais de la politique de Hollande et Sarko, et gare a ceux comme Melenchon qui s'opposent a cette politique débile et suicidaire. On en voit le résultat tant au niveau économique et politique.

Ce qui me fait peur, c'est qu'on a l'impression que Hollande va au suicide politique sourire au lèvre, comme un niais totalement irresponsable..  

+1
il y a 5 minutes, field questionne lieneman , et se moque de mélenchon avec le coup du "poulet au javel" vraiment trop gros pour passer..........voilà ce qui va rester dans l'esprit des gens du traité transatlantique. Et lieneman a à peine relevé......

Et les médias qui essaient encore de dédouaner les responsables de l'affaire Bygmalion. J'ose pas imaginé le  lynchage médiatique d'un Melenchon si son responsable de campagne venait a BFM dire que les comptes de campagne ont été truqués...

De tout façon c'est même mal vue de voter PS ou UMP maintenant. Soit t'est  FN DN .. soit FDG etc ...

Crise économique, mesures d'austérité, PS en pleine déroute et mauvais du score du FDG... mais pourquoi ? Laissez moi vous expliquez.
 
Il y en a qui ont avancé que le problème venait du fait que pour les électeurs, le FDG ne se différenciait pas assez du PS. Ils ont raison, c'est vrai, mais ce n'est pas sur l'UE ou l'euro, ni à cause des média ou du PS, c'est simplement que sur les 2 questions qui préoccupent le plus les Français, la crise identitaire et la sécurité, il n'y a pas de différence entre le FDG et le PS.
Quand on s'amuse à faire des discours sur le métissage et le multiculturalisme dignes de Terra Nova faut pas s'attendre à miracles ! Tant que le FDG n'aura des positions un peu plus radicales sur ces questions, ça restera au ras des pâquerettes.

Le Parti de Gauche : on ne lâchera rien !!!
 
Ya un moment les gars faut lâcher, faites comme les autres : tout le monde vous a lâché.

 
Suicide politique ? mais qui y prête la moindre attention ? certes pas les principaux intéressés. Ces gens ne sont pas des idéologues, ils n'ont pas d'idée particulière sur quoi que ce soit (à l'extrême rigueur, leurs conseillers doivent de temps en temps réussir à articuler un ou deux concepts de façon logique) - ils n'ont pour seul horizon et ambition que leur carrière puis leur retraite. Ils ne risquent pour ainsi dire rien. Tu es impopulaire ? tu t'en fous. Tu te fais condamner ? tu t'en fous. C'était quand le dernier homme politique français à avoir pour haute trahison et vol de millions, fini sa vie au cachot façon Pétain ou assigné à résidence façon Carvalho ? Mon cul sur la commode. C'est même pas du "tous pourris", c'est juste la fonction qui veut ça, faudrait être très neuneu pour ne pas assumer pareille fonction - surtout avec la bénédiction de tous les amateurs de papelards printaniers.
 
Du suicide politique à 5 smics par mois et tapis rouge forever, j'en veux, je suis même prêt à fournir le revolver et lécher la balle.

Faudra aller dire ça ailleurs, le FdG est la seule liste à ne pas s'être lamentablement écrasé à la gauche du FN dans ces élections

en attendant, mélenchon a été le premier à râler et relever les.......insuffisances, soyons sympas !.......de hollande incapable de tenir ses promesses. Alors quand les socialistes l'accusent de leur taper dessus, eh bé oui ! il a raison ! et le résultat vous l'avez maintenant. C'est pas faute d'avoir été prévenus en plus.

 
Quand je parle de suicide, je parle pas de Hollande mais du parti. Je me doute bien que lui, sa vie est une réussite complète puisqu'il a atteint la fonction suprême. Reste son ego et les livres histoire. Certain sont hantés par l'empreinte qu'ils laisseront dans l'histoire, Hollande s'en bat les couilles apparemment. A moins qu'il pense sincèrement être le sauveur de la France, et là c'est encore plus grave que  je l'imaginais..  

 
ça sort d'où que les 2 questions qui préoccupent le plus les français sont la crise identitaire et la sécurité ?  
 

(Source)
 
Et sur ce coup, à titre personnel, les deux sujets qui me préoccupent le plus, c'est aussi le chômage, la précarité de l'emploi et la pauvreté. Pas la crise identitaire et le sentiment d'insécurité...

@zmed > Perso je parlais du gvt, y compris tous les clowns invertébrés qui s'y succèdent et leur sphère proche ça commence à faire du monde...
 
Après, le Parti... quand on pense que ça dérive de la SFIO (chercher le sens de chaque lettre...)... je peine à croire qu'un supporter du PS ait jamais été très jouasse depuis l'époque Jospin.

J'avais prevu au moment meme de la campange presidentielle (ou Melenchon avait deja ete sur-estime de bien 50%), que cette baudruche politique ferait pschiit apres les elections, exactement comme le MODEM et le machin orange (vous vous rappellez les "je suis le troisieme homme, la politique Francaise est changee a jamais" ), avait fait pschiit.
 
Tout simplement parce que derriere ces amuse-bouches gonfles artificiellement pour rendre la campagne moins monotone, il n'y a rien... en dehors des presidentielles, le FDG ne sert plus a rien (faire voter Flamby au second tour).

 
La baisse du vote PS est surtout le fruit d'une abstention massive des électeurs PS. Question : pourquoi ont ils préféré rester chez eux plutôt que de voter pour le FdG ?  Pourquoi une partie non négligeable de l'électorat FdG et de l'aile gauche du PS a voté "nouvelle donne" plutôt que FdG ?  

 
En attendant, le Front de Gauche a gagné plus de villes que le FN lors des élections municipales... Et a gagné plus de députés que le FN lors des élections législatives.
 
N'est-ce pas le FN qui dit que le Parlement Européen ne sert à rien ?  

NON : http://levraiconnard.wordpress.com [...] bstention/

 
La première des questions, c'est de se demander pourquoi l'électorat PS n'a pas voté majoritairement pour le PS

 
Vous avez indiqué que vous comptiez vous abstenir ou que vous n'étiez pas certains d'aller voter.
 
En clair, ce sondage concerne aussi des gens qui n'étaient pas certains d'aller voter au moment du sondage mais qui ont peut-être été voté le jour de l'élection Quelle est la proportion de vrais abstentionnistes ? Et celle de ceux qui n'étaient pas certains mais l'ont quand même fait ? On ne sait pas. ça biaise pas mal la conclusion qui ne prend en compte "que" les abstentionnistes.  
 
A noter aussi que sur 100% des personnes consultées, aucune n'aurait voté blanc. C'est étrange pour des abstentionnistes qu'on oblige à faire voter, non ?
 
Bref, un sondage pas très très sérieux à mon avis. En même temps, c'était commandé par Valeurs Actuelles, un média d'extrême-droite qui avait tout intérêt à orienter les questions du sondage dans ce sens afin que la thèse qu'il défend corresponde à la conclusion qu'il attendait

Indice : marge d'erreur.
Le calcul de Vrai Connard n'est pas à prendre comptant : il a juste conclu par le truchement des calculs statistiques que forcer les abstentionnistes à voter a peu d'influence sur les résultats finaux.

 
Ce n'est pas cela que je remets en cause mais le fait que le sondage porte aussi sur des gens qui ont bel et bien voté, pas uniquement sur des abstentionnistes. Globalement, les sondages d'opinions de ce genre sont peu fiables de part le fait qu'ils y a beaucoup de monde qui "ne sait pas" ce qu'il va voter 2 semaines avant l'élection, de part le fait que la question est biaisée, de part le fait que les propositions sont tronquées (aucune proposition de vote blanc dans une situation de vote obligatoire, c'est idiot). Cela a déjà maintes fois été expliqué.
 
Seuls les sondages avec une question précise tel que êtes-vous pour ou contre le mariage homosexuel ? êtes-vous pour ou contre l'augmentation de la TVA ? êtes-vous pour ou contre l'augmentation du SMIC ? êtes-vous pour ou contre le non-cumul des mandats ? êtes-vous pour ou contre le vote des étrangers ?  ont un certain intérêt.
 
Bref, tous les sondages ne se valent pas

Les raisons sont diverses.  
La 1ère, et je l'ai déjà exposé plus haut, réside dans la résignation qu'induit la politique d'Hollande depuis son arrivée au pouvoir. Comme Hollande se dit toujours gauche et présenté ainsi à chaque intervention médiatique, l'association politique Hollande - politique de gauche se fait. Du coup, si un électeur de mon-ennemi-la-finance refuse la politique de l'offre et l'austérité, alors il en vient à refuser la gauche, toute la gauche. Les amourettes PCF-PS des municipales jouent aussi dans cet amalgames funeste.
Le PS domine encore culturellement à gauche. Le débat politique se fait à partir de leur mot et de leur vision. Cela n'aide pas à la dynamique de l'autre gauche, du FG.  
En miroir, l'UMP raconte que le FN a raison (Sarkozy explique que le problème de l'UE est le déplacement des personnes avec son Schengen 2). Le FN domine donc culturellement la droite.
 
Je donnerais comme explication au vote ND les mêmes que celle du vote EELV en 2009 (précédente élection européenne). Une partie de la petite bourgeoisie des centre-villes, culturellement aisée et encore peu touchée par la crise, cherche une alternative peu couteuse au PS. En 2009, EELV offrait cette possibilité de créer une alternative au PS... sans remise en cause profonde (en apparance) de la société en terme de rapport de classe. En 2014, une partie de ce choix peut se porter sur ND dont le discours s'adresse principalement à cette classe sociale.
M'est que ND récupère surtout des électeurs du côté d'EELV (aux européennes de 2009) et donc du PS de 2012.

le modem a tellement fait pshit qu'il est à 10% (en alliance avec l'UDI certes)
ensuite je ne veux pas défendre le FdG qui s'est ramassé, mais la question est plus complexe que ta présentation le laisse penser, mais bon, pas sûr que ça vaille le coup de développer (pour faire vite les déboires de l'EG n'ont pas dilué l'électorat d'EG)

C'est aussi ce qu'on retrouve dans l'article du Monde que j'ai cité plus haut (issu du même sondage à la base?).
L'abstention n'aurait sûrement pas changé grand chose, j'ai du mal à le croire mais il faut l'accepter et voir les problèmes.
 
Amha c'est la clarté du message et du positionnement ont fait la force du FN. Anti Europe tout le monde a compris et l'association "UMPS" fait mouche depuis des années, puisque vérifié dans les faits.
 
Le message des autres partis n'était pas clair, "pour l'Europe oui mais avec des aménagements" , il n'y a pas vraiment eu de positionnement très pro européen, peut être MODEM/UDI à la limite.  
Les débats étaient emblématiques, FN, DLR, FdG ont montré arguments à l'appui les faiblesses de l'Europe, les autres partis se sont contentés d'un "on ne va pas revenir en arrière" pour tout argument.  
 
Le FdG a quand même pour lui d'avoir un fond clair et une direction.  
Mais les messages à l'encontre de "la gauche" en incluant le PS, les réactions classiques de regroupement avec le PS et tous les discours "contre la droite" créé un brouillage du message et un regroupement dans la tête des électeurs.
Plus il se détachera du PS, mieux il se portera.
edit: d'accord avec MetalKing globalement

les bisbilles pour la liste de paris, toutes les autres alliances PS PC ailleurs,LE TEMPS D'UNE ELECTION disaient-ils, forcément ça fait minable. Tout comme le mariage vert rose a complètement plombé les verts. Comment voulez-vous vous marier avec un parti qui a les valeurs inverses ? (notre dame des landes, le nucléaire, les gaz de schistes les OGM, etc). Bref rien que sur du lourd !

Ne pas negliger le poids des questions "societales" et "regaliennes" dans le choix des electeurs, qui pour beaucoup ne comprennent rien à l'economie et donc se determinent selon elles.
 
Deux facteurs ont ainsi pu jouer contre le FdG :
- la sortie de Mélenchon pour soutenir l'extension de la PMA : dire "l'humain d'abord" et se pretendre "contre le tout-Marché" mais soutenir une proposition qui comporte d'enormes rsiques de derives eugenistes et de marchandisation de la vie humaine, c'est assez deroutant. La preuve, c'est que José Bové, beaucoup plus coherent et "construit" dans son approche philosophique, a laminé Mélenchon dans sa circonscirption malgré la controverse.
- l'affaire Leonarda, dans laquelle le FdG s'est ridiculisé en remettant en cause l'application de la loi republicaine au service d'un cas particulier (position completement "neo-liberale" ) et en banalisant l'holocauste de facon abjecte (parler de "rafle" pour l'expulsion d'une adolescente).  
 
De facon generale, tant que le FdG en restera à un vieux gauchisme soixante-huitard "il est interdit d'interdire" au lieu d'adopter un veritable discours republicain à la Jean-Pierre Chevenement (autorité de l'Etat, valorisation des regles collectives plutot que des choix individuels) et une vision de l'écologie plus englobante (le principe de précaution et le respect des lois naturelles devant s'appliquer autant pour les moeurs humaines que pour l'activité industrielle) alors je ne pense pas qu'il percera.

Va dire ça à un encarté PC...