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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°10708089
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 20-02-2007 à 11:46:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Magicpanda a écrit :

cette question ne s' est jamais posée, la question c' est de savoir si elle gagnera au T2 :o


 
 
honnetement c'est pas gagné qd meme la presence au second tour ...  
 
 
...soupir: z'auriez pas vu passer la gauche ??? j'ai perdu la gauche, zauriez pas vu ou elle est ??? ...soupir... :D


---------------
Peter Norman, la grandeur on la voit a la spontanéité des actes ...chapeau !
mood
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Posté le 20-02-2007 à 11:46:57  profilanswer
 

n°10708118
P_erf_ide
Posté le 20-02-2007 à 11:49:00  profilanswer
 

nitrems a écrit :

Pourquoi tout l'électorat socialiste ?
En tant normal, je fais partie de l'électorat socialiste.
Depuis que je vote, je vote socialiste.
Et aux prochaines légiislatives, je voterai pour mon député sortant qui est socialiste.
Et pourtant, je souhaite que DSK aille dans le gouvernement d'union nationale proposé par François Bayrou pour faire avancer les choses et faire en sorte que mes idées qui sont globalement les siennes y aient un poids.


Tu comprends bien que si DSK est choisi comme premier ministre, c'est donc que le PS à la majorité parlementaire. Et dans ce cas, pour quelle raison choisirait il de former un gouvernement d'union nationale, alors que sa couleur politique serait légitime ? Bref, ce serait une cohabitation.  

hephaestos a écrit :

Non, je souhaite Bayrou président, et, s'il est minoritaire à l'AN, je dis que son projet d'ouverture et d'union nationale est le seul qui soit crédible. S'il est majoritaire, de toutes façon il fera en sorte de redevenir minoritaire en instaurant la proportionnelle alors...


 
En même temps, c'est le seul qui le souhaite. Sarko en parle pour balayer au centre, mais UMP et PS n'ont strictement aucun intérêt à faire un gouvernement d'union nationale.


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10708124
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-02-2007 à 11:49:37  profilanswer
 

sebdeBM a écrit :

honnetement c'est pas gagné qd meme la presence au second tour ...  
 
 
...soupir: z'auriez pas vu passer la gauche ??? j'ai perdu la gauche, zauriez pas vu ou elle est ??? ...soupir... :D


 
 
On verra bien quand les barbacentristes pourront trouver des soutients politiques, pour le moment c' est plutot des défections ( Santini l' a bien rappelé )


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10708128
grg6
Posté le 20-02-2007 à 11:49:47  profilanswer
 

sebdeBM a écrit :

honnetement c'est pas gagné qd meme la presence au second tour ...  
 


 
Un fauteuil pour 3... Tant qu'elle se maintient au dessus de 25% ca ira.  

n°10708139
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-02-2007 à 11:50:34  profilanswer
 

grg6 a écrit :

Un fauteuil pour 3... Tant qu'elle se maintient au dessus de 25% ca ira.

 


ouvrez les yeux , on est mi février, ca va encore changer 3 fois ( regardez sur les  3 derniers mois )

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 20-02-2007 à 11:50:47

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10708182
Betcour
Building better worlds
Posté le 20-02-2007 à 11:53:44  profilanswer
 


C'est une rubrique avec les opinions de l'UMP, du PS et du FN sur la performance d'hier soir (y'a un lien au début pour choisir sa section...)
 
Forcément si tu met le lien vers l'opinion de l'UMP, ça n'a pas la même teneur que celui avec celle du PS :mouais:

n°10708197
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-02-2007 à 11:54:39  profilanswer
 

mais c'est leur titre


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10708208
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2007 à 11:55:17  answer
 

Magicpanda a écrit :

ouvrez les yeux , on est mi février, ca va encore changer 3 fois ( regardez sur les  3 derniers mois )


 
 
Le seul à pouvoir faire élire Sarkozy, c'est Le Pen.
 
La culture politique serait aussi ce qu'il reste quand on a tout oublié ?  
Je le crois un peu, d'autant plus que le quiquennat permet de moins faire travailler sa mémoire.
 
 

n°10708211
nitrems
Posté le 20-02-2007 à 11:55:39  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Tu comprends bien que si DSK est choisi comme premier ministre, c'est donc que le PS à la majorité parlementaire. Et dans ce cas, pour quelle raison choisirait il de former un gouvernement d'union nationale, alors que sa couleur politique serait légitime ? Bref, ce serait une cohabitation.


Si ni le PS, ni l'UDF, ni l'UMP ont la majorité des 50 % de députés, il sera bien obligé de faire avec les autres !


---------------
J'ai dépensé beaucoup d'argent dans l'alcool, les filles et les voitures de sport. Et le reste, je l'ai gaspillé. - George Best
n°10708213
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 20-02-2007 à 11:56:00  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

En même temps, c'est le seul qui le souhaite. Sarko en parle pour balayer au centre, mais UMP et PS n'ont strictement aucun intérêt à faire un gouvernement d'union nationale.


Mais la France, ça lui importe peut-être de ne plus être un tas d'otages d'une gueguerre entre "puissants"... :sarcastic:

mood
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Posté le 20-02-2007 à 11:56:00  profilanswer
 

n°10708222
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 20-02-2007 à 11:56:40  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

On verra bien quand les barbacentristes pourront trouver des soutients politiques, pour le moment c' est plutot des défections ( Santini l' a bien rappelé )


 
 
humm...il empiete sur ses plates bandes il fait meme du pied a DSK et lundi prochain tu verras qu'il sera plus a l'aise qu'elle...bref pour moi c'est pas gagné ...
et le rassemblement a gauche ...c'est pas hier que tu l'as eu ... donc faut pas s'attendre a avoir une reaction positive de la GAUCHE


---------------
Peter Norman, la grandeur on la voit a la spontanéité des actes ...chapeau !
n°10708225
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2007 à 11:56:46  answer
 

Magicpanda a écrit :

On verra quand bayrou aura 300 000 militants hein /D


 
Y'en a au moins 30.000 sur ce forum, le problème, c'est qu'ils sont tous ici.  [:dugnou29]  
 
 
 
 

n°10708231
P_erf_ide
Posté le 20-02-2007 à 11:57:04  profilanswer
 

nitrems a écrit :

Si ni le PS, ni l'UDF, ni l'UMP ont la majorité des 50 % de députés, il sera bien obligé de faire avec les autres !


Oui mais enfin au pire ce sera du PS +UDF ou du UMP +UDF, donc pas vraiment l'union nationale. Mais bon, si vous voulez y croire tant mieux pour vous.


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10708257
nitrems
Posté le 20-02-2007 à 11:58:57  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Oui mais enfin au pire ce sera du PS +UDF ou du UMP +UDF, donc pas vraiment l'union nationale. Mais bon, si vous voulez y croire tant mieux pour vous.

 


On verra bien... :)


---------------
J'ai dépensé beaucoup d'argent dans l'alcool, les filles et les voitures de sport. Et le reste, je l'ai gaspillé. - George Best
n°10708260
P_erf_ide
Posté le 20-02-2007 à 11:59:10  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Mais la France, ça lui importe peut-être de ne plus être un tas d'otages d'une gueguerre entre "puissants"... :sarcastic:


Non mais ça va, une politique du cul entre deux chaises, j'ai comme un doute sur son impact positif sur la France tu vois. Il y a des choix idéologiques à opérer, c'est inéluctable.

Message cité 2 fois
Message édité par P_erf_ide le 20-02-2007 à 11:59:31

---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10708266
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 20-02-2007 à 11:59:26  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

On verra quand bayrou aura 300 000 militants hein /D
 
même l' épisode Gaston Deferre n' a pas enterré la gauche, ca ne se produira pas demain


 
N'évoque pas les mânes de Gaston Defferre, ça porte malheur (pour mémoire 5% en 69). D'ailleurs, sur 7 élections présidentielles, le Ps n'a été au second tour que 5 fois. Si on enlève Mitterrand (4 fois candidats, 4 fois au second tour), ça fait que le PS n'a été au second tour qu'une fois sur 3 (en 95 avec Jospin).
 
Ca confirme que l'élection présidentielle est anti-démocratique : la gauche d'ailleurs l'avait combattue en 62. Et Rocard disait récemment (fin 2006 je crois) que sa préférence allait à un président aux pouvoirs symboliques, élu par un collège de grands électeurs (comme ce que la constitution de 58 prévoyait finalement avant la révision de 62). Du coup, l'élection décisive serait l'élection législative, le futur PM étant le chef de la coalition victorieuse (soit chez nous Hollande pour le PS).

n°10708272
pantalaimo​n
Posté le 20-02-2007 à 12:00:05  profilanswer
 


Quelqu'un sait quelle était l'émission politique qui détenait le précédent record d'audience?

n°10708295
pantalaimo​n
Posté le 20-02-2007 à 12:01:38  profilanswer
 

limonaire a écrit :

N'évoque pas les mânes de Gaston Defferre, ça porte malheur (pour mémoire 5% en 69). D'ailleurs, sur 7 élections présidentielles, le Ps n'a été au second tour que 5 fois. Si on enlève Mitterrand (4 fois candidats, 4 fois au second tour), ça fait que le PS n'a été au second tour qu'une fois sur 3 (en 95 avec Jospin).
 
Ca confirme que l'élection présidentielle est anti-démocratique : la gauche d'ailleurs l'avait combattue en 62. Et Rocard disait récemment (fin 2006 je crois) que sa préférence allait à un président aux pouvoirs symboliques, élu par un collège de grands électeurs (comme ce que la constitution de 58 prévoyait finalement avant la révision de 62). Du coup, l'élection décisive serait l'élection législative, le futur PM étant le chef de la coalition victorieuse (soit chez nous Hollande pour le PS).


 
Royal compte redonner pas mal de pouvoirs à l'AN il me semble?

n°10708305
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-02-2007 à 12:02:30  profilanswer
 

limonaire a écrit :

N'évoque pas les mânes de Gaston Defferre, ça porte malheur (pour mémoire 5% en 69). D'ailleurs, sur 7 élections présidentielles, le Ps n'a été au second tour que 5 fois. Si on enlève Mitterrand (4 fois candidats, 4 fois au second tour), ça fait que le PS n'a été au second tour qu'une fois sur 3 (en 95 avec Jospin).
 
Ca confirme que l'élection présidentielle est anti-démocratique : la gauche d'ailleurs l'avait combattue en 62. Et Rocard disait récemment (fin 2006 je crois) que sa préférence allait à un président aux pouvoirs symboliques, élu par un collège de grands électeurs (comme ce que la constitution de 58 prévoyait finalement avant la révision de 62). Du coup, l'élection décisive serait l'élection législative, le futur PM étant le chef de la coalition victorieuse (soit chez nous Hollande pour le PS).


 
c'est pas à moi qu' il faut le dire, je suis pour un strict régime parlementaire


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10708311
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-02-2007 à 12:02:57  profilanswer
 

pantalaimon a écrit :

Royal compte redonner pas mal de pouvoirs à l'AN il me semble?

 
Oui c' est dans le projet :jap:


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10708326
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 20-02-2007 à 12:03:57  profilanswer
 

nitrems a écrit :

Si ni le PS, ni l'UDF, ni l'UMP ont la majorité des 50 % de députés, il sera bien obligé de faire avec les autres !


 
Mais, avec un scrutin majoritaire à deux tours, il y aura forcément une des deux coalitions qui sera majoritaire : PS-gauche ou UMP-UDF. Et si l'UDF ne se désiste pas en faveur de l'UMP, alors, ce sera pain béni pour la gauche qui aura alors une majorité très confortable !
 
La situation de Bayrou est intenable : pourquoi les journalistes le brossent dans le sens du poil et ne lui disent pas ces vérités de bon sens ?

n°10708333
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2007 à 12:04:05  answer
 

nitrems a écrit :

On verra bien... :)


 
Le problème, c'est que beaucoup de français ne peuvent plus se permettre ce genre de posture qui est visiblement la tienne, c'est à dire celle de dire "bah on peut essayer, ça coûte rien".
Beaucoup de français hélas ne possèdent pas la chance de pouvoir se dire celà. Beaucoup réclament un vrai changement, un changement radical dans la manière de faire la politique, la présence de Royal, Bayrou et Sarkozy en est la preuve évidente. Nier cette appel du peuple au changement, un changement concret, un changement volontaire, c'est nier finalement les difficultés qui sont celles de millions de français.
 
En espérant seulement que par égoïsme(Bayrou ne veut pas de vrai changement), tu ne déroules pas un tapis rouge pour Sarkozy.
 
 
 


Message édité par Profil supprimé le 20-02-2007 à 12:05:17
n°10708334
chrissud
Posté le 20-02-2007 à 12:04:15  profilanswer
 

farib a écrit :

Présidentielle 2007
Publié le 20 février 2007 à 10h54
Royal : pic d'audience à 10,6 millions
 
L'émission "à vous de juger" [Erreur dans la dépeche] avec Ségolène Royal hier sur TF1 a connu un pic d'audience à 10,6 millions de téléspectateurs, selon un communiqué de TF1. Ségolène Royal a réalisé la meilleure audience moyenne pour une émission politique depuis 15 ans, avec 8,913 millions de téléspectateurs.


 
 
Alors  
 
nagui président  :bounce:  nagui président  :bounce:

n°10708335
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2007 à 12:04:19  answer
 

bon voici un lien pour les SOCIAUX démocrates, de quoi débattre entre socialistes nouvelles gén
http://www.blogdsk.net/manifeste_socialdmocrate/

n°10708357
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 20-02-2007 à 12:06:03  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

c'est pas à moi qu' il faut le dire, je suis pour un strict régime parlementaire


 
On est au moins 2 alors...
 
On dit toujours que le peuple serait contre la suppresion de l'élection du président au SU. En est-on si sûr ?

n°10708363
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 20-02-2007 à 12:06:25  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Non mais ça va, une politique du cul entre deux chaises, j'ai comme un doute sur son impact positif sur la France tu vois. Il y a des choix idéologiques à opérer, c'est inéluctable.


C'est bien, t'as gobé le blabla relatif à la formation de l'UMP et la suite logique...
 
La cohabitation est une NECESSITE sous peine de dérive d'un côté ou de l'autre, sans ça on une vision trop limitée.

n°10708371
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-02-2007 à 12:06:52  profilanswer
 

limonaire a écrit :

On est au moins 2 alors...

 

On dit toujours que le peuple serait contre la suppresion de l'élection du président au SU. En est-on si sûr ?

 


Non mais ce n' est pas en étant candidat à une éléction présidentielle au Su qu' on peut dire qu' on est contre ce principe d' élection au SU

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 20-02-2007 à 12:08:50

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10708373
Prodigy
Posté le 20-02-2007 à 12:07:03  profilanswer
 

Betcour a écrit :

C'est une rubrique avec les opinions de l'UMP, du PS et du FN sur la performance d'hier soir (y'a un lien au début pour choisir sa section...)
 
Forcément si tu met le lien vers l'opinion de l'UMP, ça n'a pas la même teneur que celui avec celle du PS :mouais:


 
Non non, c'est en une.
 
Prodigy

n°10708379
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-02-2007 à 12:07:29  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

C'est bien, t'as gobé le blabla relatif à la formation de l'UMP et la suite logique...
 
La cohabitation est une NECESSITE sous peine de dérive d'un côté ou de l'autre, sans ça on une vision trop limitée.


 
elle existe déja ( cohabitation entre l' Europe, l' Etat, les régions .. )


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10708387
pantalaimo​n
Posté le 20-02-2007 à 12:08:00  profilanswer
 

Ah oui que voici que voilà:
 
- Démocratiser les institutions
69- Instaurer le non cumul des mandats pour les parlementaires.
70- Introduire une part de proportionnelle pour l’élection des députés et modifier le mode de
scrutin pour l’élection des sénateurs.
71- Revaloriser le rôle du Parlement : le Premier ministre sollicitera dès sa nomination la
confiance du Parlement, le vote bloqué et le 49-3 seront supprimés pour les lois ordinaires.
La présidence des Commission des finances sera confiée à un membre de l’opposition.
72- Supprimer le droit de veto du Sénat en matière constitutionnelle.
73- Introduire la démocratie participative dans toutes les collectivités publiques (jurys
citoyens, budgets participatifs, etc.). Des citoyens ayant recueilli un million de signatures
pourront demander au Parlement l’examen d’une proposition de loi.

Spéciale limonaire  :)

74- Refuser toute remise en cause de la loi de 1905 sur la séparation des Eglises et de
l’Etat, et intégrer à la Constitution une charte de la laïcité.

n°10708393
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 20-02-2007 à 12:08:36  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Non mais ce n' est pas en étant candidat à une éléction présidentielle au Su qu' on peut dire qu' on est contre ce principe d' élection


 
C'est sûr...

n°10708407
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 20-02-2007 à 12:09:59  profilanswer
 

pantalaimon a écrit :

Ah oui que voici que voilà:
 
- Démocratiser les institutions
69- Instaurer le non cumul des mandats pour les parlementaires.
70- Introduire une part de proportionnelle pour l’élection des députés et modifier le mode de
scrutin pour l’élection des sénateurs.
71- Revaloriser le rôle du Parlement : le Premier ministre sollicitera dès sa nomination la
confiance du Parlement, le vote bloqué et le 49-3 seront supprimés pour les lois ordinaires.
La présidence des Commission des finances sera confiée à un membre de l’opposition.
72- Supprimer le droit de veto du Sénat en matière constitutionnelle.
73- Introduire la démocratie participative dans toutes les collectivités publiques (jurys
citoyens, budgets participatifs, etc.). Des citoyens ayant recueilli un million de signatures
pourront demander au Parlement l’examen d’une proposition de loi.

Spéciale limonaire  :)

74- Refuser toute remise en cause de la loi de 1905 sur la séparation des Eglises et de
l’Etat, et intégrer à la Constitution une charte de la laïcité.


 
Monseigneur est trop bon...
Cette partie du programme est plutôt bonne, effectivement

n°10708408
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2007 à 12:09:59  answer
 

Gigathlon a écrit :


La cohabitation est une NECESSITE sous peine de dérive d'un côté ou de l'autre, sans ça on une vision trop limitée.


 
Les français ont majoritairement désavoué la cohabitation en 2002, ils n'en veulent définitivement plus...
 
Le seule chance de voir une cohabitation, serait que Royal rate sa campagne du second tour, que Sarkozy soit élu, et que derrière les français, après forte mobilisation, lui donnent une majorité de gauche. Ce serait pour moi un évènement qui provoquerait une certaine délectation, mais ce ne serait pas bon pour le pays, même avec un président fantoche.
 
 

n°10708409
P_erf_ide
Posté le 20-02-2007 à 12:10:00  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

C'est bien, t'as gobé le blabla relatif à la formation de l'UMP et la suite logique...

 

La cohabitation est une NECESSITE sous peine de dérive d'un côté ou de l'autre, sans ça on une vision trop limitée.

 

[:icon14]

 

Qui gobe quoi, là est la question ...


Message édité par P_erf_ide le 20-02-2007 à 12:12:51

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10708410
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 20-02-2007 à 12:10:01  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

elle existe déja ( cohabitation entre l' Europe, l' Etat, les régions .. )


C'est pas de la cohabitation à l'échelle nationale ça, loin s'en faut...

n°10708415
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-02-2007 à 12:10:20  profilanswer
 

En tout cas je ne me fait pas de bile, je pense que les propositions les plus frappantes vont arriver dans la campagne, tard et en rafale.
Fin mars, pas avant, le principe c' était une campagne courte


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10708429
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-02-2007 à 12:10:51  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

C'est pas de la cohabitation à l'échelle nationale ça, loin s'en faut...


 
 
Mais je veux dire que finalement, les systèmes se controlent et s' encadrent pas mal.


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10708458
farib
Posté le 20-02-2007 à 12:13:51  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

En tout cas je ne me fait pas de bile, je pense que les propositions les plus frappantes vont arriver dans la campagne, tard et en rafale.
Fin mars, pas avant, le principe c' était une campagne courte

Toi le 11 janvier...

Magicpanda a écrit :

ce document sert à faire plaisir au parti qui s' ennuie que la campagne n' ai pas commencée.

 

Ségolène organise, structure, entretien le vide intersidéral, le flou, le rien, pour géner l' UMP.

 

Il est trop tot pour faire du propositionnel sérieux, trop tôt pour laisser l' UMP construire sa critique.
Ségo prépare la présidentielle comme la primaire.
D' abord 3 mois de sémiologie puis 1 mois et demi ou elle va balancer 5 pavés dans la marre UMP chaque semaine.

Tu tiens un peu le même discours, et on a rien vu venir  [:mr marron derriere]

Message cité 1 fois
Message édité par farib le 20-02-2007 à 12:14:11

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10708466
Glouba Car​amba
Posté le 20-02-2007 à 12:14:50  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Mais c'est complétement logique, comme j'ai dit plus haut, un gouvernement d'union nationale avec l'UMP qui a l'Elysée et 60% des députés c'est du foutage de gueule. Robien n'est pas allé au gouvernement pour faire valoir ses idées, il n'en a aucunement les moyens.


Parce qu'a ton avis si le PS perd les presidentielles, il sera en position de faire valoir les idees socio-democrates alors que l'UDF + l'UMP totaliseront probablement 70% de l'AN ??
 

hephaestos a écrit :

Tandis que Borloo, ou DSK qui rejoindraient Bayrou président détenant une minorité de blocage à l'Assemblée, seraient effectivement dans une situation d'équilibre des forces inédite, qui les autoriserait à négocier des compromis, à poser leurs conditions, tout ce que Robien ne peut certainement pas faire là où il est.


Il est ou le foutage de gueule ?? C'est pas avec 30% (maximum en cas de defaite) de l'AN que les socialistes (Sd compris) auront une minorite de blocage ! Idem pour l'UMP. C'est-a-dire que les SD qui iraient a la soupe devraient, pour defendre leurs idees, se reposer sur le bon vouloir de l'UDF... un peu comme DeRobien se repose sur les fleurs que pourrait vouloir lui faire le parti de Sarko. Avec en plus l'arbitrage inverse (autrement dit les arbitrages pro-UMP contre l'avis des socialistes) alors qu'actuellement Sarko n'a pas besoin de faire plaisir aux elus FN contre l'avis de l'UDF.

n°10708504
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-02-2007 à 12:17:45  profilanswer
 

farib a écrit :

Toi le 11 janvier...
Tu tiens un peu le même discours, et on a rien vu venir  [:mr marron derriere]


 
 
ca ne sera pas avant la mi mars :jap: ( sinon ca fait plus qu' un mois et demi )


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10708525
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 20-02-2007 à 12:20:11  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

OUEEEEEEEEEE !!!!  :bounce:  
 
En vrai, je suis jamais parti hein, mais le topic Bayrou est plus intéressant je trouve, il y a plein de gens sensés politiquement là-bas. Enfin, depuis qu'il prend 10 pages par heure, j'aime autant venir troller débattre ici :)
 
 
 
C'est l'argument qui revient le plus souvent, et notamment maintenant qu'on ne peut plus décemment le considérer comme un rigolo qui va se faire chevénementiser (16 % :sol:).
 
Ce que je pense à ce sujet :

  • D'abord et avant tout, c'est une question que je ne trouve pas franchement pertinente. Le projet de Bayrou pour la France est celui que j'estime être le meilleur, je voterai donc pour lui, quitte à être déçu s'il est incapable de mettre en %u0153uvre la politique qu'il prône, mais enfin je ne vais évidemment pas voter pour un projet que je trouve mauvais sous prétexte qu'il sera applicable grâce à une cohorte de députés sous les ordres de leur chef de parti.


Néanmoins :

  • L'UDF n'est pas un petit parti. A l'image du PC, l'UDF est un parti historique, réduit à sa portion congrue, qui est la plus significative, la plus robuste, et il garde une visibilité tempérée par son assimilation depuis des années au RPR, mais une visibilité quand même. Et l'UDF a un réseau qui s'étend partout dans la France, une présence sur le long terme, il lui reste une infrastructure humaine qui l'autorise, si les moyens financiers lui sont donnés, ainsi qu'un soutien populaire massif, à devenir très rapidement un parti de gouvernement efficace et relativement autonome. En particulier, le nombre de députés UDF susceptibles d'être élus en cas de victoire Bayrou est bien plus grand que ce que beaucoup semblent penser. Je ne sais pas comment cela se passe dans les autres département, mais en Isère, je peux t'assurer que les candidats se tiennent en embuscade, qu'ils sont prêts et qu'ils ne se désisteront pas au profit des candidats UMP. Si Bayrou gagne, partout où l'UMP ou le PS menaçait de reprendre la main, c'est l'UDF qui va rafler la mise. Restent les circonscriptions acquises à leur élu, que l'UDF ne prendra pas. Ce qui m'amène au troisième point.
  • La collaboration, l'union nationale, elle est faisable, je crois, si et seulement si Bayrou est président. Sarkozy s'il est élu nommera deux ou trois ministres réputés 'de gauche', qui seront immédiatement taxés de traîtrise et qui ne permettront en rien de convaincre les citoyens que Sarkozy est un homme du centre. Pour Royal, cela me semble à la fois plus compliqué mais pas tout à fait impossible, enfin elle, elle risque de se mettre ses propres électeurs à dos si elle prend des gens de droite pour gouverner avec elle.


 L'union nationale de Bayrou est bien plus crédible. D'abord, cette union sera tout particulière, avec un équilibre des forces comme on n'en a jamais vu : L'UDF qui a l'Elysée, et une minorité de blocage à l'Assemblée ; et, les deux autres partis plus gros que l'UDF à l'assemblée, mais pas assez pour avoir une majorité, et sans l'assentiment du peuple à la présidentielle. Comment ne pas collaborer dans ces conditions ? Ceux qui veulent rejoindre Bayrou, non pas dans son parti, mais dans son travail de réformes, pourront poser leurs conditions, qu'ils soient de gauche ou de droite, et Bayrou les acceptera. Ils se fâcheront avec certains de leurs électeurs, les plus radicaux, mais feront valoir leurs propres idées, concrètement, avec des votes qui voudront dire quelque chose à l'Assemblée. Ça fait 30 ans que l'assemblée n'est là que pour dire oui ou non selon que l'on est dans la majorité ou l'opposition, l'union nationale de Bayrou permettra enfin aux députés d'avoir un rôle concret à jouer, et ainsi de convaincre, ou non, leurs électeurs. Je fais une petite digression à ce sujet, parce que l'exemple que donne l'UDF à l'Assemblée nationale depuis cinq ans me fait vraiment plaisir : les membres du groupe parlementaire de l'UDF ne se rangent pas derrière leur chef, ils participent au débat, jugent le pour et le contre, et votent en leur âme et conscience, souvent avec Bayrou, parfois contre, sans qu'il y ait de remontrances ou de sanction. C'est ça la démocratie, et il n'y a qu'à l'UDF où ça se passe comme ça.
 
Ce rapport de force inédit, conduisant à une démocratie saine, au moins temporairement, c'est ce qui fait que je crois à l'union nationale de Bayrou, au moins le temps de son investiture, le temps de réformer les institutions.


 
Déjà merci de ta réponse et du temps que tu as pris pour la faire.
Juste une chose.
Personnellement, je le regrette, mais cette campagne présidentielle est surtout une campagne
 de politique intérieure, genre 1er ministre. Cette campagne insiste sur les aspects concrets (législatifs)  
de la politique du nouveau président au détriment d'un projet plus global.
On sent bien que les réels aspects présidentiels (politique et moyens de la défense nationale, défense de la laïcité, politique étrangère  
et notamment européenne) intéressent peu les français et les généralités et grands principes généraux encore moins.
 
Du reste, chaque présidentiable insiste sur les mesures concrêtes qu'il proposerait (y a des moments, j'ai l'impression que les journalistes/citoyens imaginent le président comme un monarque qui impose ses lois).
Donc l'aspect de l'applicabilité de telles lois est primordial dans cette campagne. D'où mon insistance dessus, et non sur les grands principes que peut  
proposer Bayrou (ou un autre).
 
Et peut-être as tu raison dans ta réponse sur le nouveau poids des idées d'un président Bayrou, mais je pense que tu surestimes la 'bonne volonté' des élus pour parvenir à des solutions de compromis entre les différents partis (la 4ème république étant un exemple à charge contre Bayrou, outre la légende qui veut que la culture française n'est pas une culture de compromis).
 Et c'est justement mon doute principal quant à voter pour Bayrou. ça plus le fait que je ne connais pas bien justement ses idées de politique étrangère  (hors Europe où il me parait compétent) ou sur la laïcité et la défense nationale.
Car ses idées, je l'admets, me parlent. Plus que les 2 (principaux) autres.
Mais ça ne me suffit pas.
 
 
 

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