Reprise du message précédent :

Classe la condescendance d'un patron de presse

Manque le lien sinon
Ah taper sur l'internaute de base, c'est du sport. C'est aussi équilibré qu'un dialogue de Sarkozy avec un membre d'un panel représentatif de la population sur TF1.

Et ça permet de monter sur ses grands chevaux en faisant la leçon à peu de frais

Mais être lucide sur la fascination qu'exerce la "puissance et le pouvoir" n'empêche pas d'en profiter. Etre logé pour un prix modique dans un HLM de la Ville de Paris, rue de Seine, n'a jamais dérangé JFK. Sans doute parce qu'il estime que cette attribution n'a rien à voir avec sa position de pouvoir ou celle de ceux qui lui en ont fait bénéficié

Je rajouterais que ça n'empêche pas à Marianne de titrer sur les scandales de l'immobilier.

Pour faire court, y'a pas de philosophie là dedans...
Se placer au centre c'est se mettre en capacité de prendre ce qu'il y a de meilleur à gauche et de moins pire à droite, en dosant selon le vent et la pression...  

 
Les centristes, des girouettes?  
Les faits heureusement te contredisent.
Ah mais non en fait.

Je ne sais pas ce qui est le pire : le 'girouettisme' façon Chirac ou Sarkozy ou le renoncement façon PS.

Il y a quelques points sur lesquelles je suis clairement décu de ne pas avoir entendue Royal, alors que je pensais vraiment que ca lui tiendrait à coeur étant donné son expérience de présidente de région et qu'elle semblait vraiment tenir à l'initiative locale etc.. :
 
- Application à l'État des rêgles d'équilibre budgétaire des collectivités territoriale (équilibre par section, remboursement du capital de la dette par des fonds propores ...)
- Élection au suffrage universel direct des présidents d'EPCI,  et pq pas parler d'une remise en cause des communes en vue de réduire le nombre d'échelons
- Réforme de la fiscalité locale avec nottament une spécialisation des impots (par: taxe d'habitation pour les communes, taxe foncière pour les départements, taxe professionelle pour les régions). Bref, ca permet au contribuable de mieux comprendre pourquoi il passe à la caisse, et ca aurait été l'occasion de voir aussi comment agir sur le budget de l'État: en effet, le 1er poste de dépense est "dette et dégrèvements". Ces dégrèvements, qui plombent le budget de l'État, mais nuisent aussi à l'autonomie des collectivités territoriales étant données que leur montant restent sur la base d'une année donnée (merci le cadeau suite aux dernières régionales).
 
Bref, de manière générale, je ne vois pas où elle propose d'agir sur la lisibilité des structures territoriales, leur autonomie financière réelle, voir même leur démocratie..  Une touche de participation (c'est déjà ca, mais ca se pratique déjà..) et c'est à peu près tout au niveau local. Bref, ca la fout mal pour une chantre du bottom-up et de l'initiative locale.

 
Très concrètement, ça vous arrange bien aujourd'hui de prôner le non-positionnement politique pour faire table rase de votre participation à des Gouvernement de droite, pour avoir suivi la droite sur de très nombreux projets de lois, pour ne pas dire tout simplement que vous êtes le pendant chrétien de la droite qui se veut laïque. Est-ce à ce point un gros mot de dire que vous êtes de droite ?  
 

 
Reprise de très nombreuses dispositions de droite traditionnelle et un peu de gauche : quelle est votre identité propre là-dedans ? Pourquoi ne participer qu'à des gouvernements de droite ? En quoi vous différenciez-vous de cette droite que vous honnissez depuis la "nouvelle UDF" (sic) ?
 

 
C'est très franchement du verbiage tout ça. N'est-ce pas la volonté de tous les partis politiques de régler les problèmes de la France ?  
 

 
Ce qui laisse supposer que les autres partis politiques ne sont pas pro-européens (extrême-droite exceptée) ? Quel parti politique peut aujourd'hui composer sans l'UE ?    

Rogntudju de Krapoutchnik de touche tab !!!!!!!!!!!!!
Bon, mon message rectifié est en dessous

Loosha écrivit :
 
Mais être lucide sur la fascination qu'exerce la "puissance et le pouvoir" n'empêche pas d'en profiter. Etre logé pour un prix modique dans un HLM de la Ville de Paris, rue de Seine, n'a jamais dérangé JFK. Sans doute parce qu'il estime que cette attribution n'a rien à voir avec sa position de pouvoir ou celle de ceux qui lui en ont fait bénéficié  
 
Euh, il me semble me souvenir qu'il avait dit : j'ai fait une demande de logement comme tout le monde, elle a été accepté, je n'ai pas eu l'impression de bénéficier d'un passe-droit.
 
J'ai d'autant plus tendance à le croire que je me suis trouvé dans une situation semblable ; j'ai demandé un logement dans un OPHLM tout en travaillant dans la trésorerie comptable de cet OPHLM (Trésor Public). J'ai fait une demande, comme tout le monde, et j'ai obtenu un logement dans un délai normal.    

 
Ah mais absolument !
 
Il parait que le monde change.

Juste une question, qu'un type comme Jean-françois Khan habite un HLM ça te choque pas plus que ça?

 
 
ce clivage n' étant pas anarchique, a moins qu' on trouve des pseudos intérets communs aux golden parachuteux et aux rmistes

 
Donc vous n' etes pas centristes mais européen.
Il existe des européens de gauche et de droite, voila tout.

 
Disons que pour les centristes "composer" avec l'UE n'est pas la prendre comme bouc émissaire au moindre probleme un peu complexe.

Marrant en effet ce que tu relève.
 
Etre déçu par la gauche, ça veut dire automatiquement être de droite    
 
J'oubliais, il est impossible que la gauche se soit trompées, impossible aussi que certaines mesures (beaucoup?) n'ont pas bénéficié et se sont mêmes retournées contre les "classes" théoriquement consernées...
 
D'ailleurs Hollande dans l'émissions de Moati a je trouve très bien expliqué ça, même si c'était involontaire de sa part. Il a dit a son interlocutrice (Rachida Dati) qui mettait en avant les effet pervers de certaines de leurs mesures : "Ne vous inquiettez pas, les ouvriers savent très bien faire la différence entre une politique de droite et une politique de gauche". Bon je n'ai pas de leçon a donné a F. Hollande, mais je pense qu'il devrait regarder un peu plus souvent et d'un peu plus près le vote ouvrier, ça pourrait lui servir.

 
Non, mais c'est moyennement juste. Franchement tu m'appelles bien comme tu veux hein, tant que n'utilises pas d'insultes...
 
Je trouve ça une peu court comme manière de définir un positionnement politique, c'est tout.  
 
 

 
Chais pas, ya un autre parti qui propose la même chose ? Alors tu as ta réponse.
 

 
Bayrou n'es tà la tête de l'UDF que depuis 1998, et àn'a mis en oeuvre l'émancipation de l'UDF que depuis cette époque. Jospin ne lui a alors pas proposé de ministère.
 
 

 
Je ne connais pas cette droite, et je ne la honnis pas. Bayrou se différencie de Chirac et Sarkozy par sa recherche du consensus, ses positions sociales libérales, sa volonté ferme de ne pas baisser les impots et, par exemple, de ne pas diminuer le budget de l'EN, de ne pas libéraliser autoroutes et production énergétique, d'arrêter de creuser le déficit, de céder une part de la souveraineté française à l'Union Européenne.
 
Enfin je ne vais pas faire la liste des propositions de Bayrou qui ne sont pas dans le proramme de Sarkozy (ou qui y sont mais dont on peut douter de l'honnêteté) ou que Chirac n'a jamais mis en oeuvre.
 
 
 

 
Les autres partis aiment bien décliner une idée pour résoudre tous les problèmes (les fonctionnaires et les impots qui plombent le pays d'un coté, l'ultra-libéralisme qui produit des patrons exploiteurs et des travailleurs exploités de l'autre).
 
 
 

 
Les autres partis ne défendent pas l'europe avec la même ardeur, la même foi.
 
Il n'y a pas de successeur à Delors au PS, et je ne parlerai pas de Chirac ni de Sarkozy

ben voyons, dès que la reponse dérange on repond pas sur fond mais on tape sur celui qui dérange. La methode est connu  est la droite est experte dans ce domaine.

Quant au lien sil n'y a que ça qui  te dérange :http://marianne2007.info/Les-media [...] e0b9cd7e10

 
C'est évident que je ne vais pas insulter ni tes convictions, ni toi personnellement    
 
Disons que j'ai vraiment du mal à saisir la volonté politique profonde de l'UDF  

On pourrait dire la même chose, des que la réponse ne te plait pas, tu dérives.. Loosha de droite  

Peut importe qu'il soit de droite de gauche ou du centre, la methode l'est. C'est quoi ça réponse a par attaquer l'auteur  

je crois savoir que bayrou à son topic, alors s.v.p pourquoi venir sur celui de sego  

Parce qu' on a le droit de mettre les documents de campagne sur le topic de la campagne de ségo donc je le fais

  arlette chabot chez denisot    
 
 

 
 j'avais pas vu, ok  

Peut-être mettre en contradiction ses paroles et ses actes?    

Faut que tu m'expliques, que vient faire le fait d'habiter un HML et dénoncer la connivence des médias, de la finance, est d'un politique.  

D'ailleurs je vais poser la question directement à Kahn.

 
Ready Freddie ?
 
 
Tu devrais arrêter d'employer le mot déranger à toutes le ssauces, après ça ne veut plus rien dire, un peu comme connivence médiatique ou acharnement médiatique.
 
Merci pour le lien, je ne devrais pas être obligé de le demander, il devrait être fourni à chaque copié-collé...
 
Si JFK veut réagir à un commentaire d'un de ses articles, qu'il mette en place un forum au lieu de se faire mousser au détriment d'un internaute lambda.
 
Le fond ? Pas mal d'affirmations gratuites :
"ainsi le pouvoir journalistique fut-il massivement favorable à Balladur, puis à Lionel Jospin, puis aujourd'hui à Nicolas Sarkozy"
 
"la carte de la classe politico-journalistique (y compris à Marianne) est majoritairement très hostile à Ségolène Royal qui ne fait pas partie de son espace ou de son cercle"
 
Un constat vrai car vérifié :
"pour la première fois dans l'histoire de la République, tous les propriétaires des grands groupes de média, de communication et de publicité sont favorables au même candidat et amis de Sarkozy, sauf un, mais son hebdo est tout de même sarkozyste."
 
 
Et c'est tout

ptain, c'est grave, a canal ca continu,
 
S.Royal habillé en rouge !  
tout les medias on remarqué qu'elle était en rouge    
 
mais le costard a Sarko ou la cravate a Bayrou , tout le monde s'en fout ?!  

Bah quoi, le rouge c'est la couleur du PS. Elle se positionne à gauche marketinguement parlant .

 
Ben oui, rien de mal, que du symbolique socialiste  

JFK le dernier defenseur des valeurs republicaines et patati et patata, qui vit dans un hlm du 6eme... priceless

Le mal c'est que les medias s'arretent obligatoirement à ce genre de détail , même quand elle était en blanc .

 
Rien que la loi falloux, c'est déjà beaucoup,
 
mais bon, il parait qu'il a changé    

 
Je rajouterais aussi que la fracture du referendum, bcp plus grave et revelatrice d'un profond malaise que le 21 avril 2002 lui meme, le PS la paye aujourd'hui a plein.
Les primaires ont finalement peut etre plus desservi le PS, en suscitant une campagne difficile en interne, dont les plaies ne sont pas encore pansees.

 
vite, vite on se jette sur un opposant

Il se pretend opposant de la pensée unique, mais il s'oppose pas trop à certains avantages en nature qu'il ne cesse de denoncer
 
Menfin jsuis décu, je pensais qu'il était vraiment sincère, voir engagé, en fait c'est juste une putain de raclure  

 
evidemment les medias sous estiment le caractere contestataire des francais. que segolene soit en retard  dans les sondages va permettre de mettre en route ce trait de personnalite de l'electorat en sa faveur.
 

Quand JFK dénonce le scandale dans l'immobilier et bénéficie en même temps d'un HLM  je trouve qu'il y a contradiction, s'tout. Donc, moi, objectivement, je me pose juste la question de son objectivité justement.
 
Ensuite, Loosha a répondu, sur la "manipulation médiatique". Et donc ses conclusion à JFK? Tous pourri à la solde de sarko sauf Marriane?
 
D'ailleurs, si je m'en tiens aux dires de JFK, "Libération" est devenu le nouveau porte parole de Sarkosy. Je ne demande pas un regard 100% objectif, mais juste un minimum quoi.
 
Edit : En tout cas, un bon point pour Jean-françois Khan, avec son exemple de Libération, il apporte lui-même le preuve que ses dires ne sont qu'affirmations gratuites  

 
un jugement très rapide et pas très honnête
 
il faut être parfait pour mériter et avoir le droit de dire ce que l'on dit, perfection que l'on attend des autres mais pas de soi même hein...

 
Oh oui, au moins, si c'est pas un fils de pute.
 
Prodigy