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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°10681934
deedlit
Posté le 17-02-2007 à 21:27:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pantalaimon a écrit :

C'est que tu m'as mal compris, me fais pas dire ce que j'ai pas dit. Des gens voteront pour Sarkozy alors qu'ils ne souhaitent pas d'un TCE simplifié mais peu importe, peut être que je me trompe, par contre je trouve inadmissible qu'il profite de cela s'il est élu pour revenir sur un referendum. Ou alors qu'il fasse un nouveau referendum, et là je serai d'accord.

La faute a Sarko ou aux gens qui vote pour lui? J'aime bien quand on ne dilue pas les résponsabilité.
Encore une fois, je ne vois pas le problème. Il dit qu'il le fera, si tu n'es pas d'accord, tu ne votes pas pour lui  [:airforceone]  
 

Citation :


"La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par la voie de ses représentants ou par les référendums" (constitution de 1958). Voter pour quelqu'un est une chose, s'exprimer par referendum en est une autre.

A-t-il proposé de faire passer le TCE tel quel? L'a-t-il fait?
Que je sache non.
 
Tu me cite le passage dans la constition qui l'empèchera de proposé un TCE simplifié au parlement?
 
Le choix des français a été respecté, il propose des mesures en cas de victoire. Il est tout à fait comforme à la constitution (puisque tu la cites).
 
A une dernière chose, si personne ne vote pour lui, il ne pourra pas présenter son TCE simplifié. Tu vois, le peuple reste souverain.  ;)  
 

mood
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Posté le 17-02-2007 à 21:27:57  profilanswer
 

n°10681984
deedlit
Posté le 17-02-2007 à 21:33:35  profilanswer
 

kfman a écrit :

Mais bien sur... :ange:


 

eilec a écrit :

Cela demande développement, je ne suis pas convaincu.

C'est une blague j'espère?  :(  
 
Reviendriez-vous :  
 
Sur le vote des femmes?
Sur la peine de mort?
Sur l'avortement?
Le PACS?
Oubliez aussi les droits de l'Homme?
 
Donc, je le répètte, l'argument, "ca a bien marché comme ça pendant des siècle" n'en est pas un pour moi  [:airforceone]

Message cité 2 fois
Message édité par deedlit le 17-02-2007 à 21:34:42
n°10681991
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 17-02-2007 à 21:34:43  profilanswer
 

deedlit a écrit :

C'est une blague j'espère?  :(  
 
Reviendriez-vous :  
 
Sur le vote des femmes?
Sur la peine de mort?
Sur l'avortement?
Le PACS?
Oubliez aussi les droits de l'Homme?
 
Donc, je le répètte, l'argument : ca a bien marché comme ça pendant des siècle, n'en est pas un pour moi  [:airforceone]


Mais tu pars sur quoi là ? Tu veux te raccrocher aux branches ou quoi ?
Je te parle de barrières douanières (donc à propos du libéralisme économique) !
 
En plus tu donnes des exemples de libéralisme sociétal, rien à voir donc.

Message cité 1 fois
Message édité par kfman le 17-02-2007 à 21:35:59
n°10682015
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 17-02-2007 à 21:38:09  profilanswer
 


J'aimerais calquer le QI sur la couleur politique...
Un peu comme on a fait aux States.

n°10682038
deedlit
Posté le 17-02-2007 à 21:40:26  profilanswer
 

kfman a écrit :

Mais tu pars sur quoi là ? Tu veux te raccrocher aux branches ou quoi ?
Je te parle de barrières douanières (donc à propos du libéralisme économique) !
 
En plus tu donnes des exemples de libéralisme sociétal.

Et ton seul argument était "ça a bien marché comme ça pendant des années".
 
Mais bref, tu veux parler uniquement d'économie? Ok.  
 
Puisque tu prenais une période de réference de plusieurs siècles, quel était le taux d'imposition au moyen âge?
 
Crois-tu sincèrement qu'a cette époque, les richesses étaient mieux partagées?

n°10682070
eilec
Posté le 17-02-2007 à 21:44:19  profilanswer
 

Betcour a écrit :

et contrôler/taxer les produits qui rentrent/


 

deedlit a écrit :


Dire : cela a marché comme ça pendant des siècle est un non sens total


 

kfman a écrit :

Mais faut arrêter, on a marché pendant des siècles comme ça...


 
 

deedlit a écrit :

C'est une blague j'espère?  :(  
 
Reviendriez-vous :  
 
Sur le vote des femmes?
Sur la peine de mort?
Sur l'avortement?
Le PACS?
Oubliez aussi les droits de l'Homme?
 
Donc, je le répètte, l'argument, "ca a bien marché comme ça pendant des siècle" n'en est pas un pour moi  [:airforceone]


 
on parle "contrôler/taxer les produits qui rentrent" tu comprends ce que tu lis?

n°10682073
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 17-02-2007 à 21:44:38  profilanswer
 

deedlit a écrit :

Et ton seul argument était "ça a bien marché comme ça pendant des années".
 
Mais bref, tu veux parler uniquement d'économie? Ok.  
 
Puisque tu prenais une période de réference de plusieurs siècles, quel était le taux d'imposition au moyen âge?
 
Crois-tu sincèrement qu'a cette époque, les richesses étaient mieux partagées?


J'en sais foutre rien... (et je m'en branle).
 
Mais on a fait 1789 parce que, justement, il y avait un problème de répartition des richesses.  
Si on continue comme actuellement...
 
Même causes, même effets.

Message cité 2 fois
Message édité par kfman le 17-02-2007 à 21:45:56
n°10682078
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 17-02-2007 à 21:45:16  profilanswer
 

deedlit a écrit :

Crois-tu sincèrement qu'a cette époque, les richesses étaient mieux partagées?


 
Bien sûr que non. Dès le début du M.A. dans les châteaux seigneuriaux des fortunes étaient dépensées pour la bouffe, les vêtements, l'apparat, les tournois (plus tard),... Aussi une grosse partie de ces fortunes sera réinvestie dans les croisades (qui vont en ruiner plus d'un).


---------------
“Et maintenant, la météo" - Soloviev 2022-2024
n°10682080
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 17-02-2007 à 21:45:22  profilanswer
 


Oui, en gros les plus faibles QI avait voté pour Bush.

Message cité 2 fois
Message édité par kfman le 17-02-2007 à 21:47:27
n°10682089
hodjeur
J'ai glissé chef
Posté le 17-02-2007 à 21:46:55  profilanswer
 

Les rednecks ;)

mood
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Posté le 17-02-2007 à 21:46:55  profilanswer
 

n°10682125
pantalaimo​n
Posté le 17-02-2007 à 21:50:11  profilanswer
 

deedlit a écrit :

La faute a Sarko ou aux gens qui vote pour lui? J'aime bien quand on ne dilue pas les résponsabilité.
Encore une fois, je ne vois pas le problème. Il dit qu'il le fera, si tu n'es pas d'accord, tu ne votes pas pour lui  [:airforceone]  
 

Oui c'est clair je ne souhaite pas d'un president qui mette à mal les institutions permettant la consultation populaire, ce qui ne provoquera que de l'abstention lors des prochaine referendums. C'est une erreur grossière qu'il fait et qui dépassera le cadre de ses responsabilités s'il en a jamais. On est à 1000 lieues de la démocratie participative, ce qui est à mon sens une bonne idée pour faire retourner les électeurs aux urnes alors que là on les fera s'en éloigner.
 
J'arrête le hs ici mais je compte bien rediscuter de ça sur le topic approprié.

n°10682134
deedlit
Posté le 17-02-2007 à 21:51:15  profilanswer
 

kfman a écrit :

J'en sais foutre rien... (et je m'en branle).

Fallait pas en parler [:petrus75]  
 

Citation :

Mais on a fait 1789 parce que justement il y avait un problème de répartition des richesses.

Du coup, c'est un peu en contradiction avec ce que tu disais, malgrés les barrière douanières, il y a avait un problème de répartition des richesses et que ce n'est peut-être pas non plus la solution miracle [:nafou]  
 

Citation :


Si on continue comme actuellement...
 
Même causes, même effets.

J'y crois de moins en moins au grand soir. Tout du moins en France.

n°10682156
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 17-02-2007 à 21:54:03  profilanswer
 

deedlit a écrit :

Fallait pas en parler [:petrus75]  
 

Citation :

Mais on a fait 1789 parce que justement il y avait un problème de répartition des richesses.

Du coup, c'est un peu en contradiction avec ce que tu disais, malgrés les barrière douanières, il y a avait un problème de répartition des richesses et que ce n'est peut-être pas non plus la solution miracle [:nafou]  
 

Citation :


Si on continue comme actuellement...
 
Même causes, même effets.

J'y crois de moins en moins au grand soir. Tout du moins en France.


1. Mais je t'en parlais pas.
2. Si les barrières douanières ne sont peut-être pas la solution miracle, il est clair que sans, la répartition "correcte" est encore moins possible.  

n°10682166
pantalaimo​n
Posté le 17-02-2007 à 21:55:13  profilanswer
 

toum_toum a écrit :

Bien sûr que non. Dès le début du M.A. dans les châteaux seigneuriaux des fortunes étaient dépensées pour la bouffe, les vêtements, l'apparat, les tournois (plus tard),... Aussi une grosse partie de ces fortunes sera réinvestie dans les croisades (qui vont en ruiner plus d'un).


 
En même temps je vous conseille un livre qu'on donne aux étudiants d'histoire "pour en finir avec le Moyen Age" de Régine Pernoud (et qui figure aussi dans la biblo wikipedia à la définition "Moyen Age" ) où l'on apprend que ce n'était pas à ce point la cata...  :D

n°10682168
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 17-02-2007 à 21:55:21  profilanswer
 


Mais l'Afrique n'élit le président le plus crétin puissant du monde.

n°10682182
pantalaimo​n
Posté le 17-02-2007 à 21:57:28  profilanswer
 


 
faut dire qu'avec leur longue tradition démocratique ...  :ouch:

n°10682188
deedlit
Posté le 17-02-2007 à 21:58:03  profilanswer
 

eilec a écrit :

on parle "contrôler/taxer les produits qui rentrent" tu comprends ce que tu lis?

Je viens de répondre, mais comme je suis poli, je te répond aussi...
 
Le seul argument qu'on donnait pour justifier de controler/taxer les produits qui rentrent était : "ça a bien marché comme ça pendant des siècles."  En faisant fis de tout le reste. Bref pour moi un non sens.

n°10682198
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 17-02-2007 à 21:59:07  profilanswer
 

pantalaimon a écrit :

En même temps je vous conseille un livre qu'on donne aux étudiants d'histoire "pour en finir avec le Moyen Age" de Régine Pernoud (et qui figure aussi dans la biblo wikipedia à la définition "Moyen Age" ) où l'on apprend que ce n'était pas à ce point la cata...  :D


 
Je n'ai pas lu celui-là (par contre j'ai "Aliénor d'Aquitaine", par la même Pernoud).  
 
Sinon je pense que les paysans n'étaient pas pour autant les plus malheureux de la terre. Ceci dit ils ne cotoyaient pas l' "élite" comme aujourd'hui et la télé, la comm et les médias, ça n'existait pas encore. Il suffisait de rester dans son cercle territorial. Et puis la religion avait un poids sacrément plus lourd qu'aujourd'hui...

Message cité 1 fois
Message édité par toum_toum le 17-02-2007 à 22:00:09

---------------
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n°10682206
eilec
Posté le 17-02-2007 à 21:59:44  profilanswer
 

deedlit a écrit :

Je viens de répondre, mais comme je suis poli, je te répond aussi...
 
 


ah oui, comme ça c'est plus clair.


Message édité par eilec le 17-02-2007 à 22:00:45
n°10682229
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 17-02-2007 à 22:02:24  profilanswer
 


 
 :sleep:  
 
 
Heureusement qu'on nous tait les résultats sur Sarkoland...


Message édité par toum_toum le 17-02-2007 à 22:03:05

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“Et maintenant, la météo" - Soloviev 2022-2024
n°10682233
pantalaimo​n
Posté le 17-02-2007 à 22:02:38  profilanswer
 

toum_toum a écrit :

Je n'ai pas lu celui-là (par contre j'ai "Aliénor d'Aquitaine", par Pernoud.

 

Sinon je pense que les paysans n'étaient pas pour autant les plus malheureux de la terre. Ceci dit ils ne cotoyaient pas l' "élite" comme aujourd'hui et la télé, la comm et les médias, ça n'existait pas encore. Il suffisait de rester dans son cercle territorial. Et puis la religion avait un poids sacrément plus lourd qu'aujourd'hui...

 

Ben moi je côtoie pas l'élite  :D

 

Pour schématiser et faire un lien avec aujourd'hui, disons qu'un seigneur n'avait aucun intérêt à voir ses serfs crever la dalle, puisqu'ils bossaient pour lui. Par contre fallait quand même pas trop la ramener hein... un peu comme (certains de) nos patrons quoi  :D

Message cité 2 fois
Message édité par pantalaimon le 17-02-2007 à 22:03:12
n°10682244
3k4v
Posté le 17-02-2007 à 22:03:47  profilanswer
 

faribolesque a écrit :

C'est pour cela que Bayrou continue de tracer modestement son sillon :jap:


 
bayrou va subir la correction de plein fouet et faire ses 10%. il est fade, sans interet, sans conviction profonde, il n'incarne pas la volonte de changement de notre societe.  
exactement l'inverse de segolene.  ;)  
et dans le secret de l'isoloir, lorsque l'electeur sera seul a decider, c'est en votant pour segolene qu'il donnera, en connaissance de cause, l'impulsion necessaire au changement.

n°10682259
chapix
eleve depuis 1971 au SP98
Posté le 17-02-2007 à 22:05:00  profilanswer
 

chrissud a écrit :

je suis invité à l'anniversaire d'un ami CGT ce soir, que puis-je lui apporter qui lui fasse plaisir ?

 

[mode gros troll] Une echarpe SARKO [mode gros troll]

n°10682283
Altarius
As de la digression
Posté le 17-02-2007 à 22:07:00  profilanswer
 


 
ben honnetement.... je me le demande  :D  

n°10682292
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 17-02-2007 à 22:08:25  profilanswer
 


 
 
Je te laisse le soin de répondre en ton for intérieur

Message cité 1 fois
Message édité par toum_toum le 17-02-2007 à 22:09:17

---------------
“Et maintenant, la météo" - Soloviev 2022-2024
n°10682301
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 17-02-2007 à 22:09:13  profilanswer
 

Non je vais pas généraliser car c'est faux, par contre pour ton cas personnel là j'en suis persuadé car pour sortir les énormités que tu sors...

n°10682309
deedlit
Posté le 17-02-2007 à 22:09:44  profilanswer
 

kfman a écrit :

1. Mais je t'en parlais pas.

Mais j'ai le droit de répondre à un poste, même quand il ne m'est pas destiné?

Citation :


2. Si les barrières douanières ne sont peut-être pas la solution miracle, il est clair que sans, la répartition "correcte" est encore moins possible.

Tout dépend dans quel cadre tu te places. Le problème n'est pas tant la taxation ou pas, le problème est que tous les pays ne joue pas le même jeux.

n°10682310
eilec
Posté le 17-02-2007 à 22:09:46  profilanswer
 

3k4v a écrit :

bayrou va subir la correction de plein fouet et faire ses 10%. il est fade, sans interet, sans conviction profonde, il n'incarne pas la volonte de changement de notre societe.  
exactement l'inverse de segolene.  ;)  
et dans le secret de l'isoloir, lorsque l'electeur sera seul a decider, c'est en votant pour segolene qu'il donnera, en connaissance de cause, l'impulsion necessaire au changement.


Je ne crois pas aux chances de Bayrou, il finira comme Barre,Balladur,Rocard,Chevènement, tous porter par les medias comme une mode passagère.
IL y a trois gros candidats: Royal, Sarkozy, Lepen.

n°10682318
eilec
Posté le 17-02-2007 à 22:10:49  profilanswer
 

pantalaimon a écrit :

Ben moi je côtoie pas l'élite  :D  
 
:D


 
 
Ben moi non plus et de loin...

n°10682321
pantalaimo​n
Posté le 17-02-2007 à 22:11:16  profilanswer
 

Altarius a écrit :

ben honnetement.... je me le demande  :D


 

toum_toum a écrit :

Je te laisse le soin de répondre en ton for intérieur


 

jack ryan a écrit :

Non je vais pas généraliser car c'est faux, par contre pour ton cas personnel là j'en suis persuadé car pour sortir les énormités que tu sors...


 
 :lol:  bande de gauchistes insultants

n°10682325
pantalaimo​n
Posté le 17-02-2007 à 22:11:49  profilanswer
 

faribolesque a écrit :

Faut bien commencer un jour :pfff:

 

je disais donc que c'est incomparable, j'ai pas porté un jugement sur les africains.

Message cité 1 fois
Message édité par pantalaimon le 17-02-2007 à 22:14:23
n°10682349
deedlit
Posté le 17-02-2007 à 22:14:07  profilanswer
 

toum_toum a écrit :

Je n'ai pas lu celui-là (par contre j'ai "Aliénor d'Aquitaine", par la même Pernoud).  
 
Sinon je pense que les paysans n'étaient pas pour autant les plus malheureux de la terre. Ceci dit ils ne cotoyaient pas l' "élite" comme aujourd'hui et la télé, la comm et les médias, ça n'existait pas encore. Il suffisait de rester dans son cercle territorial. Et puis la religion avait un poids sacrément plus lourd qu'aujourd'hui...

Mouais, entre nous, je ne suis pas non plus sur qu'un ouvrier actuel échance sa place avec lui....  
 
Au fait, c'était combien à l'époque? 35 ou 39 heures? je me rappelle plus?  [:nafou]  

n°10682351
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2007 à 22:14:14  answer
 

pantalaimon a écrit :

Ben moi je côtoie pas l'élite  :D  
 
Pour schématiser et faire un lien avec aujourd'hui, disons qu'un seigneur n'avait aucun intérêt à voir ses serfs crever la dalle, puisqu'ils bossaient pour lui. Par contre fallait quand même pas trop la ramener hein... un peu comme (certains de) nos patrons quoi  :D


 
L'équivalent moderne serait sans doute le centre commercial: Coeur de ville reconstitué et soigneusement sécurisé.
 
 
 

n°10682383
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 17-02-2007 à 22:17:38  profilanswer
 

deedlit a écrit :

Mouais, entre nous, je ne suis pas non plus sur qu'un ouvrier actuel échance sa place avec lui....  
 
Au fait, c'était combien à l'époque? 35 ou 39 heures? je me rappelle plus? [:nafou]


 
 ;)  
 
C'était du lever du jour au coucher du soleil... donc variable selon les mois de l'année :o   ;)
 
 

faribolesque a écrit :

J'en profite pour dire qu'il en parle, d'Aliénor, dans la viéo de son discours de poitiers, François Bayrou : http://www.bayrou.fr/discours/bayr [...] 60207.html


 
Tiens ça m'intéresse... merci pour le lien  
 
 
 
EDIT : heu, j'espère que ce n'est pas trop long non plus... (?) parce que je n'ai aucun controle sur le timing ! ;)

Message cité 1 fois
Message édité par toum_toum le 17-02-2007 à 22:21:06

---------------
“Et maintenant, la météo" - Soloviev 2022-2024
n°10682390
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2007 à 22:18:24  answer
 

3k4v a écrit :

bayrou va subir la correction de plein fouet et faire ses 10%. il est fade, sans interet, sans conviction profonde, il n'incarne pas la volonte de changement de notre societe.  
exactement l'inverse de segolene.  ;)  
et dans le secret de l'isoloir, lorsque l'electeur sera seul a decider, c'est en votant pour segolene qu'il donnera, en connaissance de cause, l'impulsion necessaire au changement.


euh on parle de la meme segolene la  :heink:  :heink:  :heink:

n°10682398
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 17-02-2007 à 22:19:05  profilanswer
 

deedlit a écrit :

Mais j'ai le droit de répondre à un poste, même quand il ne m'est pas destiné?

Citation :


2. Si les barrières douanières ne sont peut-être pas la solution miracle, il est clair que sans, la répartition "correcte" est encore moins possible.

Tout dépend dans quel cadre tu te places. Le problème n'est pas tant la taxation ou pas, le problème est que tous les pays ne joue pas le même jeux.


Heuresement que t'es là... :sarcastic:
Les barrières douanières sont justement là pour compenser les différences de niveau de jeux...

mood
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