Reprise du message précédent :

à ce compte-là on renonce à la démocratie
donc non je ne comprends pas cette logique qui consiste à dire qu'attention la démocratie ça peut mener à la dictature...
donc soutenons un régime autoritaire qui nous protège de la démocratie ?
c'est le point de vue des libéraux qui militent pour des technocraties
moi perso je ne crois pas aux dérives de la démocratie
c'est quoi les exemples ? Hitler on vient d'en parler, dès 34 ce n'était plus une démocratie... le minaret ? je ne vois pas en quoi ça remet en cause les droits de l'Homme, les partis d'extrême droite se sont servis de cette question pour faire croire qu'ils remportaient une victoire idéologique alors que le Suisse n'a pas répondu sur le fait d'interdire un culte mais simplement d'autoriser ou non une excroissance dans leur ville, ils n'en veulent pas, le résultat ne me gêne pas

ça veut pas dire qu'une population libre et informée n'est pas capable de prendre à la majorité des décisions débiles, mais je trouve ça plus sain quand un peuple est responsable plutôt qu'une technocratie ou un type unique (exemple : tout le monde accroché au desiderata de monsieur Hollande... non mais allo au secours quoi)

Je croyais que tu te foutais de mon avis  
T'es vraiment un moonboots.
 
Je le donne régulièrement, là je te demande le tien. Je suis affligé que tu considères l'interdiction des minarets comme non grave  
 
Tu trouves ça sain que la Suisse se mettent à restreindre les libertés telle une bonne vieille dictature, allez, mettons-le pied dedans, genre comme l'Arabie Saoudite ?

 
Raccourcis certes, mais pas foireux malheureusement ...
 
http://www.huffingtonpost.fr/2013/ [...] 26637.html
 

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] nt-mal.php
 

 
http://www.francetvinfo.fr/politiq [...] 22397.html
 

 
voilà  

 
C'est un argument pour te répondre quand tu racontes ici que les subventions indirectes "se chiffreront pas non plus à des centaines de millions d'euros"  

J'ai pas émis de jugement de valeurs sur si cela etait bien ou pas. Je partage d'ailleurs completement ton point de vue.
 
Encore une fois, je dis juste que le danger peut venir du choix stupide de la population. Mais etant incapable de proposer quelque chose de mieux, je ne me permettrais de remettre la democratie actuelle en cause

je te trouve lourd avec ta façon en permanence de toujours sniper       mais je t'aime bien quand même, bisou    
 

restreindre la liberté de construire des minarets ?     non mais sérieux...
à Paris je ne sais même pas si ce serait possible légalement ou autorisé par le conseil municipal...
et yaurait atteinte des droits de l'homme et droits du culte à Paris ?

 
des enquêtes opinion way auprès de 1000 personnes par téléphone.
à chaque fois des questions criticable, le tout corrigé.
 
   

On peut aimer (aussi) les gens du voyage

 
Pour recentrer le débat sur mon grand chouchou    
 
http://fr.news.yahoo.com/10-000-r% [...] 09227.html
 
PARIS (Reuters) - Dix mille sans-papiers supplémentaires seront régularisés en 2013 par rapport à 2012 en raison de l'application de nouveaux critères depuis une circulaire du 28 novembre 2012, a annoncé mardi le ministre de l'Intérieur, Manuel Valls.
 
Putain, ça me rassure. Il n'est donc pas mort    
 

Il était clair que je parlais en terme annuel. Donc une fois que t'as étalé ces sommes sur une période d’amortissement d'au moins 20 ans, je te laisse conclure  

 
+1
 
Il ne faut pas oublier que journaliste c'est avant tout un métier de pute ou il fait produire de l'info et du buzz pour vivre.  
 

si on me demandais si je suis ok pour des minarets à Paris je dirais non hein    
et je n'ai rien contre des ouvertures de mosquées
c'est là que ce référendum était vicelard

Belle collection de sondages circonstanciels alakon dans un climat où on nous présente les Roms comme des pouilleux, des voleurs, des profiteurs, aucun intérêt pour juger que les Français aiment les Roms ou non.

Censier ? ouais tu parles d'un minaret...  

Tu fais ton Daniel Cohn-Bendit ?

C'est deja le cas. Y'a plein de contrôle qui existent. Certains voulaient faire un référendum sur la peine de mort, ils sont vite reparti la queue entre les jambes....
http://blog.lefigaro.fr/suisse/201 [...] -mort.html

Et si le peuple avait murement réfléchi sa décision ?

Bah c'est le cas. Il se fait souvent plusieurs années avant qu'une initiative soit vote, et appliquée.

 
idem.

 
Yep. Il va ratifier l'APT (traité trans-atlantique) alors que ce traité est écrit par les multinationales pour défendre les intérêts des multinationales au détriment de l'intérêt général.
 
C'est pas grave peut-être ?  

Mais diantre pour quelle raison ?  

C'est quoi cette rumeur du 93 ? Un groupe de rap ?    

Ah ça y est on simplifie les classements aux tennis

 
comme ça ? non, mais il y a des trucs qui pourraient passer ....
 
"Souhaitez vous exclure du droit de vote toute personne ayant été condamnées à des peines de prison ?"
 
"Souhaitez vous mettre le droit de vote des chômeurs sous condition de recherche réel d'un emploi ?"
 
"Souhaitez vous le placement automatique en camps de rétention avant expulsion les roms en situation irrégulière ?"
 
"Souhaitez vous l'interdiction totale de toute assistance à des sans papier ?"
 
"souhaitez vous l'interdiction de recours à un avocat pour les personne mise en cause dans une affaire de violence physique ?"
 
 
 
 
 
 

je suis pour encadrer très durement tout ce qui touche au paysage, à l'architecture. Je suis écolo avant d'etre libéral

parce que je suis raciste    
ou tout simplement parce que je demande aux religions de ne pas exhiber de signes ostentatoires et triomphants dans l'espace urbain
les bâtiments historiques existant on ne va pas les démolir
ouvrir de nouveaux lieux de culte avec une perche de 30 mètres, que ce soit catholique, juif ou musulman, non

 
C'est parce que Valls y était    
 
 

 
(Helicon est revenu de sa pause déjeuner, Ibo va pas tarder a répliquer normalement   )

 
Cette belle blague, quand on connait dans quel genre de coin, les musulmans se voient autorisés à construire des mosquées.

Bof, c'est aussi de l'architecture urbaine. Ca sera surement plus décoratif qu'un fadasse immeuble moderne de 5 étages.

 
Si on te dit qu'il y a un contrôle constitutionnel ? quel est le problème ?  

c'est pour ça que si ça modifie des principes constitutionnels je parle d'une majorité supérieure, genre 60%
c'est à dire... ce qui se passe peu ou prou au parlement...

Des élus portent plainte pour enrayer «la rumeur du 93»

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] -du-93.php

Le FN avait raison, ils sont partout et s'étendent sur toute la France.

Merci l'UMPS.

 
Ben justement, c'est ça le problème. Un référendum avec une question circonstentielle à la con dans un tel climat, ça donnerait quoi ?  
 
C'est pour ça que je souhaite des gardes fous ( http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t36128578 ), non pas par volonté de lutter contre le droit du peuple à s'exprimer, mais justement pour éviter ce genre de phénomène.  

Carrement.  

Oui, voila. Au lieu de "Les Français", il aurait du dire "Les Européens".

allons bon tu vas à nouveau dériver vers autre chose    
quelle blague ? je t'explique que la construction de mosquée ne me dérange pas c'est l'érection de flèches qui me dérange
et c'est à ça qu'ont répondu les vilains Suisses
donc on attend toujours de savoir quel est le problème de ce résultat
c'est ça la raison de votre défiance vis à vis du référendum
cette atteinte terrible à la liberté de culte ?
c'est maigre

 
donc, tu prendrait une décision qui concerne les minarets mais pas les clochers ?
 
Car selon les termes de ce référendum, ce genre de construction n'est pas concernée :
 

 
(il s'agit de l'église "notre dame de Royan", parfaitement catholique)

Tand qu'on tue le Muezzin tous les matins, cela ne me derange pas ...

 
Comme déjà écrit :  
- ça sort le débat de l'agenda purement médiatique : c'est en décalé (donc plus long) et il y a une date de fin.
- le climat est aussi fonction de l'absence de rappel de la constitutionnalité actuellement : donc dans les débats pourris actuels, on n'a pas de rappel à ce qui est simplement possible (on le voit avec les 75%).
- les politiques s'engagerait pt être pas tous individuellement dans des prises de positions stupides : à partir du moment où ces référendums deviennent régulier, la logique des partis va s'imposer, et les groupes feront campagne pour / contre / osef
 
Donc oui je pense que c'est matière à énormément modifier le climat.

Je suis athée, je me suis fait réveiller pendant des années par des clocher et jamais par un muezzine. La Suisse est culturellement chrétienne, y en a des relents partout, on peut pas traiter l'Islam comme on traite la chrétienté, ce sont deux concepts inégaux ici. C'est comme ça, je dois m'y plier aussi, même si avec mes petits bras je lutte pour la destruction des religions. Si je suis mis en minorité par des gens qui veulent défendre des valeurs chrétiennes, alors je m'incline, c'est aussi leur pays. J'ai eu mon mot à dire, j'ai apporté des arguments mais à la fin c'est le vote qui compte. Je respecte le résultat comme les racistes auraient respecté à coup sûr l'autorisation de construire des minarets.
 
En France une circulaire serait passée en douce, scandale dans les médias, vous auriez manifesté, ça aurait pourri pendant des mois. Untel aurait promis une abrogation, untel aurait fait contrefeu, etc etc...
 
Et attends, aucun musulman n'est mort de manque de minaret en Suisse hein, faut quand même relativiser, des mosquées y en a et il est pas question de renvoyer chez eux des musulmans au prétexte qu'ils sont musulman. C'était une période tendue, les suisses ont exprimé un sentiment d'invasion et ils ont voté. Les musulmans ont toute latitude pour proposer un changement de la loi quand de l'eau aura coulé sous les ponts.

 
Les mosquées subissent de plein fouet le phénomène NIMBY, donc les projets sont le plus souvent repoussés vers la périphérie urbaine, dans les friches industrielles, les lisières de voies ferrées/autoroutes et cie.
Alors ça me fait bien marrer quand tu viens expliquer que tu es contre les minarets (en plus en prenant l'exemple du minaret de 30m) parce ce en gros ça détonnerait.

 
C'est justement ce que je réclame   . Mais Zmed, Hélicon2 n'en veulent pas. Le point de départ de la discution, c'est justement un article indiquant qu'une telle initiative serait soumis à un tel contrôle (et les deux se sont montrés à plusieurs occasion contre le CC qu'ils trouvent anti-démocratique car se permettant d'aller contre la volonté du peuple sur le moment).  
 
Mon propos n'est absolument pas contre le référendum en lui même, mais contre les modalités réclamées par certains , pour être dans la vrai démocratie vrai, il ne faudrait surtout pas encadrer les référendums par le CC.

 
tellement vrai putain