Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

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Auteur	Sujet : Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

arthas77

Reprise du message précédent :
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

C'est moi ou les réponses sont évasives ?

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Fender

♪♫♪♫♪♫♪

zad38 a écrit :

Je pense plutôt que c'est du à un "plan de carrière" qu'on retrouve beaucoup chez les français : bosser énormément à un instant t pour être à peu près peinard le reste de sa vie.
Passer un concours de fonctionnaire, entrer à l'X ou monter une boite pour la revendre, c'est un peu le même combat finalement.

14/01/2013, Zad convient qu'il n'y a pas de réelle différence comportementale in fine entre un fonctionnaire, un entrepreneur et un jeune-quinenveut
waw

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Fender

♪♫♪♫♪♫♪

[Toine] a écrit :

Ce qui est complètement stupide, un ingénieur parisien ça coûte la peau des burnes, entre son salaire et les locaux .

l'idf représente 20% de la population de France métropolitaine, ça relative un peu (même si la tendance soulignée existe)

Message édité par Fender le 14-01-2013 à 10:47:00

blastm

Nullus anxietas

arthas77 a écrit :

http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
C'est moi ou les réponses sont évasives ?

normal, ils peuvent pas se contenter d'un "c'est pas la rue qui gouverne" péremptoire en guise de fin de non recevoir pour clore la discussion

ph75

le zombie a écrit :

Je me garderais bien de juger du travail de nos militaires, maintenant j'ai tout de même un doute quant à la pertinence de débarquer des hommes à 3kms du lieu, dans des champs où vivent des gens.
Quand on repense à l'opération visant à éliminer Ben Laden, les Seals ont atterri directement dans la résidence, elle même au beau milieu d'une zone pleine de Généraux et de militaires pakistanais...

C'est pas du tout comparable, Ben Laden n'avait presque aucune protection, vu que justement le but était de passer pour une personne lambda ... quant à atterir tout près c'est délicat et c'est plutôt un contre exemple car justement ils se sont vautrés et ça aurait pu très mal finir ...

Kalymereau

This is not a method

[Toine] a écrit :

En tous cas on a une preuve supplémentaire du parisianisme crasseux des médias : l'ouverture de l'année de la culture à Marseille qui a réuni 100.000 personnes en plus que la manif réac parisienne n'a même pas été traitée par les médias français.

Ils en ont parlé avant (au moins 2 fois de suite au JT de la 2). Mais bizarrement, en effet, pas après, alors qu'il y avait de belles images

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rm -rf internet/

zad38

Fender a écrit :

14/01/2013, Zad convient qu'il n'y a pas de réelle différence comportementale in fine entre un fonctionnaire, un entrepreneur et un jeune-quinenveut
waw

Ce n'est pas parce que l'objectif est le même que les pentes sont fortes et les chemins équivalents [:slay]

Yop ma caille

Assassin d'enfants

[Toine] a écrit :

Voilà. Si encore c'était parce que personne ne voulait aller en province, mais c'est même pas ça. En dessous de l'axe Bordeau/Grenoble il y a une demande énorme, et ça coûte 30% de moins qu'à Paris.

Délocaliser ça coute un bras
Exemple type : ma boîte a 6 sites majeurs en RP, c'est impossible à bouger

Message cité 3 fois

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

ph75

Kalymereau a écrit :

Ils en ont parlé avant (au moins 2 fois de suite au JT de la 2). Mais bizarrement, en effet, pas après, alors qu'il y avait de belles images

Ouais enfin ce qu'on a pu lire ce n'était pas génial non plus ... http://www.marianne.net/Marseille- [...] 25777.html

Message cité 3 fois

[Toine]

A la demande générale...

ph75 a écrit :

Ouais enfin ce qu'on a pu lire ce n'était pas génial non plus ... http://www.marianne.net/Marseille- [...] 25777.html

Bizzare, c'est un peu contradictoire avec les remontées directes que j'ai eues, de vrais gens qui y sont allés .

En fait le vrai problème de cette ouverture c'était qu'il y avait trop de monde.

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

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LooSHA

D'abord !

gliterr a écrit :

Les capacités de projection, on est les troisième au monde.

[:zyx] [:ripthejacker]

le zombie a écrit :

Je me garderais bien de juger du travail de nos militaires, maintenant j'ai tout de même un doute quant à la pertinence de débarquer des hommes à 3kms du lieu, dans des champs où vivent des gens.
Quand on repense à l'opération visant à éliminer Ben Laden, les Seals ont atterri directement dans la résidence, elle même au beau milieu d'une zone pleine de Généraux et de militaires pakistanais...
Enfin bref, il y'a certainement une explication rationnelle, si un expert militaire @HFR peut m'éclairer sur ce point...

Les gens ne vivent pas dans les champs

Et les grands stratèges français ont peut-être pensé que ces braves paysans aller sauter de joie à l'idée que le règne de leurs oppresseurs terroristes islamistes allait bientôt prendre fin... mais en fait non.

Message cité 1 fois

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Hoiniel

Yop ma caille a écrit :

Délocaliser ça coute un bras
Exemple type : ma boîte a 6 sites majeurs en RP, c'est impossible à bouger

Voila tant qu'à délocaliser autant le faire en Turquie ou Roumanie.

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[Toine]

A la demande générale...

Yop ma caille a écrit :

Délocaliser ça coute un bras
Exemple type : ma boîte a 6 sites majeurs en RP, c'est impossible à bouger

Marrant l'argument ne fonctonne qu'à l'international.

On offshorise les SSII à tour de bras vers l'inde, avec des gens qui font de la merde bonne à jeter, alors qu'on pourrait payer les MEMES ingé 30% moins cher n'importe où en province [:frag_facile]

Message cité 2 fois

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Kalymereau

This is not a method

ph75 a écrit :

Ouais enfin ce qu'on a pu lire ce n'était pas génial non plus ... http://www.marianne.net/Marseille- [...] 25777.html

Je me suis arrêté après la première phrase: le gars n'y était pas et/ou est de mauvaise foi.

Message cité 1 fois

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rm -rf internet/

le zombie

Fait la France Grande Encore

[Toine] a écrit :

Probablement parce que les décideurs sortent tous du même moule parisien et oublient qu'en dehors de Paris, tout en restant en France, on a de la qualité... Un énième problème français ça, l'hypercentralisation

Message édité par le zombie le 14-01-2013 à 11:23:46

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"Tu crois qu'on va oublier ?"

blastm

Nullus anxietas

[Toine] a écrit :

(...) On offshorise les SSII à tour de bras vers l'inde, avec des gens qui font de la merde bonne à jeter, alors qu'on pourrait payer les MEMES ingé 30% moins cher n'importe où en province [:frag_facile]

certes mais les indiens ils s'en foutent de la qualité de vie, ils sont capable de tenir des cadences d'ingés parisiens

freeza01

Kalymereau a écrit :

Je me suis arrêté après la première phrase: le gars n'y était pas et/ou est de mauvaise foi.

Oui et non. C'est aussi une opération de communication cette histoire à la base, mais Marseille n'a jamais de chance, ce fut coincé entre le Mali et la manif' d'hier...

Message cité 1 fois

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

ese-aSH

Welcome To Avalon

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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On a tous un avis, le donne pas.

boulgakov

[Toine] a écrit :

Ca ne fait même pas la Une de laprovence.com [:spamafote]

Message cité 1 fois

Kalymereau

This is not a method

freeza01 a écrit :

Oui et non. C'est aussi une opération de communication cette histoire à la base, mais Marseille n'a jamais de chance, ce fut coincé entre le Mali et la manif' d'hier...

La communication est plutôt bien menée je trouve, on en a parlé nationalement avant, il y a des pubs à Paris, même le NY Times en parle http://www.nytimes.com/interactive [...] to-go.html

OK pour le Mali, mais la manif des culs-serrés ne méritait pas un tel traitement.

Mais bon, de toute manière il n'y a aucun espoir, suffit de voir que quand on cite un musée/une expo/un événement à la télé sans dire où ça se passe c'est que c'est à Paris, que la plupart des gens utilisent la terminologie "Paris" vs. "Province", c'est désespérant.

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rm -rf internet/

Zguvus

[Toine] a écrit :

Perso je suis bien content que ça ait été relayé au second plan vu ce qu'il s'est passé ce weekend. Et la manif ne rassemblait pas que des parisiens, loin de là.

Kalymereau

This is not a method

boulgakov a écrit :

Ca ne fait même pas la Une de laprovence.com [:spamafote]

Y a pas de une sur le site de la Provence, les actus sont classées dans l'ordre chonologique de rédaction.

Mais ça fait bien sûr la une du journal papier: http://www.laprovence.com/kiosque

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rm -rf internet/

Dantiste

le zombie a écrit :

Citation :

Le ministre français de la Défense, Jean-Yves Le Drian, a reconnu samedi que la résistance avait été "plus forte que prévu" pour les commandos, débarqués dans le sud somalien pour libérer un des leurs, un agent de la DGSE (services secrets et de renseignement) détenu depuis plus de trois ans par des insurgés islamistes.
(...)
Une certaine imprécision demeure également sur l'ampleur des pertes françaises. Le président François Hollande a salué samedi soir "le sacrifice de deux soldats", alors que M. Le Drian avait auparavant fait état d'un soldat tué et d'un autre "porté disparu". Les shebab assurent détenir un soldat français blessé, là non plus sans en avoir encore apporté la preuve.
(...)
Au moins cinq hélicoptères ont débarqué au milieu de la nuit de vendredi à samedi une cinquantaine de commandos du service action (SA) de la DGSE à proximité de Bulomarer, localité sous contrôle islamiste au sud de la capitale Mogadiscio, selon une source dans les milieux du renseignement français.

Les Français ont atterri à trois kilomètres de la localité où était censé être détenu l'otage, mais leur présence a été rapidement éventée, selon des habitants sur place.

"Des gens ont vu (les commandos français) débarquer dans des champs, les shebab ont été informés que des hélicoptères avaient atterri et qu'ils avaient débarqué des soldats, et ainsi ils (les islamistes) ont pu se préparer", a déclaré un habitant de Bulomarer, Adan Derow, interrogé au téléphone depuis Mogadiscio.

"Les combattants moudjahidine étaient déjà au courant de l'attaque et nous étions prêts à nous défendre, grâce à Dieu", a confirmé à l'AFP un commandant local islamiste, Cheikh Mohamed Ibrahim.
(...)
"Ces gens (les commandos français) étaient fous", s'énerve un employé somalien d'une agence humanitaire locale, s'exprimant sous couvert d'anonymat. "On nous dit qu'ils étaient environ une quarantaine face à plus de 100 combattants shebab lourdement armés. Leur mission était impossible et très peu professionnelle".

http://fr.news.yahoo.com/somalie-i [...] 26545.html

Je me garderais bien de juger du travail de nos militaires, maintenant j'ai tout de même un doute quant à la pertinence de débarquer des hommes à 3kms du lieu, dans des champs où vivent des gens.
Quand on repense à l'opération visant à éliminer Ben Laden, les Seals ont atterri directement dans la résidence, elle même au beau milieu d'une zone pleine de Généraux et de militaires pakistanais...
Enfin bref, il y'a certainement une explication rationnelle, si un expert militaire @HFR peut m'éclairer sur ce point...

L'explication, c'est que la Somalie et l'Erythrée sont le plus gros supermarché d'armes de la planète, déversées par toutes les grandes puissances militaires. Un copain posté à Djibouti avait acheté une caisse de munitions pour Kalach au même prix qu'un sac de riz sur Mogadisho...

Si ca t'intéresse, regarde de près dans les PMA l'émergence des chinois sur ce secteur hautement stratégique, pour semer la merde en abondance et prendre les commandes des circuits économiques, les terres cultivables et tout ce qui remue de la queue question potentiel de rentabilité.

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

helicon2

Ciler a écrit :

Meanwhile, et pour parler d'un vrai sujet sérieux, la BBC m'annonce que Fabius aurait décidé que la campagne au Mali serait brève:

Je vous annonce donc en avant première le prochain bide significatif du gvt Hollande - la campagne militaire ne sera pas brève, et aura été complètement inutile. Pourquoi ? Parce-que les bombardements, ça ne marche pas. C'est cool dans une situation comme la seconde guerre mondiale, quand on veut faire chier les populations,

:jap:

Je pense aussi qu'on ne chasse pas des rebelles de différentes factions sur un territoire énorme, aguerris au combat dans le désert et les montagnes avec quelques bombes pendant une dizaine de jour. Surtout que les bombes, ça tue aussi des civils. Super comme stratégie !

Ciler a écrit :

mais c'est vachement difficile de choper trois pelés sur un pick-up.

Surtout quand les trois pelés sont 4000...

Ciler a écrit :

Va falloir que quelqu'un explique aux gouvernements que les guerres sans morts, c'est une lubie, et que s'ils ne veulent pas de morts, faut pas y aller, stou.

Faut aussi se dire qu'une guerre ne sert à rien si dès le retrait des troupes françaises, cela redevient le chaos. Or l'armée malienne est démotivée, les troupes sont désordonnées et les militaires ne savent pas très bien combattre au Nord.

Bref, avant de partir en guerre contre les djiahdistes, il serait plus intelligent de former l'armée Malienne afin de ne pas se retrouver dans le cas Afghan.

Un bel échec en perspective...

Message cité 5 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Dantiste

ph75 a écrit :

Ouais enfin ce qu'on a pu lire ce n'était pas génial non plus ... http://www.marianne.net/Marseille- [...] 25777.html

OSEF, le vrai spectacle, celui qui touche le nerf de la culture, les représentations, les expos, ca va durer un an...

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

kolombin

Ciler a écrit :

Mais c'est une putain de campagne militaire, tu peux pas savoir avant d'avoir commencé combien de temps elle va prendre. [:fegafobobos:2]

on sera de retour avant Noel [:esheep]

Cver1

...alors avance.

helicon2 a écrit :

Alors on laisse le conflit s'étendre plus encore... Supaÿr...

Message cité 1 fois

Kalymereau

This is not a method

C'est un super cadeau pour la droite le Mali, en 2017 Copé pourra promettre dans son programme, "je retirerai nos troupes du Mali"

Message cité 2 fois

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rm -rf internet/

helicon2

Cver1 a écrit :

Alors on laisse le conflit s'étendre plus encore... Supaÿr...

Il ne suffit pas d'envoyer des bombes pour arrêter l'invasion étrangère.

Il ne suffit pas de dire Partons-en guerre pour que la paix revienne au Nord du Mali et que la souveraineté soit assurée sur le long terme.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

kolombin

Kalymereau a écrit :

C'est un super cadeau pour la droite le Mali, en 2017 Copé pourra promettre dans son programme, "je retirerai nos troupes du Mali"

m'sieur bourdin, pardonnez moi de vous le dire,
est ce que les français veulent continuer à voir mourir
leurs soldats dans une guerre qui ne les regarde pas
/
[:copepresident:3]

blastm

Nullus anxietas

Kalymereau a écrit :

C'est un super cadeau pour la droite le Mali, en 2017 Copé pourra promettre dans son programme, "je retirerai nos troupes du Mali"

même pas, puisque les deux gros partis de droite soutiennent l'action...
ce qui n'avait pas été le cas de la gauche avec l'Afghanistan quand sarkozy s'était proposé de renforcer notre présence là-bas

Message cité 1 fois

maouuu

Cherche caresses/croquettes

blastm a écrit :

Non, mais ce qui était le cas lorsque nous y sommes allé au début (tout le monde unanime la dessus).

Message édité par maouuu le 14-01-2013 à 12:01:30

p'tet'ben

Des hauts et débats

helicon2 a écrit :

Et les djihadistes, des personnes on ne peut plus disciplinées, suspendraient très certainement leur marche en avant vers le sud du pays en attendant l'achèvement de la formation de l'armée malienne.

Franchement

Message cité 1 fois

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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.

Profil supprimé

COmme d'hab, au début tout le monde est d'accord, union sacrée blablabla, et bientôt on entendra les premières discordances

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-01-2013 à 12:07:23

Ibo_Simon

helicon2 a écrit :

La guerre, c'est pas 1,2,3, soleil.

Rhadamenthos

6EQUJ5

Tout le monde est d'accord pour une guerre courte et sans perte, mais personne ne peut connaitre d'avance la tournure d'une opération militaire.

ph75

p'tet'ben a écrit :

Une intervention militaire extérieure ne peut déboucher sur rien s'il n'y a pas de perspective politique derrière ... c'est bien le pb en Afghanistan, et j'ai peur que pour le Mali ce soit le cas ... déjà l'emploi abusif du terme "terroriste" laisse mal augurer de la suite ... http://www.marianne.net/La-guerre- [...] 25780.html

Citation :

Au Mali, nous voilà donc en guerre contre les « terroristes » : c’est en tout cas ainsi que le chef de l’Etat désigne nos ennemis, ceux que les hélicoptères et les avions français attaquent. Mieux, ce sont des « terroristes criminels », martèle le ministre des affaires étrangères Laurent Fabius.

Citation :

Désigner notre ennemi comme « terroriste » présente un avantage : il évite de le définir plus précisément ! Or, qui sont les hommes que nous combattons au Sahel ? Des islamistes radicaux, des djihadistes, majoritairement d’origine arabe et touareg. Mais les « éléments de langage » des dirigeants français évitent avec le plus grand soin de le dire : les mots « islamistes » ou « djihadistes » ne sont pas employés. Comme si, par souci de ne pas « stigmatiser » les musulmans, il ne fallait surtout pas utiliser de mots trop « connotés » !

C’est assez ridicule et potentiellement dangereux. Assez ridicule, car nos ennemis ne se battent pas au nom du « terrorisme », mais bien d’une vision de l’Islam – une vision contestée par nombre de musulmans. Les djihadistes sont une minorité dangereuse mais numériquement faible. Faisons l’effort de les écouter, de les comprendre, ne serait-ce que pour mieux les combattre !

Citation :

en l’occurrence, depuis la semaine dernière, nous n’avons pas à faire à des terroristes, mais à des combattants réguliers. Des « maquisards », des « guérilleros », comme on disait en d’autre temps et d’autres lieux. Au Mali, ils ne commettent pas d’attentats et ne conduisent pas des opérations clandestines. Ils se battent à découvert, à la loyale, avec leurs colonnes de 4X4 très bien armés et, semble-t-il, bien commandés. Nous avons à faire à des soldats – qui, certes, propagent une vision du monde que nous rejetons, mais à des soldats quand même.

Certes, les combattants djihadistes que nos forces affrontent ne sont pas des enfants de chœur. Ils sont, pour une part, liés à Al-Qaïda et n’hésitent pas à tuer, à prendre des otages, voire à commettre des attentats – s’ils en avaient les moyens. Mais par plus d’un trait, ils ressemblent aux Talibans afghans : ce sont des fanatiques, mais ils ne sont pas étrangers dans leur pays. Ainsi, leur chef, Iyad ad Ghali, est chez lui là où il combat : c’est un touareg malien, pas un combattant internationaliste venu du Moyen-Orient ou d’une banlieue française.

Les qualifier de « terroristes criminels », c’est, au fond, emprunter à la rhétorique du discours néo-conservateur. Les guerres d’aujourd’hui sont toutes marquées par le « criminalisation » de l’ennemi.

Message cité 2 fois

kolombin

ce sont des incompris en fait [:kolombin:2]

Rhadamenthos

6EQUJ5

Bah de base, lapider, mutiler, tuer, kidnapper et séquestrer sont des crimes. Quand en plus cela est fait par des groupes qui n'ont aucune légitimité autre que la force armée et leur puissance militaire, je trouve que la criminalisation n'est pas volée. Une action terroriste dans un état occidental n'est pas le seul crime qu'on puisse commettre.

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 14-01-2013 à 12:23:12

boulgakov

Kalymereau a écrit :

Y a pas de une sur le site de la Provence, les actus sont classées dans l'ordre chonologique de rédaction.

Mais ça fait bien sûr la une du journal papier: http://www.laprovence.com/kiosque

Mea culpa :jap:

Ciler

zad38 a écrit :

C'est pas faux :jap:

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