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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°32943332
regis183
Posté le 12-01-2013 à 20:27:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :


Donc tu ne cautionnes pas une loi venant d'un lobby mais tu cautionnes la lutte d'un lobby contre cette loi ? En fait, il y a les bons et les mauvais lobbys quoi  [:xqwzts:1]


Il n'y'a que des mauvais lobbies.
Là je vise particulièrement le lobby "gay" car il œuvre actuellement dans les coulisses du pourvoir.

mood
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Posté le 12-01-2013 à 20:27:17  profilanswer
 

n°32943333
Ibo_Simon
Posté le 12-01-2013 à 20:27:20  profilanswer
 


 

helicon2 a écrit :


 
C'est bien ce qu'il me semblait. ibo_simon s'est donc trompé cette après-midi.


 
 
euh...
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Tu parles d'une action de l'Etat, pas d'une entreprise; en tant que citoyen, tu as comme un autre le droit de porter plainte contre cette action.
 
Enfin, le plus paradoxal dans tes affirmations, c'est parler de pétition: quid des associations écologistes locales, qui auraient  plus de poids éthique qu'un opposant politique, à porter plainte?


 
Tu ne peux pas d'un côté fuir le débat et ensuite venir reprocher aux autres des choses que tu as fait semblant de ne pas lire.

n°32943356
Hoiniel
Posté le 12-01-2013 à 20:29:36  profilanswer
 

hynex a écrit :


 
Ya deja le pacs pour la fiscalite


 
 
Pas pour la transmission de patrimoine au décès de l'autre. Il me semble que c'est une des raisons principales des lobbys gays pour vouloir l'accès au mariage. En l’absence d'un testament, un pacsé n'a droit à rien.

n°32943359
helicon2
Posté le 12-01-2013 à 20:29:52  profilanswer
 


 
Faut croire que l'on s'est mal compris. Ciler indiquait une attaque en justice. Je lui ait répondu que je ne pensais pas avoir le droit d'attaquer en justice car je ne subit pas personnellement de préjudice.
 
Tu réponds que j'ai le droit de porter plainte et tu finis par dire que ça ne sert à rien.
 

Ibo_Simon a écrit :

Tu ne peux pas d'un côté fuir le débat et ensuite venir reprocher aux autres des choses que tu as fait semblant de ne pas lire.


 
J'avais bien lu, merci.

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 12-01-2013 à 20:30:22

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32943365
Dantiste
Posté le 12-01-2013 à 20:30:27  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Pour avoir des droits, il faut remplir des devoirs.
 
 Le mariage actuel ayant pour but de procréer, c'est un devoir qui me semble difficile à remplir pour un binôme homme/homme ou femme/femme.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Après, on peut considérer que la vision du mariage actuel est influencée par l'idéologie catholique, et, vouloir le réformer afin d'en faire uniquement une niche fiscale pour les personnes "s'aimant".

Le post le plus fendard du mois ou de l'année ?
 
A tout hasard, le mariage civil devant l'officier d'état civil a été institué il y a deux cent ans et plus pour que les curés ne viennent plus foutre leurs nez dans la famille, c'est assez clair, pourtant...
 
Le mariage religieux, c'est pas du domaine public, point barre ./.
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°32943390
Hoiniel
Posté le 12-01-2013 à 20:32:38  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Le post le plus fendard du mois ou de l'année ?
 
A tout hasard, le mariage civil devant l'officier d'état civil a été institué il y a deux cent ans et plus pour que les curés ne viennent plus foutre leurs nez dans la famille, c'est assez clair, pourtant...
 
Le mariage religieux, c'est pas du domaine public, point barre ./.
 


 
 
Et en quoi cela contredit qu'il ait été influencé par le catholicisme ?

n°32943403
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2013 à 20:33:59  answer
 

Dantiste a écrit :

Le post le plus fendard du mois ou de l'année ?
 
A tout hasard, le mariage civil devant l'officier d'état civil a été institué il y a deux cent ans et plus pour que les curés ne viennent plus foutre leurs nez dans la famille, c'est assez clair, pourtant...
 
Le mariage religieux, c'est pas du domaine public, point barre ./.
 


 
D'ailleurs c'est connu, le législateur de 1789 a tiré tous les droits, obligations et devoirs découlant de l'institution du mariage de son tricorne magique  [:mimounne:4]

n°32943411
Ciler
Posté le 12-01-2013 à 20:34:41  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :

Et en quoi cela contredit qu'il ait été influencé par le catholicisme ?


Bof, le fait qu'il ait été mis en place lors de la révolution avec un soin délibéré de se défaire du joug de l'église ?

n°32943416
helicon2
Posté le 12-01-2013 à 20:35:29  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :

Et en quoi cela contredit qu'il ait été influencé par le catholicisme ?


 
Il a certainement été influencé par le catholicisme sans pour autant en prendre les devoirs comme l'obligation de faire un enfant.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32943443
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-01-2013 à 20:38:01  profilanswer
 

regis183 a écrit :


Il n'y'a que des mauvais lobbies.
Là je vise particulièrement le lobby "gay" car il œuvre actuellement dans les coulisses du pourvoir.


Le lobby le plus actif sur le sujet du mariage gay, c'est le lobby catho, pas le lobby gay. Je vois d'ailleurs pas pourquoi le lobby gay devrait s'agiter, ce mariage était prévu dans le programme de Hollande, il y a juste à laisser faire le parlement qui vote une loi prévue avant l'élection. Par contre, les lobbys des anti sont au taquet en ce moment. Logiquement, tu devrais donc selon tes principes, critiquer fortement les cathos.
 
Mais bon, on a bien compris que c'est pas une histoire de lobby ton problème.

mood
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Posté le 12-01-2013 à 20:38:01  profilanswer
 

n°32943450
Ibo_Simon
Posté le 12-01-2013 à 20:38:35  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Faut croire que l'on s'est mal compris. Ciler indiquait une attaque en justice. Je lui ait répondu que je ne pensais pas avoir le droit d'attaquer en justice car je ne subit pas personnellement de préjudice.
 
Tu réponds que j'ai le droit de porter plainte et tu finis par dire que ça ne sert à rien.
 


 
C'est exactement ce que te reprochait Ciler.
Il suffit pas de s'égosiller sur HFr contre les méchants gvt/entreprises/syndicats/pays/partis politiques, si tu veux agir concrètement, il faut agir IRL.
Tu présentes les pétitions et cie comme des arguments rhétoriques.
Très bien, dans ce cas, tu as forcément une assoc' locale dans le lot, qui aura toute légitimité à porter plainte.
 
Le cas échéant, c'est, comme je l'avais qualifié plus tôt, du AbelChemoulisme, de la posture contestataire ayant pour seul but d'exister.
 
 
 
 

helicon2 a écrit :


 
J'avais bien lu, merci.


n°32943457
Dantiste
Posté le 12-01-2013 à 20:39:12  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
 
Et en quoi cela contredit qu'il ait été influencé par le catholicisme ?

Ca s'est arrêté en 1792, t'es au courant ?
 
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°32943467
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2013 à 20:40:38  answer
 

helicon2 a écrit :


 
Il a certainement été influencé par le catholicisme sans pour autant en prendre les devoirs comme l'obligation de faire un enfant.


 
Une bien jolie affirmation qui va à l’encontre de 200 ans de doctrine et de jurisprudence à ce sujet, mais bon.  [:fitterashes]

n°32943468
hynex
Posté le 12-01-2013 à 20:40:41  profilanswer
 

helicon puisque tu sembles tres interesse par les demandes de groupes/lobbys de la population.
 
Tu penses que la France va tenir encore combien de temps avant de commencer a ceder aux revendications musulmanes "light" ? (je ne parle pas des conneries jihadistes mais a une approche type UK)
 
En fait en france on est en train d'importer tout ce qui est mauvais aux USA(lobbying tous puissants, politiques a la botte d'interets financiers), sans importer ce qui marche.

n°32943490
Ibo_Simon
Posté le 12-01-2013 à 20:42:04  profilanswer
 

ah, enfin, le point Musulman.

n°32943496
hynex
Posté le 12-01-2013 à 20:42:55  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

ah, enfin, le point Musulman.


 
Ca tourne en rond depuis la page 1 de toute facon...
 
Je trouve juste que c'est tres dommage que la France se mette (encore plus) au service de lobbys.
Gauche comme droite d'ailleurs.

Message cité 1 fois
Message édité par hynex le 12-01-2013 à 20:44:34
n°32943503
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2013 à 20:43:55  answer
 

Ernestor a écrit :


Le lobby le plus actif sur le sujet du mariage gay, c'est le lobby catho, pas le lobby gay. Je vois d'ailleurs pas pourquoi le lobby gay devrait s'agiter, ce mariage était prévu dans le programme de Hollande, il y a juste à laisser faire le parlement qui vote une loi prévue avant l'élection. Par contre, les lobbys des anti sont au taquet en ce moment. Logiquement, tu devrais donc selon tes principes, critiquer fortement les cathos.

 

Mais bon, on a bien compris que c'est pas une histoire de lobby ton problème.

 

Et vivent les procès d'intention.  [:siluro:5]


Message édité par Profil supprimé le 12-01-2013 à 20:44:13
n°32943516
Dantiste
Posté le 12-01-2013 à 20:44:38  profilanswer
 

hynex a écrit :


 
Ca tourne en rond depuis la page 1 de toute facon...

Obsédé par le sujet ?
 
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°32943521
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-01-2013 à 20:45:13  profilanswer
 

hynex a écrit :

helicon puisque tu sembles tres interesse par les demandes de groupes/lobbys de la population.
 
Tu penses que la France va tenir encore combien de temps avant de commencer a ceder aux revendications musulmanes "light" ? (je ne parle pas des conneries jihadistes mais a une approche type UK)
 
En fait en france on est en train d'importer tout ce qui est mauvais aux USA(lobbying tous puissants, politiques a la botte d'interets financiers), sans importer ce qui marche.


T'es cohérent toi au moins :
 
Le lobby gay : menace l'unité Républicaine, vite, la rue doit intervenir !
Le lobby musulman : là aussi, lobby pas bon
Le lobby catholique : le quoi ?

n°32943524
helicon2
Posté le 12-01-2013 à 20:45:25  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

C'est exactement ce que te reprochait Ciler.
Il suffit pas de s'égosiller sur HFr contre les méchants gvt/entreprises/syndicats/pays/partis politiques, si tu veux agir concrètement, il faut agir IRL.


 
Comme démontré dans ce cas, je ne peux pas agir concrètement. En revanche, je peux au moins faire passer l'info que le gouvernement PS ne respecte pas la loi. C'est pour moi une information qui mérite d'être connue.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32943539
hynex
Posté le 12-01-2013 à 20:47:25  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Obsédé par le sujet ?
 


 
Quel sujet ?
 
Le topic tourne en rond, les sujets discutes sont limites. C'est pas forcement un mal.

n°32943550
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 12-01-2013 à 20:48:27  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Moi j'ai pas de problème de principe avec un éventuel mariage à plusieurs. Mais la polygamie n'est pas un mariage à plusieurs : c'est pas un ensemble de femmes et un homme qui se marient tous ensemble mais un homme qui se marie avec plusieurs femmes, pas du tout la même chose.


Tu confonds polygamie et polygynie, or la polygamie est l'ensemble de la polygamie et de la polyandrie. Mais ce n'est pas un "mariage à plusieurs", je te l'accorde.

n°32943553
Ibo_Simon
Posté le 12-01-2013 à 20:48:43  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Comme démontré dans ce cas, je ne peux pas agir concrètement. En revanche, je peux au moins faire passer l'info que le gouvernement PS ne respecte pas la loi. C'est pour moi une information qui mérite d'être connue.


 
Effectivement, si ton ordi/smartphone te coupe les posts de tes interlocuteurs, tu peux difficilement agir. [:manust]  
 
Je te reposte la première partie et la seconde partie (supprimée à ton insu):
 

Ibo_Simon a écrit :


 
C'est exactement ce que te reprochait Ciler.
Il suffit pas de s'égosiller sur HFr contre les méchants gvt/entreprises/syndicats/pays/partis politiques, si tu veux agir concrètement, il faut agir IRL.
Tu présentes les pétitions et cie comme des arguments rhétoriques.
Très bien, dans ce cas, tu as forcément une assoc' locale dans le lot, qui aura toute légitimité à porter plainte.

 
Le cas échéant, c'est, comme je l'avais qualifié plus tôt, du AbelChemoulisme, de la posture contestataire ayant pour seul but d'exister.
 
 
 
 


n°32943584
regis183
Posté le 12-01-2013 à 20:52:42  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


Pour avoir des droits, il faut remplir des devoirs.


Mais arrêtez de parler de "droits" dans un contexte où ce mot n'a aucun sens.
 
On ne parle pas de droits pour des groupements de population spécifiques.
Les "droits" s'appliquent à tous.
 
On oblige, ni n'interdit nullement une personne allergique à la farine à s'acheter des gâteaux.
Que cette personne réclame que l'on retire la farine de tous les gâteaux au nom d'une farfelue "égalité des droits à pouvoir manger des gâteaux", tout le monde comprends l'absurde du truc.
Et bien là, c'est pareil.
Le lobby homo ne demande pas un mariage (une union civique non genrée existe déjà), il demande le mariage.
C'est à dire changer la partie genrée du code civile, parceque les références aux genres, c'est sale.
Tout une vision de la société...
 

n°32943598
Ibo_Simon
Posté le 12-01-2013 à 20:54:29  profilanswer
 

regis183 a écrit :


Mais arrêtez de parler de "droits" dans un contexte où ce mot n'a aucun sens.
 
On ne parle pas de droits pour des groupements de population spécifiques.
Les "droits" s'appliquent à tous.

 
On oblige, ni n'interdit nullement une personne allergique à la farine à s'acheter des gâteaux.
Que cette personne réclame que l'on retire la farine de tous les gâteaux au nom d'une farfelue "égalité des droits à pouvoir manger des gâteaux", tout le monde comprends l'absurde du truc.
Et bien là, c'est pareil.
Le lobby homo ne demande pas un mariage (une union civique non genrée existe déjà), il demande le mariage.
C'est à dire changer la partie genrée du code civile, parceque les références aux genres, c'est sale.
Tout une vision de la société...
 


 
Tu nous expliqueras dans ce cas, comment tu fais valoir, en tant qu'homme, ton droit à l'avortement. :D

n°32943614
regis183
Posté le 12-01-2013 à 20:55:52  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Le lobby le plus actif sur le sujet du mariage gay, c'est le lobby catho, pas le lobby gay. Je vois d'ailleurs pas pourquoi le lobby gay devrait s'agiter, ce mariage était prévu dans le programme de Hollande, il y a juste à laisser faire le parlement qui vote une loi prévue avant l'élection.


 
Euh lol?
C'est une blague ton post ?

n°32943623
hynex
Posté le 12-01-2013 à 20:57:19  profilanswer
 

regis183 a écrit :


 
Euh lol?
C'est une blague ton post ?


 
 :lol:  
Cherche pas c'est des champions.

n°32943651
helicon2
Posté le 12-01-2013 à 21:01:56  profilanswer
 

regis183 a écrit :

Euh lol?
C'est une blague ton post ?


 
T'étais pas au courant que le mariage homosexuel était au programme du PS ? :heink:  


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32943652
Dantiste
Posté le 12-01-2013 à 21:02:05  profilanswer
 

hynex a écrit :


 
 :lol:  
Cherche pas c'est des champions.

Mwé...  
 
Le mariage catho et rien d'autre, mais on loge depuis le 1er post un lobby musulman masqué...
 
Une approche totalement républicaine depuis 1789, y a pas photo  :ange:  
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°32943668
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-01-2013 à 21:05:05  profilanswer
 

hynex a écrit :


 
 :lol:  
Cherche pas c'est des champions.


 

regis183 a écrit :


 
Euh lol?
C'est une blague ton post ?


Je suis autant de mauvaise foi que mon interlocuteur Hynex, j'ai pas le droit ? Sauf que moi c'est volontaire, pour démontrer l'inanité de sa position anti-lobby.
 
Ca fait par au moins 3 fois qui oublie de me répondre sur le lobby catho ou néglige son importance alors que tous les cathos de France sont à bloc au taquet contre ce mariage, au point même d'avoir provoqué un mini scandale au niveau des écoles privées cathos.
 
Donc le gars te sort le lobby gay qui menace la République, embraye sur le lobby musulman et est dans un déni de réalité sur le lobby catho. S'il ne s'était pas déclaré athée, j'aurais immédiatement pensé que c'était un bon vieux catho conservateur limite d'extrême droite, il s'en sort bien :o
 
Bref, du pipo intégral son argumentation anti-lobby ...

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 12-01-2013 à 21:06:09
n°32943732
regis183
Posté le 12-01-2013 à 21:15:41  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ca fait par au moins 3 fois qui oublie de me répondre sur le lobby catho ou néglige son importance alors que tous les cathos de France sont à bloc au taquet contre ce mariage, au point même d'avoir provoqué un mini scandale au niveau des écoles privées cathos.


Mais enfin personne ne t'oblige à écouter les arguments de Mr Lefèvre ou de tel ou tel représentant civil ou religieux catho.
Ils n'ont d'influence que sur les gens qui leur en réclament.
Par contre on est bien tous obligés de réagir sur le projet de loi actuel.
 

n°32943734
hynex
Posté le 12-01-2013 à 21:15:57  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je suis autant de mauvaise foi que mon interlocuteur Hynex, j'ai pas le droit ? Sauf que moi c'est volontaire, pour démontrer l'inanité de sa position anti-lobby.


 
Si tu savais... :lol:  
 
Mais j'apprecie ton effort de mauvaise foi, plus on est de trolls plus on rit :o

n°32943740
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 12-01-2013 à 21:16:51  profilanswer
 

regis183 a écrit :


Mais enfin personne ne t'oblige à écouter les arguments de Mr Lefèvre ou de tel ou tel représentant civil ou religieux catho.
Ils n'ont d'influence que sur les gens qui leur en réclament.
Par contre on est bien tous obligés de réagir sur le projet de loi actuel.


Ou pas  [:ocube]


---------------
The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°32943741
grozibouil​le
Posté le 12-01-2013 à 21:17:02  profilanswer
 

regis183 a écrit :


 
Je ne cautionne aucune loi sociétale qui répondrait aux demandes d'un quelconque groupe d'influence, catho et homo inclus.
 


L'ignorance, c'est mal. Bcp de lois modifiées sont le fait des minorités agissantes, c'est vrai partout.  [:cerveau spamafote]


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°32943744
Wunderlich
Posté le 12-01-2013 à 21:17:13  profilanswer
 

1. tous les cathos de France ne sont pas au taquet, loin de là (même parmi les pratiquants, certains sont pour le projet, oui)
2. les opposants au mariage homo et à l'adoption ne sont pas tous cathos.
Je sais que ça défrise de penser que d'autres personnes que des "bonnes familles cathos pratiquants" puissent être contre le projet, mais c'est la réalité :o

Message cité 2 fois
Message édité par Wunderlich le 12-01-2013 à 21:17:48

---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°32943755
Dantiste
Posté le 12-01-2013 à 21:18:41  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :

1. tous les cathos de France ne sont pas au taquet, loin de là (même parmi les pratiquants, certains sont pour le projet, oui)
2. les opposants au mariage homo et à l'adoption ne sont pas tous cathos.
Je sais que ça défrise de penser que d'autres personnes que des "bonnes familles cathos pratiquants" puissent être contre le projet, mais c'est la réalité :o


 
On verra sur pièces   :p  
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°32943851
regis183
Posté le 12-01-2013 à 21:33:26  profilanswer
 

Dantiste a écrit :


On verra sur pièces   :p  


Tu ne verras rien du tout.
Ou alors tu n'as pas compris ce qu'était une manifestation, à savoir l'expression d'organisations capables de réunir des gens, et ce à peu près indépendamment de leurs préoccupations réelles.
 

n°32943918
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 12-01-2013 à 21:41:45  profilanswer
 

tfacon va faire super froid et mauvais, ca va dissuader du monde!
 
Les manifs en hiver, ca marche toujours moins bien qu'au printemps! :o


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°32943924
kolombin
Posté le 12-01-2013 à 21:43:03  profilanswer
 

on mettra une petite laine  [:hado papi:2]

n°32943972
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 12-01-2013 à 21:51:11  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

tfacon va faire super froid et mauvais, ca va dissuader du monde!
 
Les manifs en hiver, ca marche toujours moins bien qu'au printemps! :o


Ca ne peut pas se faire non plus en été avec les risques de canicule.  
Le risque de perdre la moitié des participants avant la fin de la manif.   :o


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°32943981
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 12-01-2013 à 21:52:59  profilanswer
 

Enfin au final ca aurait jamais du prendre autant de temps
 
plus tu prends le temps de discuter et plus tu prends le risque de faire augmenter la division et les mouvements extremistes en conséquence...
donc je sens poindre un nombre de bavures homophobes importantes alors que ca meritait pas..
a la rigueur, suffisait de passer en deux temps, d'abord mariage, aprés PMA et hop, ca beuglait deux semaines et on passait a autre chose
 
Mais au final ca arrange tout le monde de taper sur le mariage gay!
Pour l'UMP ca permettait de detourner l'attention et oublier un peu l'etat de delabrement du parti, pour la gauche, bahh, j'ai quand même l'impression qu'il vaut mieux avoir qq cathos dans la rue sur le dos des gays plutot que des centaines de milliers de français quant aux problemes de chomages, crises, inactions du gouvernement..


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
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