Reprise du message précédent :

Tu veux empêcher un type d'en faire plus que les autres s'il a envie de répartir différemment tout au long de sa vie sa charge de travail ?
 
Voire même s'il veut travailler plus que les autres pour vivre plus confortablement ?
 
Voire même s'il veut travailler moins que les autres s'il ne veut pas céder à cette société du confort et de la consommation de masse ?

"On fera le bonheur du peuple malgré lui..."

 
 
qui peut se permettre ce genre de choix dans une societe capitaliste ?
 
Le mec a la chaine aux 3x8 ? Non, il ne peux pas travailler plus pour accumuler vu le niveau de fatigue de ces boulot, il ne peut pas travailler moins puisqu'il gagne tout juste de quoi vivre.
 
Sais tu que les ouvriers chez Alsthom fetent rarement un depart a la retraite, parce que celui ci est synonyme de mort proche. A force de travailler au contact de produits toxiques ont une esperance de vie bien inferieur a la moyenne. Tu penses qu'ils peuvent faire ce genre de choix de gestion de carriere ?
 
C'est justement cette societe communiste que tu decries tant qui se propose de mettre le loisir accessible a tous.

Le rapport avec la choucroute ?
 
Tu pourrais arrêter une fois de répondre à coté, ça devient vraiment lourd
 
Tu dis que le capitalisme a évolué en créant de nouveaux secteurs quand d'autres disparaissait, ce qui a permis de conserver une situation où tout le monde - ou presque - avait un boulot. J'ai rajouté à cela que tu avais oubliais de prendre en compte que cette situation avait aussi pour origine qu'on a diminué régulièrement le temps de travail. Et ça, tu peux pas le nier.
 
Alors tes trolls anti-liberté que tu nous balances là, tu peux m'expliquer en quoi ils ont en rapport avec mon propos

 
Je suis cadre, et si le boulot est fait, je n'ai pas d'horaires à respecter. Juste à rester joignable en cas d'urgence.

Clairement... Ce foutage de gueule Artusien, qd même
 
Si on impose pas des horaires aux entreprises, elles se foutent d'elles-même au max, que les salariés le veuillent ou non, ça a tjrs été comme ça

Ouais mais dans un monde libéral, t'as toute ta liberté, tu fais comme tu le veux, personne ne t'impose rien tu vois    
 
Et dire qu'après ce sont les mêmes qui disent cela qui parlent du communisme comme un bisounours land de gros naifs  

Bien sûr... Tu peux arriver à 10h et te barrer à 17h sans qu'on te fasse jamais le moindre reproche, c'est ça ?

 
 
Oh que non. La société idéale que je décris est une société où l'on permet à chacun de se former tout au long de sa vie, pour changer de boîte régulièrement histoire de ne pas se retrouver sur le carreau lorsque son entreprise déposera le bilan (c'est le sort de toute entreprise).
 
La liberté, c'est aussi une capacité à acquérir une autonomie à l'égard même de la boîte dans laquelle on bosse.
 
Ca fait 3 ans que je bosse, et ça fait 3 ans que je continue à me former. Et je n'arrêterais jamais : je ne suis pas fou. En plus c'est très rigolo la formation continue.

Il me semble qu'on peut et que la boite ne peut pas refuser si tu demandes à ne bosser que 4 jours /semaine (moyennant bien entendu une baisse de salaire proportionnelle)

Exactement.

 
il faudra que arthus fasse l'emmission "vis ma vie" sur tf1 dans la peau d'un pauvre gus qui se casse le dos 8h/jour  des 6h du matin au boulot puis qui rentre chez lui dans un etat lamentable.. et ensuite on lui proposera de porter ses quartiers de viandes ou ses caisses ou..  non pas 8H/jour mais 12h/jour !!! pour gagner +. ca me ferait rire.
 

Tout dépend du patron
Aucun employé n'est à l'abris d'avoir un patron con
Aucun patron n'est à l'abris d'avoir des employés cons

 
Pour eurotunnel, c'est un autre contexte aussi, ils devaient être rapidement rentable mais pour des raisons de changement politique, ils ont dus repenser toute la sécurité et entrainer des surcoput incroyable

 
Ben pas de pbs, beaucoup de monde sont au 3/5 ou 4/5 dans la boite ou je bosse

 
se melanger avec de la pietaille qui ne s'est pas donne les moyen de faire hec pour devenir chef d'entreprise ? beurk.

 
 
Je sais plus si tu es un expert dans le domaine. Si c'est le cas, mes connaissances sont proches de zéro et je me fonde uniquement sur de vagues lectures et entretien avec des gens du milieu, donc je te prie d'ignorer la suite du message. Je vais qand même m'expliquer rapidement :
 
10 à 20 ans, c'est la durée que j'avais entendue/lue quelque part pour rembourser une centrale nucléaire d'aujourd'hui. 50 à 100 ans, c'est justement d'aprés ce que j'ai compris le temps qu'il faudra pour rentabiliser les centrales de troisième génération.
 
Les centrales de troisième génération, c'est celles qui viennent aprés la seconde, et a priori il ne manque que quelques travaux de dévellopement pour es construire, pas de recherche (la recherche ça concerne la 4ème génération). Par exemple, un document que je déconseille de croire sur parole vu que, travaillant au CEA, je sais la compétence qu'ils ont pour faire des transparents pompeux et vides de contenu : http://www.cea.fr/fr/presse/dossie [...] ration.pdf
 
Ouala ouala, si tu as quelque chose à corriger, je suis tout ouïe.

Je ne pensais pas qu'il fallait avoir fait HCE pour se rendre compte qu'on n'a pas besoin d'HEC pour devenir chef d'entreprise. Toi si ?

J'ai un pote à qui sa direction à fait comprendre qu'ils avaient trouvé un peu malvenu qu'il ose demander ses congés paternités  

 
D'autant plus que le travailler plus pour gagner plus es une vaste fumisterie. Les ouvriers passeraient de 8H à 10H de  tavail par jour, il ne faudrait que quelques années pour se rendre compte que l'augmentation de salaire est en fait rognée par l'absence d'augmentations/inflation. En 5 ans le 10h/j au smic du moment serait devenu la norme

Et ?
Moi je connais des employés qui dorment au boulot. Conclusion ?

Ben ils ont de la chance de pouvoir le faire

leur nouveau systeme sur les chomeurs est une veritable provocation, un test de la docilité du peuple. alors que la rentree est toujours la periode des grands mouvements de revolte sociale, ce gouvernement de droite crache au visage des francais en les obligeant a accepter un emploi valable sous peine de radiation des assedics au 3 eme refus.
 
bien sur inutile d'etre einstein pour comprendre que la definition du terme "valable" est dans ce contexte totalement subjective.
 
imaginez 3 seconde, arthus se retrouve au chomage et l'anpe l'oblige a bosser pour un patron qui tiens des discours coco pendant les heures de bureau. arthus ne pourra pas vraiment le contredire  car ce sera son patron.  quel cauchemard. aidez arthus et dites non a cette reforme sur les chomeurs !!!!

Pour en revenir sur la spéculation et le pétrole, quelques sources :
 
http://www.orientationfinance.com/ [...] 60&IdD=742
Comme l’indique le graphique 2, notre baromètre de la demande spéculative indique que le prix du pétrole est d’environ 15 $ supérieur au prix que justifieraient normalement les niveaux actuels des stocks. En d’autres termes, selon la relation historique entre l’offre et la demande, on pourrait s’attendre à un taux d’environ 35 $ le baril compte tenu des niveaux actuels des stocks. Dans les faits cependant, ce prix se situe à près de 50 $ le baril. Nous sommes d’avis que cet écart est essentiellement attribuable à la spéculation qu’ont alimentée les craintes d’une interruption de l’offre à la suite d’activités terroristes et d’autres perturbations négatives.
 
Aujourd’hui, une partie des transactions sur le pétrole est faite dans un but spéculatif. Les cours sont donc, pour partie, artificiellement hauts.
http://www.agf-am.com/media/petrole.pdf
 
On estime que la spéculation aurait majoré le prix du pétrole de 8 à 10 dollars par baril.
http://docsite.cgt.fr/1113560480.pdf
 
La spéculation fait grimper le prix du brut
http://www.courrierinternational.c [...] esdossiers
J'ai pas plus de détails là, je suis pas abonné

Et ton pote il a pas de chance, tant pis pour lui

T'as laissé ton humour au placard
 
En même temps, j'ai l'impression que les libéraux sont pas super joyeux dans l'ensemble

 
ils sont joyeux si c'est lucratif

C'est bien là tout le problème
 

Tu généralises le comportement des patrons de ton pote à l'ensemble des patrons (implicitement, certes, mais en appuyant la généralité balancé par brisemachin par un exemple, tu généralises quand même)
Ce que je trouve complètement débile, humour ou pas, car en faisant la même chose du côté employé on aboutit à des conclusions encore plus débiles

Je généralise que dalle. Je faisais juste une petite remarque ironique allant dans le sens de certains patrons sont des cons (et implicitement, évidement que je pense que certains employés sont des cons aussi). Remarque ironique repérable au smiley , si j'avais voulu faire ce que tu dis, j'aurais mis un ou un
 
Bref, ce qui est débile n'est pas mon propos mais l'interprétation que tu viens d'en faire
 
Accessoirement, j'ai lancé cette remarque dans un but trollesque et ça a bien marché

Bah si. Tu fais même plus que généraliser, tu cautionnes la généralisation.
Certains patrons sont des cons, sans blague ? Ca c'est une nouvelle. Le problème, c'est que ton post a tendance à dire : "tous les patrons sont des cons"

Nooon... mais y'en a plein...  

Pas d'humour et aigri avec ça, et bé

Entre nous je sais pas qui est le plus aigri entre moi, et toi qui passe ton temps à te plaindre des salaires trop bas des employés vs ces connards de patrons payés des milles et des cents

Presque autant que de cons d'employés

Et arrogant qui plus est
 
T'en tiens une sacrée couche
 
En même temps, accepter tout ce qui nous tombe sur la gueule en se disant "ben c'est comme ça et on y peut rien et faut faire avec" c'est du défaitisme assez pathétique.
 
Et je traite pas les patrons de connards, c'est surtout les actionnaires qui délirent en ce moment

C'est pour ça que les employeurs devraient être plus prudents : avec tous ces cons !  

Statistiquement, on peut donc en conclure que l'énorme majorité des patrons sont des cons et que l'énorme majorité des employés sont des gens sympas alors