Reprise du message précédent :

avec les prévisions de paco rabanne, je crois, vu la probabilité de la réalisation de l'hypothèse
 
...
sinon partez sur base 100 et faites péter les calculette jusqu'à 2017, c'est le plus simple

 
Je crois que je l'ai déjà écrit (non que je demande aux HFRiens de consigner scupuleusement mes écrits   ), mais il me semble naturel qu'un candidat estime que son action permettra d'améliorer la situation économique du pays, surtout à long terme. Je mets ça plutôt dans le volontarisme que dans l'incantatoire.  
 
Le truc d'Hollande "c'est foutu pour 2012, chaud pour 2013 mais après on va y arriver mes p'tits loulous" me paraît moins suspect que celui de Sarkozy "2012 0,5% célafotalacrise, 2013 trop la fête".
 
edit : et puis de toutes façons, des prévisions économiques à plus d'1 an...

Cas Sarko     : 1.005 * 1.02* 1.02* 1.02* 1.02* 1.02 = 1,11 de coef de croissance sur 5 ans (fin 2017)
Cas Hollande : 1.005 * 1.017* 1.02*1.02*1.0225*1.025 = 1,11 de coef de croissance (fin 2017)
 
Bref, c'est pareil, sauf que Hollande présume une ascension plus forte sur la fin issue d'une modification de la politique économique de la France, mais que l'héritage du début sera plus pourri.

Et l'estimation haute ???
Cas Hollande (estimation haute) : 1.005 * 1.017* 1.02*1.025*1.025*1.025 = 1.123 de coef de croissance (fin 2017)

 
quelle mauvaise foi
 
Déjà on s'arrête en 2016 puisque Sarko ne dit rien pour 2017.
 
Ensuite, quand c'est pareil (en 2012 et 2014) c'est malhonnête de dire que Hollande est "plus optimiste".
 
Ensuite, quand c'est Sarko qui est plus optimiste (en 2013), on ne dit pas "sauf 2013".
 
Enfin, libre à toi d'interpréter 2-2,5% (2015-2016)  comme 2,5% (plus optimiste) et libre à moi d'interpréter comme 2% (pareil).
 
On peut calculer autrement: Sarko prévoit 1,7% en moyenne sur 5 ans, 2012-2016.
 
Pour que la moyenne selon Hollande soit identique, il "suffit" que la croissance sur 2015 et 2016 soit de 2,15%

 
Et si on est réaliste 2minutes, on se rend compte qu'il raconte tous les deux de la merde

Et l'estimation basse?
 
1.005 * 1.017* 1.02* 1.02* 1.02* 1.02 = 1,10
 
Bref, c'est du poil de cul, se pignoler là dessus, alors que c'est strictement identique vu les incertitudes liées au contexte extérieur, que franchement, c'est pas là dessus qu'ils seront départagés.

C'est de toutes façon hautement "madame irmesque" comme prévisions.

 
   
De toute façon, il y aura toujours du déficit en 2017.    

 
Possible. On peut aussi bâtir un programme sur une prévision de récession de -10%    
 
A partir du moment où certains excités veulent un programme chiffré à l'euro près (ce qui n'a aucun sens, vu que ce n'est jamais réalisé, même si la conjoncture est bonne), on est obligé de faire une prédiction sur la croissance. Prédiction qui ne vaut rien puisque même 6 mois à l'avance on peut se planter d'un demi-point.
 
Moi ça m'intéresse pas, je juge sur le bilan  

La vision que certains ont de la démocratie me laisse quelque peu perplexe...  
Ça ne vous vient pas à l'esprit qu'il est possible que des gens votent pour un candidat parce qu'ils adhèrent aux idées qu'ils développe, parce qu'ils se retrouvent dans les valeurs que son parti défend, ou parce qu'il croit en son programme ?
Je vote depuis que j'ai 18 ans, et j'ai toujours voté pour celui ou celle qui me semblait le plus proche de mes valeurs, de mes idéaux, et ça ne changera pas. Si vous voulez voter par défaut, c'est votre choix, et je le respecte, mais respectez en retour le fait que d'autres puissent penser différemment.  
 
Oui, certains pensent que le programme du FDG peut fonctionner, et même qu'il est le seul capable de nous sortir de la crise. D'autres pensent au contraire qu'il va nous enfoncer dedans. Il y a un débat d'idées, c'est bien, c'est sain, contrairement à votre discours grotesque qui nous rabâche que seule votre vision est la bonne et que tous les autres choix sont stupides ou servent Sarkozy.  
 
Qu'il faille réformer la constitution et le scrutin présidentiel, c'est par contre possible.  
Ça tombe bien, il y a justement un candidat qui le propose dans son programme.    
 
 
 
 
 
 

Je vais m'inspirer des idées d'une grande dame : Eva Joly.

Il y a la gauche molle et la gauche folle.

La gauche molle ne changerait pas assez les choses.

La gauche folle, comme l'indique très honnêtement son leader, propose un programme qui ne répond pas à des normes comptables (donc non viable financièrement).

Entre les deux, il y a de la place pour une gauche raisonnable , qui propose des changements possibles sans s'égarer dans des chimères.

Donc si on s'en tient aux prévisions de croissance économique ci dessus et en comparant à la croissance démographique on rentre en phase de stagnation pib/hab. Bientôt la décroissance donc.  
Bref aucun candidat n'est réaliste tout simplement par ce que les français le sont encore moins.

ce ne sont pas des arguments, juste des slogans, il faudrait que tu nous dises ce qui te gêne dans le programme du FdG

Je suis content de voir que tu es capable de dire des choses sensées : Eva Joly est effectivement une grande dame.    
 
Pour le reste, c'est n'importe quoi, une fois de plus.
Jamais, mais alors jamais JLM n'indique son programme ne tient pas la route d'un point de vue économique, au contraire.    
 
De quelles chimères parles-tu ? A quelles normes comptables fais-tu allusion ?  
 
Pour ma part, je pense que le programme du PS est intenable et qu'une fois au pouvoir, tout s'écroulera comme ça a été le cas avec les sociaux-démocrates Espagnols, parce qu'à rester le cul entre deux chaises, tu finis par tomber.  
Je pense que l'UMP, le PS ou n'importe quel parti qui fait de la gestion de crise se cassera la gueule, parce que les marchés les boufferont, comme ils ont bouffé la Grèce, le Portugal, l'Irlande, l'Italie et l'Espagne, qui avaient tous des gouvernements très raisonnables.
 
Edit : Ah bon, Michel Onfray a dit ça, c'est bien, on est contents pour lui. Moi je m'efforce de réfléchir par moi-même, mais bon malheureusement pour le PS je ne suis pas aussi intelligent que lui.    
Ensuite, ce n'est pas parce que tu votes pour un candidat que tu vas te marier avec lui. Il y a des choses que je n'apprécie pas chez JLM, des postures, des points de vue, mais comme dans la vie en général, un choix ne se base pas sur un manichéisme idéologique. On pèse les pour, les contre, et on va vers ce qui nous correspond le plus...

je crois qu'il n'a pas compris le programme du FdG, on s'en fiche un peu des âneries que Mélenchon débite parfois, c'est vraiment très superficiel, le FdG propose de fonder une nouvelle constitution qui rende plus de pouvoir au peuple, assure une meilleure représentativité, à partir de là que telle ou telle figure du mouvement ne soit pas l'homme parfait, providentiel, messianique... on s'en fiche un peu non ? Mais Onfray veut absolument se faire remarquer, il débine Voltaire, Freud, Mélenchon, etc, etc...

Je viens de le dire: il n'est pas viable financièrement (de l'aveu même de son propre leader) .

c'est faux il a sorti plusieurs fois les chiffres, après en effet Mélenchon envoie parfois balader la critique

Mélenchon a raison.

Le problème c'est que c'est bien joli le droit de vivre mais quand il faut acheter du pétrole c'est avec des normes comptables qu'on l'achète pas avec du droit de vivre.

Si la France achète des produits à un pays étranger et qu'elle le paye en droit de vivre, il va pas être content ce pays.

sauf que le projet est effectivement chiffré

On va même pas l'acheter du tout je pense.

Ou ?

Ils n'aiment pas trop les chiffres au front de gauche et encore moins la logique.

Ici.
 
Cela dit, je pense qu'il ne faut pas voir que cela mais aussi la volonté et la pugnacité. Et Hollande, face aux marchés, il va s’aplatir et se transformer en Hollandréou.

quelle logique ? va sur le topic idoine et tu trouveras les chiffres

Amen  

Faut TT Michel Onfray  

Merci.
Celà dit 4 milliard pour la planification écolo,
1) c'est peu
2) c'est malheureusement pas détaillé  (ce que j'attends le plus sinon on reste au niveau du grenelle sarkozien)
3) me budget du ministère de l'écologie déjà dérisoire est de 22 Milliardds, bref on est sauvé.

J'aime bien les + 3 Milliards de lutte contre la fraude Fiscale    
 
Il risque être en lourd déficit plutôt ce poste.

 
je trouve qu'il ressemble de plus en plus à BHL... en plus gros...

Monétisation des charges d'intérêts ?  

Il va falloir que j'aille sérieusement discuter avec de vrais militants PS, voir si l'attitude constatée ici envers les sympathisants du FDG est généralisée.  

 
Ce renversement des rôles.  

    Je suis d'accord j'ai pensé la même chose que toi en le voyant la dernière fois.  
 
En fait il copie le style de BHL. C'est lourd de sa part.    
 
Personnellement, je ne suis pas une inconditionnelle de onfray.

Je ne suis pas une militante PS. J'apprécie beaucoup François Hollande politiquement c'est tout.

 
je serais curieux de connaître la (les ?) raison de cette différence de traitement.  
 
sa position est tout à fait compréhensible. A la lecture de ce qui est insinué par ce terme, je vois mal comment il pourrait supporter mélenchon l'autoritaire.... d'ou son désarroi pour cette élection présidentielle, n'ayant le choix qu'entre ce dernier et un "socialiste mou".
 
par contre, je vois mal qui parmi les socialistes de premier plan se rapproche le plus d'un socialiste libertaire....  

J'avais de la sympathie pour Onfray, jusqu'a ce qu'il tape sur Melenchon.  La critique est normal quant elle est sincère est argumentée. Sauf que là, j'ai pris Onfray en flagrant delit de mauvaise foi et de caricature a outrance. Il accuse Melenchon de vouloir reproduire la terreur de Robespierre parce qu'il le cite dans ses  meetings, rien de que ça.

Onfray est tombé bien bas.

François Hollande : «C'est son propre affolement que le candidat sortant voudrait communiquer aux marchés»
 
 

 
Ca peut s'apparenter à de la haute trahison (inciter à la spéculation contre la France) ?  

Oui c'est de la haute trahison, c'est la politique de la terre brûlée; tout détruire avant de partir.

Sarkozy et Fillon ne cessent de taxer les autres d'irresponsabilité et que font-ils?

Ils encouragent la spéculation pour lutter contre Hollande.

Je me demandent comment , encore 28% des français peuvent vouloir Sarkozy. Cet arrogant, irresponsable et très mauvais président.