Reprise du message précédent :
Un texte qu'il est bien !
 

Et on aurait gagné bien plus que 10 milliards à terme en gardant ces concessions.
 
Tu pourrais arrêter un peu, tu sais pertinament que cette vente est injustifiable d'un point de vue comptable ou même utilisation immédiate de l'argent de la vente.
 
Parce qu'au lieu d'investir 10 milliard cette année, on pourrait investir 1,5 à 2 milliards tous les ans. En quoi 10 tout de suite va largement compenser la perte à venir ?
 
Et arrête ton troll moisi sur le PS      

D'ailleurs critique du PS totalement mal venue, puisque si le PS est aussi discret sur cette affaire, c'est parce que Jospin était le premier avoir eu l'idée de cette connerie de vente des concessions d'autoroute.  
 
Bref, t'as complétement tapé à coté .....

 
 
 
Tant que l'on discute dans la bonne humeur, on peut confronter les idées
 
 
 

 
 
Surtout que ca doit representer 1 à 1,5% de la dette publique, qui s’élève à plus de 1000 milliards d’euros. Ce n’est donc pas cela qui allegera vraiment le deficit de l’Etat. Celui-ci est creuse d’année en annee par les multiples aides et subventions accordees aux capitalistes et a leurs profits. Au fond, le bradage des autoroutes n’est qu’une autre façon de le faire.

moi j'ai voté hollande, comme cela nous on est tranquille de notre coté hein

 
Oui, c'est agréable de discuter avec vous, au moins ça ne part pas directement en affrontement

C'est pas plutot l'assurance chomage et les caisses de retraites les principaux gouffres financiers ????
 
(ne gueullez pas, c'est une question )

tient ce week end c'etait des legislatives partielle a nancy, le deuxieme tour etait klein (ps) contre henart (radical) 51,5 pour laurent henart mais chaud chaud jusqu'a dernier moment.

Au contraire, c'est toi qui n'en sait rien. Tu sembles par contre prêt à croire la presse pourvu qu'elle relaie des critiques à l'égard du Gouvernement.
 
Réfléchis à ce magnifique raisonnement par l'absurde : quand on voit les réformes que les Gouvernement UMP ont mené depuis 2002, on se dit clairement qu'ils sont soit maso, soit persuadé de la pertinence à moyen et long terme.
 
Parce qu'eux au moins n'hésitent pas à affronter l'impopularité, au lieu de se réfugier dans des mesures démago du style emploi jeunes dans le public et les associations, ou encore 35 h pour tous, et partageons le travail et la richesse plutôt que d'investir de nouveaux secteurs d'activité marchande.  
 
N'importe quel financier te dira qu'il faut reprendre ses billes quand le cours est haut, soit qu'on souhaite les replacer ailleurs (aménagement routiers et ferroviaires prévus par Villepin), soit qu'on souhaite se dégager des marges de manoeuvres et jouer le long terme (désendettement de l'Etat).
 
Et ce, d'autant plus que les autoroutes vont automatiquement revenir à l'Etat dès que la période de concession sera achevée.
 
Alors d'un point de vue comptable, la logique de Villepin et de Bercy se justifie tout à fait.

 
bah la aussi c'est une question de choix politique.
Pour moi le chomage et la retraite ne peut en aucun cas etre un "gouffre", c'est un service de base du.
De meme que les hopitaux, les transports, l'education.  
Par contre les subventions, exonerations de charge, exonerations d'impots tout ca n'est que de l'argent distribue a fond perdu a la bourgeoisie.

Je ne voulais pas m'arrêter à cette répartie facile, mais puisque tu as la coutoisie de le rappeler...

 
650 millions d'euros par an de gagnés.  

Arrête de nous éloigner du sujet, toi.

justement a l'inverse je serais moi pour que les salarié ne cotise plus et gere eux meme leur "assurance chomage".
cela permettrais d'évité les "je travail 6 mois et j'ai 6 mois de vacances" je pense franchement que pour s'en sortir il ne faut pas chercher a niveler les richesses mais a faire de ce pays un pays competitif ou le boulot sera une fierté.

Jusque la tout va bien...

Ca y est, crédibilité 0  

Aussi, mais moins que l'Etat (déficit annuel de la Sécu : environ 12 à 15 milliards d'euros ; de l'Etat : + de 50 milliards -et alors que leur budget initial est grosso merdo équivalant)
 
Rappel : les budgets de l'Etat et de la Sécu sont 2 budgets bien distincts (grosso merdo encore)

 
OK, mais c'est quand même un gouffre
 
Mais qu'elle est le ratio (entre le cout cumulé du chomage/retraite par rapport aux subventions/exonérations)?? 1/10, 1/100, ... ???
 
Parce que quand tu dis : le déficit (essentiellement dû aux innombrables cadeaux que l’État fait aux grandes entreprises), ça me parait gros quand même

 
 
Il y a un tel écart alors que les budgets initiaux sont les mêmes ???
 
Ils savent pas jouer à sim city 2000 ou quoi ??

montebourg

DSK , même si on parle de la gauche

J'ai voté pour personne, moi : y'en a aucun de crédible.

DSK est crédible, même pour quelqu'un de droite.
C'est d'ailleurs pour ca que le sondage est complètement faussé, il aurait fallut le "réserver" à ceux qui ont l'intention de voter à gauche

DSK est crédible, sauf qu'il nous ramènerait au Gouvernement tout un tas de pas crédibles du tout du tout du tout. Donc non. (moi aussi je sais dire Non )

On ne peut plus d'accord

 
ben oui, mais c'est là que leur raisonnement est cohérent : ils ne considèrent 'de gauche', que les partis marxistes. Pas étonnant qu'ensuite il s'avère que tous les partis de gauche sont marxistes  

 
 
tiens, le clan des sous doués grandit. Il a bien ete précisé l'origine des partis de gauche est marxiste.

 
 
Franchement Ernestor ça me déçoit ce genre de remarque à la limite de l'absurde, venant de ta part.
 
D'un coté, on a une idéologie bien précise, fondée sur un texte et un homme : le marxisme.
 
De l'autre, on a une vision linéaire de la politique : la gauche, et la droite. On peut classer chacun sur l'échelle droite gauche par un nombre allant de -10 à +10 (en attribuant le +10 à l'extrême gauche si cela te fait plaisir ). Cette vision linéaire ne peut pas à la fois être juste et considérer que la 'gauche' est cantonnée à une idéologie, le marxisme.
 
Personnellement, je suis d'avis que l'idée même de faire de la politique un terrain de jeu linéaire est stupide.

 
Tu peux faire les echelles que tu veux, ca ne changera rien a l'histoire des partis. Et l'histoire du PS c'est le marxisme. Ils ont d'ailleurs toujours pas retiré l'internationale de leurs congres non ?

 
Ca n'empêche pas que je trouve stupide le fait d'affirmer que la gauche c'est le marxisme, et le reste c'est la droite.

 
bah oui, mais si moi je trouvais stupide de dire qu'un cocker etait un chien ca changerait pas grand chose.
Connaitre les origines de classe d'une organisation permet de comprendre son ancrage dans la societe.

 tu connais beaucoup de tendences politiques reniant marx et se reclament de gauche? (a part les nazis   )

 
Les Verts?
Sinon y a le new labour

 
J'avais loupe ca. C'est vrai, c'est pas comme si toutes les aides, exonerations, primes, defiscalisations n'etaient pas connus.
Comme les aides files au restaurateurs par exemple, sans pour autant qu'il y ai d'embauches dans le milieu, les aides finles aux transporteurs routiers.  
La encore dans le plan Villepin, on trouve la prime Villepin. C'est quoi donc la prime Villepin ? C'est une exoneration de charges fiscales et sociales sur des primes. Il va se passer quoi avec ca ? Les entreprises vont offrir des nouvelles primes ? Non, faut pas exagerer, les primes actuelles vont etre defiscalisees. Qui paye ca, l'etat ? Non, ils ont annonce que la secu l'assumerait. Ce qui fait un trou de 3 Milliards a l'assurance maladie.  
C'est sur qu'apres ce genre de magouille on trouve des rigolos pour expliquer que notre secu coute trop cher, que c'est archaique, bla bla bla...

 
Wé, wé, et Socrate est un chien, spa ?

Si tu avais lu correctement ce que je disais, t'aurais vu que c'est absolument pas ce que je disais
 
J'ai dit : depuis que le marxisme est apparu, la grande majorité des partis de gauche s'est rattaché à cette idéologie, même si depuis quelques décennies cet attachement est rejetté pour la plupart des partis de gauche (sauf ceux de l'extrême gauche).
 
Et on peut noter qu'être marxiste n'entraine pas forcément une vision et des idées identiques. Clairement pas
A l'origine, la différence entre un parti socialiste et communiste, vient dans la façon d'instaurer le communisme. Le but est le même mais pas les moyens : pour le premier, il s'agit d'y aller par étapes succésives en modifiant le système capitaliste actuel, et pour le second, il s'agit de passer directement en une seule fois à un système collectiviste. Même but mais méthode totalement différente et donc idées et programmes totalement différents aussi. Bref, on peut être marxiste et être de partis différents, ça ne pose pas de problème et ça colle parfaitement avec ton histoire de linéarité.
 
Donc faudra m'expliquer en quoi c'est stupide ou absurde ce que j'ai dit là ?

A propos de ce gouvernement, et du précédent surtout, n'avait pas on entendu dire que c'était le gouvernement le plus nul qu'on ait jamais eu, critique que même des gens de droite faisaient
 

Jamais t'arrêtera ton troll moisi là dessus    
 
Partager les richesses n'est aucunement incompatible avec en créer de nouvelles contrairement à ce que tu trolles sans arrêt. Et en quoi c'est à l'état d'investir dans de nouveaux secteurs d'activité marchande, faudra m'expliquer là    
 

Sauf que le cours sera TOUJOURS haut. Il va pas baisser demain, les autoroutes c'est et ça sera toujours des machines à faire du fric. Donc c'est pas un argument ça
 
Quant à tes aménagements routiers et ferroviaires, là tu te gourres complétement, puisque c'est justement l'argent gagné par l'état chaque année avec ses autoroutes qui devait financer cela Maintenant, vu qu'on va vendre la concession et que l'argent gagné va aller ailleurs, la question est justement de savoir comment on va financer ces travaux là
 
Quant à jouer le long terme, là on fait exactement le contraire puisqu'on se supprime une rentrée régulière et importante pour les quelques décennies à venir.  
 

Ben non

 
hum, le reformisme est plus une reinterpretation de Marx que du marxisme

Certes, mais avant de rentrer dans les détails, on va rester aux grandes idées générales parce que déjà là ça semble pas passer pour tout le monde

 
Toi tu as peur qu'on te pique tes sous et, horreur qu'on te fasse travailler  

Où tu vois ça ?