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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°25655858
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-02-2011 à 22:34:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooSHA a écrit :

Tu connais beaucoup d'épargnants qui foutent toutes leurs billes dans des OAT ? :D


Indirectement tous les gens qui ont un compte en banque ou de l'épargne : l'assurance vie (premier placement des français en volume) est majoritairement investi en dette publique. Et les banques où sont les dépôts ont aussi leurs fonds propres investis en dette publique. Les subprimes c'est que dalle comparé à des OAT qui seraient annulées.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 26-02-2011 à 22:34:01  profilanswer
 

n°25655909
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-02-2011 à 22:39:52  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Bah voyons, entre budget super limité et budget illimité, il n'y a évidemment aucune demi-mesure [:dawa]


Vas y évite de répondre sur le fond comme d'habitude :)
La SNCF a toujours dû travailler avec un budget limité, hier comme aujourd'hui, y'a aucune différence si ce n'est des choix opérés par l'état.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25655932
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-02-2011 à 22:42:33  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Tu as confondu les termes privés et publics, là.


Encore une argumentation de qualité  [:implosion du tibia]  
Ca va finir par ressembler au topic sarko... :/


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25657412
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 27-02-2011 à 03:50:50  profilanswer
 

Betcour a écrit :

La SNCF a toujours dû travailler avec un budget limité, hier comme aujourd'hui, y'a aucune différence si ce n'est des choix opérés par l'état.


Oui, comme celui de la rentabilité, qui lui fait négliger de plus en plus de lignes secondaires car non rentables [:dawa]

n°25657509
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-02-2011 à 08:19:03  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Oui, comme celui de la rentabilité, qui lui fait négliger de plus en plus de lignes secondaires car non rentables [:dawa]


...ce qui en pratique ne change rien, vu qu'au final elle est toujours obligée de faire en sorte que l'ensemble de ses lignes soient financées dans les limites de son budget. S'il faut fermer des lignes TGV rentables (donc très utilisées) pour faire tourner des lignes pas rentables (donc peu utilisées), v'la le super avantage pour les usagers [:petrus75]


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n°25657626
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2011 à 09:59:56  answer
 

Betcour a écrit :


Indirectement tous les gens qui ont un compte en banque ou de l'épargne : l'assurance vie (premier placement des français en volume) est majoritairement investi en dette publique. Et les banques où sont les dépôts ont aussi leurs fonds propres investis en dette publique. Les subprimes c'est que dalle comparé à des OAT qui seraient annulées.


 
Sans doute en volume, mais vu le nombre d’épargnants, par "tête de pipe" c'est pipeau  :o  
 
Et comme l'etat garantie les dépôts des épargnants jusqu’à hauteur de 70.000€. Les vrais perdants sont pas les petits épargnants mais bien les gros a commencé par les banques elle mêmes et les fonds d'investissements.

n°25657666
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-02-2011 à 10:17:32  profilanswer
 


Eh non : c'est pas l'état, c'est le fond de garantie des banques. Et les milliards qu'il y a dedans suffisent juste à indemniser l'effondrement d'une petite banque, pas de tout le système bancaire français avec les assureurs en prime.

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 27-02-2011 à 10:18:29

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25657810
jesaipacki
Posté le 27-02-2011 à 11:03:41  profilanswer
 


Ben oui les pauvres n'ont pas de sous à placer du coup ils perdent rien, c'est logique. Vive la richesse  :)

n°25657842
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2011 à 11:11:33  answer
 

Betcour a écrit :


Eh non : c'est pas l'état, c'est le fond de garantie des banques. Et les milliards qu'il y a dedans suffisent juste à indemniser l'effondrement d'une petite banque, pas de tout le système bancaire français avec les assureurs en prime.

 

:non:

 

Le fond de garantie est une chose, la garantie de l’état en est une autre....

 

Tout le monde sait que le fond de garantie et une mascarade uniquement destiné a rassurer les clients. En plus les banques qui cotisent au fond de garantie bénéficient d'un crédit d’impôt d'un montant de 25% des sommes cotisées. C'est pas beau ça !!!!

 
Citation :

« Art. 235 ter YA. - I. - Les personnes redevables de la contribution des institutions financières peuvent bénéficier d'un crédit d'impôt au titre de leurs cotisations versées aux fonds de garantie prévus par la loi no 99-532 du 25 juin 1999 relative à l'épargne et à la sécurité financière.
« II. - Le crédit d'impôt est égal à 25 % des charges effectivement constatées par l'établissement au profit du fonds de garantie dont il est adhérent.

 

L'etat peut parfaitement rembourser les comptes bancaires sur plusieurs années, comme l'a fait l'Argentine

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-02-2011 à 11:23:03
n°25657886
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-02-2011 à 11:24:29  profilanswer
 


Essaye pas de te rattraper aux branches : la garantie de 70000 € dont tu parles c'est celle du fond de garantie des banques. L'état n'offre pas de garantie officielle et permanente, même si on se doute qu'il viendra à la rescousse si ça tourne vraiment mal.
 
Sauf qu'annuler 1000 Mds de dette pour devoir réinjecter 1000 Mds derrière en indemnisations et sauvetages et se coltiner une méga-crise économique au passage, v'là l'intérêt...


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 27-02-2011 à 11:24:29  profilanswer
 

n°25658248
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 27-02-2011 à 12:43:46  profilanswer
 

Betcour a écrit :

...ce qui en pratique ne change rien, vu qu'au final elle est toujours obligée de faire en sorte que l'ensemble de ses lignes soient financées dans les limites de son budget. S'il faut fermer des lignes TGV rentables (donc très utilisées) pour faire tourner des lignes pas rentables (donc peu utilisées), v'la le super avantage pour les usagers


Arrête de faire semblant de pas comprendre ; ça devient fatigant, à force. L'exigence de rentabilité s'accroît année après année, ce qui conduit à une dégradation manifeste du service sur les petites lignes, qd elles ne sont pas purement et simplement supprimées. Une privatisation complète ne ferait qu'empirer cette situation.
 
Qt aux lignes pas rentables forcément peu utilisées, t'iras dire ça à tous les franciliens. Ce qu'il faut pas lire, qd même :/

n°25659291
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-02-2011 à 15:16:48  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Arrête de faire semblant de pas comprendre ; ça devient fatigant, à force.


Désolé de te demander de réfléchir au sens des concepts-tout-prêt, sortis du bréviaire du parfait antilibéral.

 
Citation :

L'exigence de rentabilité s'accroît année après année


Ce qui, dans le cadre d'une entreprise publique (donc qui est confondu avec l'état), ne veut strictement rien dire. La SNCF a toujours eu des lignes bénéficiaires et déficitaires, elle a toujours été obligée d'équilibrer les deux pour atteindre un équilibre financier, et tout excédent éventuel permet de réinvestir dans le service (au bénéfice des usagers) ou de contribuer au budget de l'état (au bénéfice des citoyens).

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 27-02-2011 à 19:22:51

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25661247
Wunderlich
Posté le 27-02-2011 à 19:07:00  profilanswer
 

Sympa le lapsus d'Aubry ce midi au 13h :o
http://www.dailymotion.com/video/x [...] vaste_news
 
Je préfère quand même la fellation de Dati, c'était plus funky :o


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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°25664091
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 27-02-2011 à 23:04:18  profilanswer
 

Betcour a écrit :

L'éducation par qui ?


 
Cela serait qu'une suite de l'instruction. Afin que l'ensemble des adultes aient des connaissances en économie, en politique, en gestion etc.


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25664137
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 27-02-2011 à 23:08:16  profilanswer
 

Betcour a écrit :

On a privatisé la SNCF ?


 
La libéralisation est en marche. C'est déjà le cas pour le fret (et on voit l'augmentation des accidents) et ça sera bientôt le cas pour le transport de voyageurs.
 
Par ailleurs, il y a de plus en plus de CDD et de moins en moins d'agent embauché.
 
Enfin, il me semble que la vente de billet, c'est déjà privé.


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25664150
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 27-02-2011 à 23:09:36  profilanswer
 

Altarius a écrit :

Si je devais voter aux primaires demain, j'hésiterai en Aubry et Montebourg.


 
Montebourg, il est pas mal. Ça serait cool qu'il représente le PS...


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25664180
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 27-02-2011 à 23:11:28  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Désolé de te demander de réfléchir au sens des concepts-tout-prêt, sortis du bréviaire du parfait antilibéral.


Oui t'as raison, les concepts du bréviaire du parfait petit libéral sont vachement plus réfléchis [:frag_facile]
 

Citation :

Ce qui, dans le cadre d'une entreprise publique (donc qui est confondu avec l'état), ne veut strictement rien dire. La SNCF a toujours eu des lignes bénéficiaires et déficitaires, elle a toujours été obligée d'équilibrer les deux pour atteindre un équilibre financier, et tout excédent éventuel permet de réinvestir dans le service (au bénéfice des usagers) ou de contribuer au budget de l'état (au bénéfice des citoyens).


Si, ça veut dire que l'Etat désire moins y investir (ou perdre, d'un point de vue strictement comptable) de pognon. Ce qui conduit à une forte détérioration du réseau secondaire. Avec les connards du privé, ce serait encore pire, vu qu'eux ne seraient pas là pour limiter les pertes, mais pour faire des bénéfices conséquents.

n°25664181
zad38
Posté le 27-02-2011 à 23:11:29  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Cela serait qu'une suite de l'instruction. Afin que l'ensemble des adultes aient des connaissances en économie, en politique, en gestion etc.


Ca va pas aider le parti de gauche ça...

n°25664196
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 27-02-2011 à 23:12:51  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Ca va pas aider le parti de gauche ça...


 
C'est pas le but de l'éducation populaire.


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n°25665915
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-02-2011 à 07:22:03  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

La libéralisation est en marche. C'est déjà le cas pour le fret (et on voit l'augmentation des accidents) et ça sera bientôt le cas pour le transport de voyageurs.

Source pour les accidents de fret ? (je parle d'une source statistique sérieuse, pas d'un communiqué de SUD bien sûr)
Quant-à la performance de la SNCF dans le fret, tu n'en parles curieusement pas  [:pinhead]  
 

Citation :

Enfin, il me semble que la vente de billet, c'est déjà privé.


Voyages SNCF ça n'appartient pas à la SNCF ?
 
Bref tout ça pour dire que la SNCF est belle et bien 100% publique.


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n°25665939
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-02-2011 à 07:40:10  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Si, ça veut dire que l'Etat désire moins y investir


Et tu tiens cette info de... ? En fait tu n'as aucun commencement de début d'idée du budget de la SNCF, tu balances tes clichés tout faits.
 
Tiens voilà les chiffres de la SNCF : http://medias.sncf.com/resources/f [...] le_pdf.pdf
Tu remarqueras :
- que le chiffre d'affaire (= budget) est en hausse régulière, sauf 2009 (crise)
- que les investissements sont de fait aussi en hausse régulière
 
Maintenant si tu trouves que la ligne troufouilli-berzougue devrait avoir plus de trains malgré le manque de passagers, y'a plusieurs options :
- tu augmentes le prix des billets
- tu augmente les impôts locaux pour augmenter les subventions versées par la région
- tu fermes d'autres lignes
 
La SNCF ne fait pas encore pousser l'argent.


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n°25667109
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 28-02-2011 à 11:13:20  profilanswer
 

Citation :

Voyages SNCF ça n'appartient pas à la SNCF ?


 
Il n'y a plus de fonctionnaires (ou quasiment plus) dans cette partie de l'entreprise...
 
http://www.challenges.fr/magazine/ [...] ation.html
 
Devenu le premier site d''e-commerce français, Voyages-sncf.com phagocyte à la vitesse grand V la vente physique de billets. Or cette filiale n''emploie que quelques cheminots - qui bénéficient d''un statut plus avantageux -, les autres étant salariés de droit privé. Idem pour VFLI, une filiale de fret dont les salariés ne sont pas cheminots


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25667125
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 28-02-2011 à 11:15:41  profilanswer
 

http://carfree.free.fr/index.php/2 [...] es-pertes/
 
Décembre dernier, le site intermodalite.com relatait « l’arnaque de la SNCF » qui consiste à ne pas proposer les liaisons Corail (au bénéfice du TGV et du passage systématique par Paris) sur son site de vente en ligne voyages-sncf.com (information confirmée ensuite par le Canard Enchaîné). Cette politique permettait de vendre plus de TGV aux usagers (qui rapporte plus) et de commencer à « communiquer sur une baisse de fréquentation des Corails », qui pourrait ensuite s’avérer utile pour justifier la suppression de lignes… devenues déficitaires en partie en raison de la politique de la SNCF!


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25667294
ovrefoss
Posté le 28-02-2011 à 11:31:26  profilanswer
 

Piksou a écrit :


Aucun de ces arguments n'est DSKiens, aucun.
Jamais il n'a joué le sécuritaire et jamais il n'a joué sur la stigmatisation des plus faibles.

Ben voyons, les émeutes à Athènes, c'est qui le responsable ?
 

Piksou a écrit :


Privatisation sécu => Non et il n'a l'a jamais fait.


Si.  
 
Fermeture d'hôpitaux et d'hopices en zones rurales => des oeufs sur la tronche de Hollande en Limousin...
 
Ministère Aubry : déremboursements à tout va sur ordre des lobbys de la pharmacie plus le reste, compensés par la CMU pour pas trop faire tache...
 

Piksou a écrit :


Retraite à 62 ans => Pour autant que je sache c'est toujours la ligne. Pas de 37,5 annuités mais pas non plus de 62/67 ans.

Donc rien de changé par rapport aux exigences du capital.  
 

Piksou a écrit :


La dette française n'est pas nécessairement détenue par des banques françaises.

Début d'hydrocution ? Qui va la payer selon le PS ???????????????
 


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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°25667745
zad38
Posté le 28-02-2011 à 12:10:09  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :

Ben voyons, les émeutes à Athènes, c'est qui le responsable ?


Les grecs et leur gouvernement qui a fait n'imp' avec le budget national.

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 28-02-2011 à 12:10:20
n°25667880
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-02-2011 à 12:22:40  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Les grecs et leur gouvernement qui a fait n'imp' avec le budget national.


 
 
Mayway "les grecs" youpilala  [:scarlettj:4]  
 
 
Les grecs.....pas des oligarchies corrompues, une banque d'escrocs Goldman Sachs et un système financier de CDS inepte...
 
 :sarcastic:  

n°25667991
zad38
Posté le 28-02-2011 à 12:35:28  profilanswer
 

Bah oui, les grecs principalement. Le gouvernement qui a truqué les comptes ne s'est pas élu tout seul. GS ne sont pas des escrocs, ils leurs ont proposé un service risqué pour masquer leur déficit, le gouvernement représentant les grecs a joué, il a perdu, qu'ils payent. Et pour les oligarchies corrompues, tu vas me dire aussi que ça n'a rien à voir avec les grecs ? Que c'est la faute à pas de bol si ça arrive là-bas et pas en Allemagne ou en Suède ?  :sarcastic:

Message cité 2 fois
Message édité par zad38 le 28-02-2011 à 12:35:43
n°25668068
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-02-2011 à 12:43:37  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Bah oui, les grecs principalement. Le gouvernement qui a truqué les comptes ne s'est pas élu tout seul. GS ne sont pas des escrocs, ils leurs ont proposé un service risqué pour masquer leur déficit, le gouvernement représentant les grecs a joué, il a perdu, qu'ils payent. Et pour les oligarchies corrompues, tu vas me dire aussi que ça n'a rien à voir avec les grecs ? Que c'est la faute à pas de bol si ça arrive là-bas et pas en Allemagne ou en Suède ?  :sarcastic:


 
Mayway, et en France c'est grace à des "gauchistes" comme toi qu'on a Sarko au pouvoir  [:mr marron derriere] j'espère qu'à l'avenir tu assumeras donc ton président ... encore un an pour te décomplexer.
 
 
En tout cas j'espère que le vent de révolution va prendre en Grèce pour virer ce bi-partisme soumis aux financiers qui mine la démocratie et fout les peuples dans la merde.
 
toujours la privatisation des gains et la socialisation des pertes.
 


Message édité par Serpico7 le 28-02-2011 à 12:45:38
n°25668105
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 28-02-2011 à 12:49:26  profilanswer
 

Et sinon sur le fond de ce que Zad38 a dit, tu as quelque chose à ajouter  [:cerveau manust]

n°25668138
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-02-2011 à 12:53:15  profilanswer
 

eclipseo a écrit :

Et sinon sur le fond de ce que Zad38 a dit, tu as quelque chose à ajouter  [:cerveau manust]

 

Le déni de l'arnaque par Goldman Sachs à la fois conseillé et preteur ou de la dangerosité de produits comme les CDS ? y a pas grand chose à répondre à "célafotogrecs"....goldman sachs "cédégenbien".

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 28-02-2011 à 12:57:49
n°25668167
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 28-02-2011 à 12:56:37  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Le déni de l'arnaque par Goldman Sachs à la fois conseillé et preteur ou de la dangerosité de produits comme les CDS ? y a pas grand chose à répondre à célafotogrecs....


Le gouvernement grec est donc totalement innocent d'avoir voulu maquiller ses comptes ?

n°25668205
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-02-2011 à 13:00:31  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Le gouvernement grec est donc totalement innocent d'avoir voulu maquiller ses comptes ?

 

Il parle du peuple, pas des deux oligarchies au pouvoir. Meme si la pseudo gauche de Papandréou a au moins balancé le pot aux roses, ça reste honteux pour une famille de gauche populaire historique.

 

On peut seulement reprocher aux grecs de ne pas avoir tout brulé avant, vu qu'on va dilapider leur patrimoine de toute façon...

 

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 28-02-2011 à 13:14:28
n°25668316
ovrefoss
Posté le 28-02-2011 à 13:13:09  profilanswer
 


:D
 
Trop chou, le zad qui fait la pub du PS    :love:    :love:    :love:  
 
C'est comme pour les cantonales, vu ce qui attend la droite, pire sans doute qu'a encaissé le Fianna Fail vendredi dernier, il se rend même pas compte que le PS ne va emporter ce scrutin que par défaut, et encore c'est loin d'être ficelé.
 
Sauf que dans les circonscriptions et les conseils généraux, on s'attend à une très forte poussée du FdG, les alliances locales se faisant petit à petit sur le dos du PS, dont les listes se fissurent lentement mais sûrement.  
 
A tel point que certains petits caciques de l'ump en appellent à la veuve (francs-maques) pour faire union avec les adjudants locaux du PS. Ou du FN, mais ca faut pas trop le crier.
 
 
 


---------------
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n°25668471
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-02-2011 à 13:30:44  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Que c'est la faute à pas de bol si ça arrive là-bas et pas en Allemagne ou en Suède ?  :sarcastic:


 
A tes yeux quand la Grèce a t'elle obtenu l'indépendance ?
 
Quelles sont les puissances qui l'ont maintenu dans le sous développement, la guerre, le protectorat et la dictature impérialiste corrompue après les ottomans ?
 
Que des stars dans la liste...
 
 
 

n°25668555
zad38
Posté le 28-02-2011 à 13:38:36  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Il parle du peuple, pas des deux oligarchies au pouvoir.


Le gouvernement s'est élu tout seul ?

n°25668596
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 28-02-2011 à 13:43:17  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :


 
Sauf que dans les circonscriptions et les conseils généraux, on s'attend à une très forte poussée du FdG, les alliances locales se faisant petit à petit sur le dos du PS, dont les listes se fissurent lentement mais sûrement.  


 [:stefaninho:1] en meme temps vu d'où part le FdG ca pourra etre qu'une poussée [:tinostar]

n°25668626
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 28-02-2011 à 13:46:10  profilanswer
 

boubougna a écrit :

[:stefaninho:1] en meme temps vu d'où part le FdG ca pourra etre qu'une poussée [:tinostar]


 
Aux dernières élections, le FdG faisait environ 6%. Ca pourrait être une dégringolade à 2% aux cantonales.


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25668870
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-02-2011 à 14:07:19  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Le gouvernement s'est élu tout seul ?


 
Quasiment, t'as vu les taux d'abstention ou tu balances des phrases au hasard en espérant que ça fasse mouche ?
 
Y a un truc qui bloque dans ton modèle bi-partiste plouto_libéralo_capitaliste.
 
Les deux oligarchies sont les seuls à avoir les moyens de faire campagne, qui a fait en sorte que la Grèce ne soit indépendante qu'en 1981 ? Et qui sont ceux qui par protectorats, invasions et installation de dictateurs militaire ont permis l'institution d'une telle corruption depuis l'affranchissement de la Grèce de l'empire ottoman ?  
 

n°25668917
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 28-02-2011 à 14:10:21  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Quasiment, t'as vu les taux d'abstention ou tu balances des phrases au hasard en espérant que ça fasse mouche ?
 
Y a un truc qui bloque dans ton modèle bi-partiste plouto_libéralo_capitaliste.
 
Les deux oligarchies sont les seuls à avoir les moyens de faire campagne, qui a fait en sorte que la Grèce ne soit indépendante qu'en 1981 ? Et qui sont ceux qui par protectorats, invasions et installation de dictateurs militaire ont permis l'institution d'une telle corruption depuis l'affranchissement de la Grèce de l'empire ottoman ?  
 


Je comprends pas bien, tu essayes de défendre les Grecs ou de les enfoncer davantage ?

n°25668963
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-02-2011 à 14:13:40  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Je comprends pas bien, tu essayes de défendre les Grecs ou de les enfoncer davantage ?


 
ça vous ferait mal à la gueule de dire que ce sont justement les grandes puissances financières capitaliste qui ont toujours gardé la tete de la Grèce sous l'eau hein ?

n°25668990
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-02-2011 à 14:15:17  profilanswer
 

Après les colonels, il reste aux grecs à briser les bureaucrates oligarques et les banquiers véreux.
 
Je pense que la tradition libertaire grecque réserve de grandes surprises à l'Europe. Ce pays n'a que 30 ans.


Message édité par Serpico7 le 28-02-2011 à 14:19:08
mood
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Posté le   profilanswer
 

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