Reprise du message précédent :

 
Une note du PG, c'est très pertinent...

J'ai plus développé sur le topic Sarko à l'instant, en expliquant pourquoi à mon sens les cas n'étaient pas trop comparables.

 
Tu devrais la lire avant de la juger. Perso, je reçois l'Hebdo PS chaque semaine et je le lis sans faire Ah, ça vient du PS, bouh !

Plus précisément il avait publié une tribune exhortant Hollande à "prendre ses responsabilités" et à se présenter, en annulant les primaires au passage. Je crois que c'était à l'époque où ça commençait sérieusement à se tirer dans les pattes durant la campagne des primaires, il commençait à redouter le rassemblement par la suite, il n'a pas eu tort.

Je crois l'avoir lu (celui du PS) 1 fois ou 2, ça m'a tellement gonflé qu'il part depuis systématiquement à la corbeille (version mail ou papier). J'en ai un peu honte, mais je n'aime pas trop la "propagande" interne. Je préfère construire mon opinion en consultant les médias qu'en lisant un truc qui me dit "Vous êtes d'accord avec nous, voue avez raison d'être d'accord avec nous, et voilà comment l'expliquer à vos petits copains".

 
Pour moi, c'est même pas de la propagande interne vu que je ne suis pas membre du PS. Mais ça permet de voir ce qu'ils proposent, ce qu'ils pensent, leur position. Je trouve ça bien de lire aussi ce que produisent les partis.

Ouais je m'y remettrai surement durant les primaires quand il sera plus important d'étudier précisément le projet et les programmes.

Tu peux commencer hein y'a les cantonales qui arrivent

Pas faux.
 
J'en suis tout émoustillé, presque autant que les médias qui en parlent 2 fois par mois.

C'est super important, hein, y a même Hollande qui a dit que sa candidature à la primaire dépend des cantonales  

 
Je trouve que c'est important dans le sens où ça va donner une tendance (A mon avis, ça va nous permettre de voir la montée du FN et du FdG et la baisse de l'UMP et du PS).

 
Ah bon ? Depuis quand des élections locales donnent des "tendances" pour les échéances nationales ? Demande aux conseillers régionaux PS ce qu'ils en pensent de la corrélation entre échéances locales et nationales.
 

Si les militants (ce qui en reste, hélas) votent aux primaires comme en 2006, la France de gauche PEUT envisager d'être unie autour d'un programme de gauche patiemment et intelligemment élaboré, négocié, présenté comme réalisable.
 
Mais c'est loin d'être gagné, avec ceux et celle qui ont explosé les votes au congrès de Reims autour de la motion majoritaire.
 
Si le PSD a besoin d'un coup de main pour retrouver un début de légitimité, on peut lui envoyer à la rescousse ses anciens adhérents passés depuis au PG    
 
Même pas la peine de faire chauffer les limousines    
 
 

20, 69 % y compris les petits bourges ump qui foutaient le souk pour soutenir DSK lors des débats des primaires......
 
 

 
 
 

Le tout en 6 mois ? la date des primaires socialistes est bien trop tard à mon avis pour ce type de "projet".

Tout homme de progrès sait pertinemment que rien n'est jamais figé dans la recherche d'un but cohérent et sincère. La lutte continue parce qu'elle est continuelle, comme pour les acquis sociaux on dira.
 
   
 
Si tu veux un exemple, cherche bien ce que recouvre le système "Care" succintement évoiqué par Aubry, qui signifie en fait un coup de pioche de plus dans la protection sociale héritée du front POPULAIRE et du CNR.
 
Ils ont bon dos, après ca, les socialistes qui enduisent Mélenchon du vocabulaire qui s'applique à l'extrême droite et au FN, pendant qu'ils déshabillent le peuple de ses conquêtes    

Si la forme change, le fond reste.
 
Je serais curieux de voir Martine, ou Segolène ou enfin DSK au pouvoir, et pas dans un rôle d' opposition qui les "oblige" a simplement dire tout l'inverse de la droite.
 
Je m'interroge sur la véritable différence de fond avec la gouvernance actuelle de l' UMP.
 
Derrière les discours et les annonces, il y a la réalité, j'ai l'impression que l'ecart serait extremement infime, d'autant plus avec DSK, car au final le politique peut aujourdhui beaucoup moins qu'avant, dans le contexte mondial actuel.
 

 
et tu fais koi tu bilan catastrophique de Sarko      
 
Une chèvre pourrait le battre, je suis pas sur qu'il sera au deuxième tour surtout si Villepin de présente...  
 
C'est quand même incroyable que vous faites comme si Sarko était vierge est n'a pas mis un bordel monstre dans le pays. Il s'est mis a dos pratiquement tous le monde. La justice, police, éducation, syndicats, militaires, fonctionnaires, pratiquement tous les ministères, magistrats, prisons, et même une bonne partie des préfets.  Sa politiques du chiffres a tous les étages a fait un ravage...  

 
+ le personnel hospitalier,
+ les ouvriers (travailler plus pour marcher plus, c'est rester que des paroles).
 
En fait, à part les vieux (qui sont beaucoup, j'avoue), il reste plus grand monde...

Les professions libérales et les très riches aussi mais on est d'accord, c'est très loin de représenter 50% des votants.

 
On parlait du premier tour. Je pense qu'il passera pas le premier tour.

Bah c'est sûr si DSK est élu on aura toujours droit à l'Europe et au capitalisme-libéral, mais bon c'est un peu le sens de l'Histoire et ça me parait vain de lutter contre.
Mais on peut raisonnablement espérer une plus grande justice sociale, en gros plus de pognon dans les institutions (éducation surtout) et moins dans le financement des niches fiscales pour les copains, pas de politique sécuritaire à la con contre les roms ou autres délires médiatiques, pas (ou moins ) d'humiliations à l'international... C'est déjà ça de pris.

J'ai par ailleurs évoqué ça (topic Sarko je crois), je répondais à un post précis là, mais j'ai aussi parlé de la grosse différence entre une première élection et une réélection dans la crédibilité et la stabilité des sondages. Ainsi que de la notoriété des candidats.

 
L'Histoire, c'est nous qui lui donnons un sens. Et on peut lui donner la direction que l'on veut, ça dépend de nous. Il n'y pas un sens de l'histoire.
 

 
Et c'est peu.

un tiens vaut mieux que deux tu l'auras

 
ça ne marche pas en politique. Car quand on fait peu, on déçoit.

Tu étais ou de 1997 à 2002 ?

En France, mais le contexte d'alors n'est pas du tout celui d'aujourdhui.
 
Avec DSK au pouvoir, la forme changera, le fond... ca sera a peu près la meme chose.
 
De toute façon, il faudrait avant tout un programme crédible et dans l'air du temps, au dela de l'anti sarkozysme actuel.
 
La campagne va debuter, l'aile gauche du PS et la droite vont attaquer DSK, a lui de s'elever au dessus du débat et proposer des choses.
 
Le soucis c'est que la France, le monde, est en crise. On peut ne pas aimer Sarkozy, au final il s'est surtout appliqué a essayer de mettre des rustines pour maintenir la France a flot.  Il a été tres mauvais sur la forme, mais pour le reste il a surtout fait du derniere minute
 
Evidement DSK on va dire qu'il est de "droite", c'est juste qu'au dela de la droite ou de la gauche, il y a un etat actuel du monde et de la France, et que en se basant sur ce contexte, et pas sur un idéal, il faut essayer de faire un programme qui apporte les meilleures solutions et réponse aux problèmes actuel, et enfin un programme qui parle d'avenir, d'invesstissement, de chantier a 20 ans et pas de "quick win" avec une visée electoraliste de 5 ans plus tard.
Ca vaut pour la droite ou la gauche on me dira.
 
Et comme toujours, en periode de crise, les extremes qui se nourissent des crises sont tres fort, et les parti "censé" comme le PS ou l' UMP sont en chute. Les extremes font croire que la baguette magique existe, et qu'avec eux au pouvoir tout va changer d'un coup (c'est pas faux, mais dans le mauvais sens uniquement)

Tu parles pas assez aux vieux qui t'expliquent que "lui au moins il s'occupe de la sécurité avec tout ce qu'on voit"
Tu parles pas assez aux jeunes kinenveulent qui t'expliquent qu'"il fait réformer la France, avec tous ces services publics en déficit, et puis tous ces fainéants de chômeurs"
Tu parles pas assez aux 50enaires qui trouvent qu'"au moins il parle de la laïcité, des prières dans la rue, c'est pas acceptable ! On est plus en France, merde !"
etc.

Ben voyons, et pourquoi donc ?
En quoi le contexte moins favorable infirme-t-il la capacité à gouverner des 3 sus-cités, qui de fait étaient au pouvoir à l'époque ? Pourquoi ceux qui étaient si différent de Sarkozy à l'époque (c'est mon avis et je le partage, hein, si tu penses le contraire naturellement...) seraient ils identique aujourd'hui ?

 
Ca, c'est ce qu'il a dit. En réalité, il n'a rien fait dans ce sens. Même si DSK ne changera pas les choses, Sarkozy reste pire.
 

 
En France, il n'y a pas d'un côté deux partis censés et de l'autre les extrêmes. Si tu penses cela, renseignes-toi un peu mieux. Le Modem, Europe-Ecologie Les Verts, Debout La République et Le Parti de Gauche ne sont pas extrêmes.

Parsqu'aujourdhui il faut se rendre compte du contexte très très difficile dans lequel se trouve la France.
 
Ce contexte fait que la marge de manoeuvre et le programme economique associé n'est que très peu variable.
 
En gros, que sa soit gauche sociaux-democrate ou UMP, ils n'ont que peu de marge de manoeuvre, et une action qui serait très proche.
 
Au final, ca n'est pas une critique que j'emet, c'est une constatation, ils peuvent s'affronter sur les details, la forme, les declarations, mais l'action en elle même sera plus proche que certains ne le pensent.
 
Apres effectivement tu peux avoir du très différent avec certains partis qui feraient n'importe quoi

 
J'ai dit le PS ou l'UMP, mais pas en exclusivité.
Sinon pour le PG, oui, pour moi c'est un parti extreme au meme titre que le NPA, le FN ou d'autres.
 
Pour les parti censés il y en a deux gros, et des petits, avec des programmes partiels ou complet, mais oui tu peux citer le PRG, le PR, le Modem, le nouveau centre, Republique Solidaire etc...

 
Si tu lis leur programme, tu verras que c'est qu'un simple parti de gauche. Il n'a rien d'extrême.

Ben voyons.
Le bouclier fiscal c'est impératif ? La défiscalisation des intérêts d'emprunts ça l'était ? Pousser les heures sup itou ?
 
Non le PS ne compte pas nationaliser tous les moyens de production, mais oui il y a des putains de différences

Le début de ta phrase est idiot.

 
ça ne m'avance pas.

Tu mets tous les types de sondage dans le même sac

 
Je parlais des sondages politiques.

c'est bon. Il s'est retiré de la mouche.