Reprise du message précédent :

 
avec le "peuple" bobo-bourgeois-catho-coincé sans aucun doute!  

tres bonne reflexion : il faut inscrire dans la constitution : pas plus de deux mandats publics consecutifs ou pas plus de dix ans de vie publique et politique!  

 
Je trouve ça plutôt idiot. Je ne vois pas pourquoi on devrait se passer de personnes compétentes parce que d'autres ne le sont pas.

c'est surtout pour couper l'herbe sous le pied des ambitieux qui ne veulent le pouvoir que pour leur ego et les avantages qui s'y rapportent!cela decouragerait bien des ambitieux ,inutiles (genre Royal, fabius, ou autre Delanoe)

Ah ouais, bien sûr, des ambitieux inutiles y'en a qu'à gauche... t'es super crédible encore une fois  

Dans une démocratie, on vote, c'est tout.
Or ceux que tu cites ont tous une légitimité dans les fonctions qu'ils occupent ou ont occupé.
Royal se présente au poste de 1er secrétaire, si elle est élue par les militants il n'y a rien à y redire.

Quelques indices:
1) leaders peu connus et charismatiques
2) concurence avec les 16545 partis de la "gauche de la gauche" (LO, LCR, PT, PG, PCF et à la limite Verts)

Au contraire.
C'est la meilleure des choses a faire selon moi.
Quand on bosse avec un elu local, on se rend vite compte de l'importance disproportionnee qu'a a ses yeux sa propre reelection.
C'est malsain, et cela concourt a encourager le clientelisme, la demagogie et le populisme.
Enfin, cela cree de facto un systeme de classe, ou l'homme politique fait une "carriere" dans le metier. Ce qui est encore plus malsain.

 
1/ Bof au boulot ils connaissent Mélenchon mais pas Hamon... Il est pas si inconnu que ça. Et puis des leaders charismatiques à gauche actuellement ça prête à sourire  

Oui ça pose tout un tas de problèmes j'en suis conscient, mais ce que je dis n'en est pas moins vrai, en particulier au niveau des "petits mandats" qui sont moins sujet à ce que tu décris. Je suis d'accord pour la limitation du mandat présidentiel et surtout je suis favorable à la limitation du cumul de fonctions.

C'est-à-dire ? A partir de combien ?

Tu appels ça de la critique  

C'est la merde en boite, même le caniveau est plus propre  

Il n'y a pas une once d'objectivité, ce n'est qu'un ramassis de niaiseries digne de la maternel, de la  misogyne et  de l'insulte gratuite.

Tiens prends ca, ca t'aidera à te reposer le problème, et trouver la solution exactement inverse :
 
http://www.liberation.fr/politique [...] le-du-vote
 
Quant à Ségolène Royal, elle confirme sur RMC que ce serait «un très bon symbole» de vendre le siège du parti situé rue de Solferino à Paris pour l'installer dans un quartier plus populaire.
 
J'approuve et je signe ! Baladez-vous à l'heure de l'apéro dans le "beau" quartier de Saint-Germain-des-Prés, là où les impôts fonciers sont parmi les plus hauts de la capitale. Qui avez-vous des chances d'y croiser ? Rocard, Moscovici (quoique lui, ce serait plutôt la nuit quand il n'est pas à Bruxelles, mais bon, hein ...), Delors et j'en passe...
 
Tous en osmose avec le peuple ? Plutôt trop contents de lui tondre la peau du dos sur les os.
 
Le siège du PS du côté de la place des Fêtes, ses élus en raffoleraient, mais surtout leurs électeurs    
 
Suggestions : place de la Réunion, rue des rigoles, cour du 7ème art, villa industrielle, impasse Pixerecourt, passage des saint-simoniens. Le rêve !  
 
Les voir faire comme le peuple au début du XXème siècle quand il n'y avait pas encore le métro : descendre vers la République pour aller trimer. Puis remonter le soir bien fatigués  et ramener la pitance du marché des Halles    

 
 
A mon avis c'est le point essentiel. On dit que la gauche a perdu la bataille des idées, que la majorité de la France est à droite, mais comment s'en étonner alors que le PS lui même reprend les idées de droite, à dévié vers la droite ? Fabius dans les années 80 c'était la droite du PS, aujourd'hui ce dernier a tellement dérivé vers la droite qu'aujourd'hui Fabius appartient à la gauche du parti! Delanoe qui vous parle de réhabilitation du libéralisme, Royal qui parlait de blairisme il y a quelques années, etc..
 
Sur le plan économique, le RPR d'avant les années 80 était bien plus étatiste que le PS d'aujourd'hui !  
 
Je pense donc que si les socialistes veulent sortir la tête de l'eau, il faut qu'ils assument d'être de gauche, et cesser de faire des concessions au libéralisme...
 
Par ailleurs, est-ce que quelqu'un connait la position de Chevènement et du MRC vis à vis du PG de Mélenchon ? Un PG avec une forte composante "républicaniste et laïciste" façon Chevènement pourrait être très intéressant... Je l'avoue, je suis un nostalgique de l'UDT

Le mot charisme par rapport au mot bonté est la version religieuse de la générosité moins le côté humain.
 
La charité, qui a la même étymologie, c'est à gerber à la sortie des églises, quand des abrutis sont fiers de donner une pièce pour moins payer la bonne à la maison.
 
Beurk, je conchie le charisme.

C'est pas le nombre mais les fonctions qu'il faut regarder.
En fait les interdictions sont déjà assez nombreuses.  

Donc je ne vois pas l'intérêt de limiter la durée.

elle a fait une super prestation j'ai trouvé, et je suis pas ségo fan...
 
http://www.bfmtv.fr/podcast_video_bfmtv.php?id=8

A votre avis, la participation de demain sera en hausse ?
 
A qui profitera cette hausse ou cette baisse ?

Quand tu vois que la droite a porté un programme merdique à coup de charisme, on peut conchier le concept mais les faits sont là : il faut une personne qui présente bien et que tu as envie d'écouter et de croire pour que des idées même excellentes aient une chance de faire leur chemin.
 
C'est de la pub mais la politique devient comme ça.

 
 
Ca va peut être venir.
 

 
1) Leaders peu connus ? Tu plaisantes ?
2) Ca tombe bien puisque le projet est de présenter une liste d'union de la gauche anti-TCE/Traité de Lisbonne en gros, aux européennes. D'ailleurs, Le PC est déjà ok, et les verts vont pas mal perdre de leur électorat gaucho en s'alliant à Hulot et Cohn-Bendit.

 
 Je ne sais pas si c'est un parti qui pourra vraiment avoir un poids conséquent, pris entre le PS et NPA, à voir comment ça se ficelle niveau présidentielle...
 

 
 Moi j'ai apporté ma signature pour participer au buzz et laisser à ce proto-parti sa chance, maintenant je ne suis pas sur du tout de m'y engager par la suite... Il faut voir ce que ça va donner, surtout dans sa capacité (voulue et dévolue) à rassembler les partis moribonds et marginaux (PCF, alters modérés, verts, voire même MRC et dissidence PS...) et de son rapport avec le NPA.
 
 Si ce parti rassemble la gauche républicaine, qu'elle se positionne entre le PS et le NPA comme le Modem entre le PS et l'UMP, mais qu'il réussit à jouer de concert avec le NPA aux présidentielles, permettant à la fois d'obtenir la force électorale de la gauche franche (15-20 %), ce qui lui permettrais alors de gagner sur le PS de quoi passer au second tour, ça serait jouable, mais il faudra alors une sacrée conjoncture pour que les "indépendants" (et donc entre autres les centristes) soient convaincus... Autant dire qu'il y a peu de chances que ce parti ne tire sa force dans l'optique présidentielle... Après tout, au temps les plus glorieux du PCF mêmes aucun président n'a été élu...
 
 Die Linke s'en sort bien parce que le parlement est proportionnel, après sur le terrain des législatives et élections locales, le PG ne peut s'imposer qu'en fédérant toutes les petites candidatures de gauches, du PCF à l'extrême gauche, pour permettre d'acquérir un vrai poids dans les instances dirigeantes du pays, mais pour ça aussi faudra se la jouer très fine avec le PS qui représente un poids électoral non négligeable..
 

 
 Bah pour Dolez je veux bien te le reconnaitre, mais Mélenchon est un personnage public avec une relativement bonne image, notamment sur les débats télévisés, après je ne doutes pas du fait qu'ils trouveront de bons porte-paroles... Quand tu vois la capacité intellectuelle assez déconcertante de certains militants LO, avec qui j'ai pris beaucoup de plaisir à discuter (et où même un ami bayrou-fan a pris plaisir), je ne me fais pas de soucis...
 

C'est très difficile de faire des projections.  
On peut imaginer que les militants écoeurés du comportements des uns et des autres ne se déplacent pas, les ségolénistes se déplacent en nombre, les anti-ségolénistes et les gauchos également. En gros, je pense que ceux qui n'ont pas d'opinions très arrêtées participeront peu, mais que les autres remontés à bloc compenseront. Ou pas.

Hausse significative selon moi, surtout en faveur de Royal, mais on va se marrer : accusations de bourrages d'urnes, de trafics en tous genres sont dans les starting-blocks.
 
Edit pour rappel : A Marseille, les paires de baffes étaient sorties des poches plus vite que les boules de pétanque, lors du vote pour les motions et les fédés.

 
 
 
Cela permettrait d'avoir un espace plus opérationnel et peut-être de faire des économies au passage et donc de baisser le coût des adhésions», souligne la candidate, qui a elle-même installé le siège de son association, Désirs d'Avenir, sur le très chic Boulevard Raspail    

Je te donne le plus ronflant de l'affaire :
 
Delanoë :
 
"Toute la nuit (de la commission des résolutions), elle nous a fait croire qu'elle avait un accord avec Hamon en défendant sa candidature. C'était faux et uniquement pour que je retire ma candidature. Ce sont des méthodes à la limite de l'honnêteté"
 
Se découvrant berné le dimanche matin, Delanoë éructe :
 
"Martine a fait preuve d'une grande brutalité, elle a joué avec le feu. Elle a cassé le Parti. Si elle avait voulu, elle aurait pu se mettre avec nous dès le départ et on aurait eu la majorité. Elle a refusé. C'est la preuve qu'elle est totalement égoïste et méprisable. Ce qu'elle a fait est totalement immoral".
 
Puis Delanoë, entre dimanche et lundi, a changé d'avis. Jospin lui aurait dit dimanche soir : "
 
"Vous ne pouvez pas laisser passer Royal. Il faut l'empêcher à tout prix".
 
Et lundi, Delanoë à ses troupes :
 
"Ségolène n'est pas mon parti. Là où elle veut nous mener, ce n'est pas mon parti. Martine, elle, est archaïque, ringarde, c'est une salope. Elle m'a tué, mais c'est mon parti".
 
Un jospiniste :  
 
"Les deux(Cambadélis et Bartolone) ne voulaient pas d'accord et depuis le début, ils se sont servis d'Aubry et l'ont manipulée. Ils ont joué pendant tout le congrès la politique du pire. Le premier dans le but de geler le parti pendant 3 ans en attedant le retour de DSK, le second en se disant que plus c'est le bordel, plus Fabius aura de chances d'apparaître avant la présidentielle comme le seul homme d'Etat".
 
Ayrault :
 
" Depuis le début, Cambadélis pratique la politique de la terre brûlée, il veut le bordel pour permettre à DSK de se poser en sauveur pour 2012".
 
Un morceau d'anthologie d'un congrès, du PS prêt à expirer.

 
C'est sur qu'il a mieux valu pour la paix dans le monde et l'économie de la planète entière que BUSH remplace CLINTON.    
 
Et Clinton est parti parce qu'il ne pouvait plus se représenter...
 
Bref, le double mandat maximum est une très fausse bonne idée.
 

   
 
Vous allez vous aimer les uns les autres, bordel de merde  

 
Ah oui, tout de même...
 
Ca tape dur, effectivement.

 
Oue. En meme temps, la perspective de voir sarkozy squatter l'elysee jusqu'en 2040, voila quoi

 
Merci de te remémorer l'histoire, Clinton dans sa situation n'aurait jamais pu remporter l'élection de 2000, même sans limite à deux mandats

je viens d'entendre à la radio qu'en fait la phrase de segolene que les gens ont sifflé "rallumer tous les soleils, toutes les etoiles" est en fait une citation de Jaures      
ca fait pas serieux tout ca quand meme..  

 
voilà, la stratégie de victimisation recommence    Que répondre à ça ?

 
et les posts d'ovrefoss, tu les qualifies comment ?

 
pfff alors il faudrait tout accepter sinon on se fait qualifier de "jouer la victimisation" faut arreter un peu  

L'immeuble du Bd Raspail où est logée l'équipe de Royal abrite aussi des étudiants très peu fortunés, et des gens qui se lèvent sûrement plus tôt que toi pour faire un travail bien plus pénible que le tien, c'est un voisin qui te le dit  

Tu te qualifies de dilettante et capable de haine envers le site de la SCNF. C'est assez élevé, effectivement.
 
Franchement : qu'est-ce que tu fais ici ? Ca paraît somme toute assez clair, mais si au moins tu avais le courage de te le dire à toi-même en le lisant ?

 
Où dit-on qu'il faut tout accepter    Le truc c'est juste qu'on doit pouvoir attaquer Royal sans pour autant être taxé de mysoginie.
 
Quand aux injures, s'il y en a eu, c'est effectivement pas vraiment correct mais tu crois vraiment que seule Royal a reçu des injures ? Est-ce que tu lis ce qu'on écrit sur Sarkozy, y compris dans la presse propre sur elle ?

En même temps on a pas vu de réponse sérieuses aux critiques de Royal.
Juste des délires sur Rocard à la mine.
 

1) Mélenchon, pour 90% de la pop française ça reste un inconnu. Pas candidat à la présidence, pas ministre, pas président de région ou maire de grande ville. Et Dollez est carrément inconnu en dehors du PS. Besancenot ou Buffet sont largement plus connus, de même que l'essentiels des leaders des 3 grandes motions.
2) Oui enfin en attendant les unions de la "gauche de la gauche", ça finit toujours en pugilat... Déja LCR et LO peuvent pas se sentir et penvent pas sentir le PCF. La force de die Linke qui est le modèle revendiqué, c'était le courage de l'union avec le PDS (ce qui était ultra risqué), on en est loin.
 

L'accusation de misogynie est ridicule alors qu'on parle de gens défendant Aubry
Mais ça n'empêche pas de réutiliser cette excuse ridicule au lieu de répondre sérieusement

tant qu'a faire , Aubervilliers ou dans un quartier populaire siege des emeutes de 2005 , me paraitrait plus logique mais cela m'etonnerait que madame Marie Segolène de Royal-mougins avec ses tailleurs chicos  ose trainer ses guetres dans ces quartiers populaires  
vraiment n'importe quoi!!

 
1/ Juste en passant Mélenchon a été ministre délégué à l'enseignement professionnel du gouvernement Lionel Jospin, bon c'est clair ça n'en fait pas une célébrité pour autant...