Reprise du message précédent :

 
Merci de faire résider l'esprit de la gauche dans une détestation du riche hein... A ce titre je pourrais aussi affirmer que les frontistes sont des gens de droite "pur jus".

 
Un peu comme ta vision des gauchistes ?

limonaire, je vais tenter de trouver le temps de te répondre d'ici demain.
 
Quant aux autres, ce serait bien que ce topic, généralement bien calme et posé, ne se transforme pas en une bataille rangée du niveau de celle que nous connaissons sur le topic Sarkozy. Moi les débats d'une ligne sur plusieurs pages, ça me fatigue d'une force    
 
J'avais pris sur mon temps pour tenter de lancer un sujet qui à mon sens, est essentiel, et voilà qu'on va bientôt nous ressortir les Hoax sur les cheminots...
 
 

Nan parceque je connais des "gauchistes" très ouverts d'esprit, qui savent reconnaitre des dérives comme les "droiteux" reconnaissent les dérives du liberalisme.
C'est vrai que si je ne fréquentais que ceux d'HFR, j'aurais moi aussi une vision tronquée des gens de gauche (a quelques exception près).
Enfin j'ai moi-même des idées de gauche dans une certaine mesure.
 
et ouai...

 
L'ambiance est généralement bonne ici, et les débats de bonne tenue. Faudrait pas voir à pourrir le topic avec des propos aussi provocateurs, merci

A toi de faire le tri : il y a des droiteux aux idées pertinentes et des gauchos aux idées pertinentes aussi.
 
Le problème est que les débats sont pourris par des types intellectuellement limités qui viennent balancer des "suffit de vouloir pour y arriver" dont on sait que c'est de la connerie sans nom (oui, objectivement, s'il suffisait de vouloir, il y aurait pas 3 millions de chomeurs et encore plus de type qui ne touchent pas plus que le SMIC) qui vaut pas mieux que d'autres trolls de gauche c'est vrai.
 
A chacun d'écarter ces propos là, merci. Et donc pas de pas tomber dans la surrenchère minable comme tu l'as fait.

 
Nan mais il se fait allumer direct avec des propos complètement extrapolés...  
Le topic Sarko fait perpetuellement les frais de trolls douteux sur la vertue des droiteux, iul est de bonne gueguerre de remettre les choses à leur place...
 
Ni la gauche ni la droite n'a le monopole de l'altruisme.
 
Et je poste ici, parceque j'attends avec impatience le projet cohérent de la gauche.

Pas si extrapolés que ça, on parle de Mac Dornett là, qui fait pas dans la finesse au point d'être sur le fil du rasoir au niveau de son bannissement définitif de ce forum (je parle pas de ma vision que moi j'en ai de lui, mais de tous les modos là, que les choses soient claires).
 
Et sur le fond Meriadeck a pas tort : c'est une dérive réelle chez certains de dire "si moi - ou certains - je le fais, pourquoi pas tout le monde ?".

 
Quoi j'ai jamais dit que je voulais la suppression du smic ou du rmi... ni de la sécu, ni des fonctionnaires... bien au contraire.
Je demande que les choses soient rationnalisées, comme dans une bonne proposition commerciale.

Donc tu comptes arrêter toi aussi ?

Si j'étais modo (de la républiiqueu), c'est absolument pas Mac Dornett que je ferais passer à la trappe, car il possède le mérite d'argumenter un minimum    Il reste tout de même courtois et productif la plupart du temps. Il y a par contre une ou deux personnes de droite, qui sont imbannissables en raison de leur (bon)comportement, et qui pourtant pourrissent les débats d'une force rarement atteinte. Je ne dirais pas qui sont ils mais il y en a un dont la première lettre du nick commence par C.  
 
 

 
J'ai des valeurs comme la réussite et le mérite qui n'ont pas bonne presse à gauche. soit.
Cela n'implique pas de marcher sur les autres même s'il y a beaucoup d'exemples qui démontrent l'inverse.
Ca n'a rien à voir avec l'arrivisme...
Les travers que l'on retrouve dans une politique droitiste/euse c'est à dire loi du plus fort, loi du pognon etc, on retrouve les mêmes à gauche dans un autre registre (abus, "profitage" ).
Donc voila, si je m'estime trahi par la droite je n'hésiterai pas à le faire savoir... il n'est pas encore venu le temps de juger.

Le problème réside dans un certain esprit grégaire, au mauvais sens du terme lorsqu'il se transforme en solidarité mal dirigée. Je m'explique. Lorsque j'étais de gauche, je n'hésitais pas à tirer à boulets rouges sur des gens dont je partageais les idées à 90%, pour des propos que je jugeais indignes. Je déplore d'ailleurs que ça soit assez peu répandu ; lorsque je suis l'objet de tels reproches, dans un premier temps je ne comprends pas et ça m'énerve, dans un second temps ça pousse à réfléchir. Je parle dans le cas où ces reproches sont justifiés bien entendu
 
Parce qu'au final, ne pas réagir à des propos qu'on n'accepterait pas de la part d'un adversaire politique, ça revient à les cautionner sous prétexte d'étiquette. Et de la même façon, on finit par élire des gens comme Balkany, Tibéri ou Mellick

Ah on me signale dans mon oreillette que l'amendement cracotte78 qui avait fait depuis jurisprudence, pourrait de nouveau entrer en vigueur.    
 
 

 
le pendant de celui (a gauche) dont le nick commence par L...q
 
Amis de la délation bonsoir  

Caston2foix ?

 
²

 
Sauf que le mérite comme la réussite, ne sont pas des valeurs, mais des résultantes.
Ce que la Droite a du mal à assimiler, il suffit de voir les discours significatif sur la réussite de certains HFriens de droite.
Ce que la Gauche a du mal à rappeler, encore moins aider par la presse.
 
Il suffit de se rappeler ce dont parlait gaston2time il y a peu sur ses connaissances et leurs choix de vie.

 
C'est une personne que j'ai déjà signalée depuis pas mal de temps déjà. Ainsi à choisir entre les deux, Mac Dornett possède le mérite de développer un minimum et l'autre fait carrément chier.
 
Mon choix est fait.
 
 

 
Ben si le mérite est une valeur dans la mesure où c'est la résultante de la réussite, qui elle même se traduit par tout ce qu'on peut mettre en oeuvre pour que tout un chacun ne soit pas lesé malgré ses efforts.
 
Qu'un pizzaiolo, ouvre sa pizzeria, parce qu'il a bossé 15h/j pour mettre de coté et nourrir sa famille, il n'y a pas de raison de l'accabler de charges et de lui faire regretter le temps où il était salarié.
Sinon ce n'est pas une reussite c'est une punition, qui n'a pas été méritée pour le coup.

 
Ben moi je trouve pas, tu me demanderais qui de droite je prefere ici pour discuter, ben mac dornett arriverait bien loin.

 
Peut-être ! Toujours est-il qu'on a le droit de penser ce qu'il pense, même si c'est parfois complètement décalé avec la réalité. Le débat démocratique a besoin de sensibilités différentes pour se construire. Il ne faut pas leur repprocher d'être de droite. Il faut juste leur repprocher d'enliser systématique le débat avec des affirmations gratuites et préremptoires, qui finissent par faire fuir les personnes intéressantes.
 
Mon client Mac Dornett n'appartient pas à la seconde catégorie, même s'il est très énervant.    
 
 
 

Elle aurait dû faire ça AVANT de se lancer dans ce projet. Dés qu'elle eut été élue candidate au sein de son parti, elle aurait dû dire, ok jme présente, mais avec mon programme, car là, elle a menti a tout le monde, et surtout aux 17 millions de personnes qui ont voté pour elle.
 
Qui va encore voter pour une menteuse qui l'avoue et qui a faillit être présidente et tenir un programme auquel elle ne croyait même pas ?!

J'ai donné mon avis c'est tout. Je reproche à personne d'être de droite.

Ouai... S'il regrette c'est que son commerce ne "marche" pas hein ! Parce que des restaurateurs qui se plaignent et qui achètent des maisons etc... j'en connais !  

En même temps, faudrait pas trop s'enflammer. Si tu reprends ses discours, les mesures phares qu'elle a défendue, elles viennent de son programme à elle, ses idées. Ca a toujours été clair qu'elle n'a jamais cherché à défendre bec et ongle le projet du PS et qu'elle le trainait comme un boulet dont elle voulait se débarrasser.

Il y a donc pas vraiment de mensonge.

Oups pardon. Quand j'étais d'extrême-gauche  

 
Des mecs qui n'arrivent pas à passer la première année et déposent au bout d'1an et demi, c'est aussi pléthore...
Ne parlons pas de ceux dont c'est le métier que de faire déposer boite sur boîte c'est l'effet pervers de la difficulté à monter une structure rentable... on arrive à en trouver qui arrivent à se sucrer de leurs dépots de bilan successifs... un nouveau sport.

 
Je ne vais pas redévelopper un contre-argumentaire sur le mérite et la réussite en tant que valeurs, vu ce qui c'était passé la dernière fois sur le sens lexical de "bravoure".
Reste que comme tu le montres ici, la Droite est incapable de décorréler réussite et entrepreunariat , mérite et pognon.
Comme si celui qui a tenté malgré les écueils et qui n'a réussi, n'était lui pas méritant.
Comme si le mérite ne pouvait se chiffrer qu'en € sur un compte en banque.
 

Sûr ! Ce sont souvent ceux à qui on a fait croire que créer son propre emploi était à la portée du premier chômeur venu (avec les indemnités et les conseils de certains écervelés).
Mais ça existe dans tous les secteurs...

 
Non, le mérite, dans une société juste, c'est la condition de la réussite. C'est justement dans cette logique que la gauche s'oppose à l'éxonération des droits de succession. Porter le mérite en haute estime, et défendre l'idée qu'il ne s'hérite pas, ça ne me semble pas contradictoire.

 
Comme de raccompagner chaque femme flic par un autre fonctionnaire... ça lui est venu comme ça cette idée géniale?
Quoi qu'il en soit cette femme a été manipulée par les vieux briscards du PS dégouttés de ne pas avoir été choisis...
Isolée, elle sera bien meilleure, il lui faudra aussi d'autres conseillers que Peillon & cie... mais ce n'est pas à cause de ce recent revirement qu'elle a entachée son image de femme sincère.
Et je suis sincère.

On atteint des sommets de mauvaises foi
 
Tu veux revoir le débat entre sarko et royal sur les 35h ou le smic à 1500€ ?? Ou même ses déclarations là dessus ?
Le trainer comme un boulet et le défendre tout le temps c'est quand même fort

 
Ben moi aussi désolé je pense comme Ernestor, je me rappelle plus d'elle critiquant les 35h et etant attaqué la dessus qu'autre chose.

 
Nan la réussite ne se traduit pas nécéssairement par un gros compte en banque. Et le mérite est aussi dissociable de la réussite.
 
Le mérite c'est qu'une femme qui a fait trois gosses (une reussite) ne cotise que 18ans...
Le mérite c'est qu'un gamin qui a réussit ses études (une réussite) ne trime pas 3ans avant de trouver un taff à sa hauteur...
Le mérite c'est quelqu'un qui a donné Xeuros à la croixrouge (pas une réussite) en soit défalqué sur son IR...
Le mérite c'est qu'une prof à garges les gonnesse (pas une réussite) soit mieux payée...
 
Voila ça recouvre autant des valeurs de gauche que de droite, comme quoi.

C'est une brêle comme le dit si bien Attali dans sa rubrique de l'EXpress, il faut que tous ceux responsables de l'échec dégage du BP du PS et après on verra  

Evidemment, t'es a fond à gauche    
 
C'est une menteuse, elle même l'avoue ouvertement, acceptez au moins ça, ça serait déjà pas mal...

J'vois le mérite de donner ses sous à la croix rouge si c'est défalqué de l'impôt  

on peut pas employer ce mot. Elle a été victime du poids du parti, c'est tout .

 
Elle a du porter un consensus, donc normal de devoir présenter sous un beau jour des mesures que tu n'apprécie pas forcément... Si Sarkozy avait eu un programme de parti derrière lui, il y aurait eu des choses qui lui plaisait, d'autres moins, mais il n'en aurait pas non plus profité pendant la campagne pour cracher dessus. Ce qui est déplorable, c'est que Royal crache dans la soupe à présent.